旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[82: ks]

営業さんへ
この板の05〜07などで話題になったALC板の塗装についてもっと詳しく教えて下さい。
この手の話題は,いつも出るのですが,みなさんの誤解なのか，私自身の誤解なのか，
concept catalogue(コンセプトカタログ)のＰ４６〜４７の１５年目の目安で紹介して
ますよね。交換時期の目安とは，全面再塗装を意味するのですよね？
旭化成はケミカル系の会社ですから，この部分をもっと積極的な技術開発をすべきと
私自身では思っております。なにか新着の話題などもありましたら，併せて教えて下さい。

[83: 匿名さん]

８０さまへ
情報ありがとうございます。
私もキュービックで検討中です。
今年の冬でもまだ、床暖房つけてなくて済むというのは暖房がすぐ効くから要なしって所でしょうか？
床暖房はオール電化（温水）で考えてみます。※高いかなあ。。。

[84: 匿名さん]

８２さんへ
私と折衝しているへーベルの営業さんが来年７月の仕様から３０年もつようになるから
待つのも良いかもしれないといわれましたけど。。。
すみません、どこまで本当かわからないですが

[85: 匿名さん]

>76
私は元建設会社の代表をしておりまして（約２５年）
引退する前に自社の下請けで建築しました
ですから工事は全て分離発注です

簡単なことですが基礎は基礎屋、鉄骨は鉄骨屋です
で１００ｍｍのへーベルは当然旭化成の代理店でやらせた次第です。

[86: 匿名さん]

85さん、営業さん、私の視野が狭かったですぅ。すみません(;^_^A

[87: 匿名さん]

でも、現役営業の方ならさっして下さるかと思いまして…それもまた視野がせまいのかもしれませんが…

[88: 匿名さん]

>>77
そのレベルでは、説明するのもbakabakaしい。

[89: 匿名さん]

82さんへ。
外壁のYo-30（30年耐久）への移行は84さんがおっしゃったように現在開発中です。
でも来年というのはまだ無理のようです。
私も今年秋ごろまでは「来年ぐらいに」という話をしていましたが、もうちょっと
かかるとのことです。
でもあせって出して「やっぱりもちませんでしたー」なんて言えませんからね♪

また「前面塗装〜」というご質問ですが、へーベルの塗装は三層塗装というのは
ご存知でしょうか。その一番上のトップコートの塗り替えなのです。その期間が
15年って結構長いと思うんですけど…。
一般のサイディングなどは10年前後で再塗装らしいです。これは住宅メーカーのカタログ
にはあまり掲載されてないみたいです。「ほんまかいな」と思う方は、例えばサイディング
メーカー大手である「松下電工」さんの外壁カタログを見てみるとちゃんと書いてあるみたいですよ。
また「光触媒」ってご存知です？あるメーカーさんの売りですが、あれもカタログには15年で再塗装
とは書いてないですよね。真実は？…。光触媒の塗装を開発したTOTOさんのホームページに書いて
ます。
このように我々も30年耐久の塗装材をがんばって開発していますので、しばしお待ちを！！


88さんへ
すいません。レベルが低くて…。
そもそも僕らはお客さんにレベルの高い難しい話ってあんまりしてないもので…。
同じ目線でお話しするのもとても大切だと思いますよ。うん。

みなさんもレベルが低くて申し訳ないですが、そんな僕でも良かったら
質問くださいね。できるだけわかりやすくお答えしよーと思います♪

[90: ks]

>89
たぶん営業さんでしょうか？ALC板の塗装の回答，ありがとうございます。
早くYo-30が開発成功できるといいですね。まあ，A社の社風体質として
「石橋をたたいて壊してから渡る」ようですから時間が掛かるのでしょう！
この塗装に関する経年劣化については，光触媒についても永年ではなく,
塗り替えが必要です。また，「交換時期の目安として全面再塗装・・」は，
建物外面部分の全てでトップコートを再塗装すると言う意味ですよね？と
言うことをお尋ねしたかったことです。また，屋根材「K-15」も塗装が必要
なのでしょうか？

[91: 営業さん]

90さんへ
外壁の塗装についてはトップコートの再塗装です。
外周面全部です。はい。
また屋根材についてですが、K-15については１５年で塗装、３０年で交換と
うたっております。しかしどう見ても「コロニアルNEO」とは材質も全く
異なりますので、僕自身の意見で言えば、おそらく塗り替えなしでもいける
んじゃないかと実は思ってます。
しかし20年保証の関係があるので、塗装、交換となっていると思います。
でも5年ごとのアフターの点検において、その時点の屋根材の状態がどう
なっているのかは細かくご説明していますので、安心ください。

そんなかんじでよいでしょうか？♪

[92: 71〜73]

>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪

…怒ってる！
まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って
いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に
報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは
当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、
固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。

以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より
項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです．
ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は，
どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に
「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？　過去の話に一言もふれない
のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です．
したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは，
これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して，
いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか．
「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです．
アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです．

[93: 匿名さん]

あけましておめでとうございますm(__)m。年明け早々ですが……
85さんは関東？関西？どこの方ですか？理想な建築方法で羨ましく思います。それぞれの分野で専門の方に建築されていて、なかなか一般には出来ないかなぁ？て思います。宣伝費、展示場等の費用も含まれた契約費と分かりつつも『つて』や知識が無い物からすると、HM等に頼るしかなくて…(‾^‾)
HHの下請けの業者の方を知ってらっしゃっるのは良いですよねぇ(>_<)

[94: 匿名さん]

>92さん

お書き頂いているように、やはり企業の姿勢って大切だと思います。商品うんぬんの前にイチ企業として顧客とどう向き合うか。お怒りごもっともだと思います。アスベストの問題しかり外壁塗装の説明しかり・・。本当に顧客の事を考えているのか首を傾げてしまいます。建築すれば先々長く付き合うことになるでしょうから出来れば誠実な企業にお願いしたいものです。

[95: 屋上大好き]

へーベルハウスって本当にすぐ暖かくなるんですか？
展示会でもそんなこと言ってましたが営業マンが競合の悪口ばかりでなんだか信じられません。
窓の面積が大きいのでいくら外壁が厚く、特別な構造でも効果は低いんじゃないかと思うのですが・・・
他のメーカーと比較して差異はないとのうわさも聞きます。
ご存知の方、詳しく教えてください。

[96: 匿名さん]

>95
>本当にすぐ暖かくなるんですか？
その程度の事は、どのメーカーの営業マンでも言う。

あまり優秀な営業マンではなさそうなので、他の展示場などで別の営業マンを探した方がよい。

[97: 匿名さん]

９４さん
私は関東ですよ＾０＾
面白い話しですが以前に使ったことのある塗装屋に自宅店舗の塗り床を発注しましたら
全く同じ製品で見積もりがＡ社４２万円Ｂ社２８万円Ｃ社２１万円でした
以前私が建設会社を経営してた時の下請け業者達です
ま、建築業界ってのは　この様なんですね　なんだかガッカリした次第です。

[98: 匿名さん]

間違いましたm(__)m　９３さんでした

それと建築業界には『出し得』『ばれ元』って言葉があります。

[99: のの]

昨秋入居したものです。

屋上大好きさんへ
暖房の利きは大したもんです。
（うちは山も海もない愛知県の都市部。床暖無し、エアコンのみ）
小さい家ということもありますが、１５畳用エアコンで２０畳一間、吹き抜けて二階の８畳、１２畳まで家の場合は足りちゃってます。
吹き抜けにシーリングファンがないと１階は冷たい風が吹き下ろしてきますがね（笑）

幸い日当たりがよいので、天気が良ければこの冬でも昼間〜１７時頃まで普通の格好で暖房無しで平気です。

ただね！
Ｌトップにしたので、へーベル板がなく、断熱材もネオマフォームじゃないコロニアルＮＥＯという屋根は断熱性能低いです。
この部屋が寝室なので、寝室は他の部屋に比べずいぶん寒いです。
まあかといってエアコンのききは決して悪くないです。

でもやっぱ床暖にしておけば良かったかも。
足下は暖かくないから。

窓の断熱のことですが、うちは吹き抜け窓、西と南側窓を遮熱仕様にしました。
夏をむかえていないので、暑さはわかりませんが、今現在、窓付近が寒いとは感じません。
ちなみに遮熱でない東側の窓は、少なくとも朝日の熱をしっかりを伝えてくれてます。夏がコワイ。


ウチの場合、家自体に不満はそうないものの、会社自体の姿勢にはかなり首傾げモノでした。
お客様満足度ランキングでいつもトップ３に入っているとアピールされていましたが、
少なくともここの支店は対象外だったのかなと思いました。
色々苦言申し上げたのですが、それは担当レベルにとどまり、上に報告されていないのでしょうか。
申し上げたことが多かった割に、一度として担当以上の方からお詫びや説明はございませんでしたよ。
アフターサービス課のかたも、なぜこちらが連絡してから、休みでもないのに返答があんなに遅かったのか。

工事担当や施工者といった現場の方はきちっとしてみえましたけどね。

[100: 屋上大好き]

ののさん，
大変参考になりました。ありがとうございました。
なんだかマンションに住んでいる方のコメントのようで、とても心強い情報でした。
早速、この連休に展示場にいって具体的な話をしてきます。
ところで、私は立地的に屋上をぜひとも付けたいのですが何か助言があればお願い致します。

[101: 匿名さん]

１００さん
陸屋根で屋上仕様であれば防水工事は非常に大切です。
ＦＲＰがいいのではないでしょうか。

[102: 屋上大好き]

96さんの言うとおり、別の展示場に行けば良かったです。
残念ながら、結果的には他のハウスメーカーさんに行くことになってしまいました。
最初は道中、家内と二人で楽しく、あんな家、こんな家と話しながらだったのですが、
展示場でお話したのは先日と同じ方でした。（もう担当になっていたのかも）
具体的な話がしたかったのですが、所持金から始まり情報を色々伝えた後、これから
こっちの聞きたいことと思っていたら、
「当メーカーで決めていただかないと具体的なことは話せません。」
いつもは温厚な家内の方がその言葉に・・・
「一生で一回あるかないかのことにパンフレットだけ決めてほしいというのは無茶です」
つい、私も他に比較する気もなかったのに追い討ちをかけてしまい、気まずい状態になり
早々に展示場を出ました。展示場の中でも一番気に入っていたのに＊＊みたいです。
いろいろ助言いただいた皆さん、どうもすいませんでした。

[103: 匿名さん]

ヘーベルハウスを建てて１５年が過ぎ外壁塗装のリフォーム時期となり旭化成リフォームから
見積もりが届きました。金額を見て目を疑いました！2000ccの車が買える値段です！
旭化成リフォーム以外の会社の塗装だと保証外となるらしいのですが実際のところどうなんでしょう？
どこか他に頼める塗装会社はないのでしょうか？

[104: 匿名さん]

外壁の塗り替えは、大手ＨＭであれば、どこも大差ないです。

直接、塗装会社に頼みたいのであれば、近所で工事中のヘーベルを見つけ、塗装工事のときに
連絡先を聞いてみては？
もうすぐ、30年にもつ塗料が出そうなので、情報収集して、待ってみるのもいいかも。

[106: 匿名さん]

現在ヘーベルで検討している者です。
住んでいる方に教えて頂きたいので、お願いします。

屋上はどうですか？やっぱりいいですか？使います？
吹き抜けはどうですか？断熱の環境はどうですか？
値引きといううか、金額交渉はどうでしたか？

[107: へーベルって・・・]

へーベルを検討中の方に一言。我が家は２月末に見学会に行きその後毎週のように打ち合わせ攻撃。その後契約を契約を！！と迫られ・・。最終的に他メーカーも見てみたいので・・とお断りしたら、某メーカーには勝てたことがないので・・と言われ更に『４月以降は今までの期末サービスも価格もがんばれないので買ってもらわなくてもいい・・』様な発言。一か月で家を買えますか？こんな事があっていいの？？とショックです。その他違法な工事を出来ると言い契約を済まそうとしてました。これは中傷ではなく事実です。へーベルの営業方法はキャンペーン等を持ち出しての短期決戦とよく言われてるけど、一度勇気をもってキャンペーン時の契約を断ってみては？？手のひらを返したように態度は変わること間違いなしだと思います。ほんとに悲しい出来事でした。

[108: 匿名さん]

その程度のHMなら買わなくて良かったですよ。
そう思いましょう。

[109: 匿名さん]

どのＨＭでもその手の話はいくらでもありますよ。
旭化成というよりもその営業マンが問題かと・・・
まあ、旭化成の「代表」として接客してるので
やはり旭化成という事になってしまうのですが・・・

[110: 106]

＞107さん
勝てない某メーカってどこですか？

私もそうでしたよ、3/26に見学会行って、今月中に契約してくれって！！
無理って断りましたが・・・。
それでも営業さんはよくしてくれますよ。

でも値段は合いませんけどね〜。

[111: 匿名]

我が家も契約を迫られ断ったパターンです。気持ち痛いほどわかります。３月初めから打ち合わせを始めて約１ケ月でしたが、その一月ヘトヘトになりました。３月最後の週末には『契約するかしないか・・・はっきりしてもらいたい』と上司からも一言。そんなに契約を迫るのは自社の製品に自信がないの？と思わずにいられません。ちなみに１０７さんにお聞きしたいのですが、３月初めから『４月から工事費・内装等全ての価格が２％上がる』とずーっと言われ続けてましたがほんとに上がったのでしょうか？

[112: 106]

＞111さん
私も２％あがるって言われましたよ。
４月になってからは見積もり出していないので実際にどうかはわかりませんが、
今度見積もりだしてもらうので、わかったら連絡します。

[113: 111]

>１０６さん
２パーセントの件是非教えてください。
＞１０７さん
我が家も３月中契約をお断りしただけなんです。
なのに、４月以降はあんなに毎週だった営業マンの訪問も打ち合わせもパタッとなくなってしまいましたよ。電話一本すらないですよ一。度は契約しようか迷った位なので今後どうしていいのやらわからないです。へーベルっていったい何様〜って言いたいよ〜！！
ちなみにそんなに安い案件でもないのに・・。総工事費４２００万。高い買い物なんだから、ゆっくり考えさせてよー！

[114: 教えてください！]

最近展示場に行き、ふと入った旭化成でいろいろと説明を受けました。見学会も参加したら、後日簡単な図面を作っていただきました。間取りやデザインがとっても気に入り、家を建てるならへーベルだな、と妻とも思っておりました。でも一つだけ気になることがありまして、見学会で見た家の吹き抜けの壁に亀裂が入っていたのです。しかしオーナーもすごく気に入っていらっしゃったので、質問が出来ずにいました。しかしいろいろな展示場のへーベルを見ても、吹き抜けの壁（吹き抜けに限らず）亀裂が入っているのです。とっても気になり営業に聞いてみると、最近千葉で起きた地震によるものとのこと。しかし同じ展示場で建っているモデルハウスにはありません。私も妻もそれ以外は取って気に入っているので、ここで解決出来ればと考えています。
どなたか知っていれば教えてください！

[115: 匿名さん]

築何年？
石膏ボードの亀裂なんて、交換すりゃ済む話でしょ。

[116: 教えてください！]

匿名さんへ！
私たちはこれから建てようとしています。亀裂がどれくらいで入ったかはモデルハウスのことなので分かりませんが、交換すれば済む話という事になると、モデルハウスで伺った営業の方と同じ対応で、もし新築で亀裂が入れば保証で直しますよ、って言われたのと一緒ですね。
私たちが知りたいのは家自体の強度に問題があって亀裂が入っているのではないかと心配しているのです。

[117: 教えてください！]

ちなみに外装にではなく、内装です。

[118: 匿名さん]

家自体の強度に問題があれば、亀裂は複数箇所に出ます。
石膏ボード自体の強度に問題があるか、施工が下手だったかだと思いますが。

[119: 特殊なの？]

友人がへーベル住宅に住んでおり、外壁の塗装工事に関して営業担当者と揉めた際に、
「へーベルの外装は特殊だから他の業者には塗装できない！」といわれたそうなんですが・・・
そんな事があるのでしょうか？どなたか教えてください。

[120: 匿名さん]

できます。

[121: ks]

>119
>120
これは，車の世界と同じでどこの修理工場でも修理はできるけど，責任問題で高い正規ディーラ
で修理すると「修理した部分の責任は持ちますよ,ちゃんと保証しますよ。」とのイメージに近い
ものがあります。つまり，他でもできるけどその後の責任・保証は？？と言う事でしょう。

[122: nn]

６月４日に見学会にいき、毎週打ち合わせをして、やはり６月までに契約してほしい。
との事。理由は７月から１％の値上げになるといわれました。
営業担当者はとてもいい人なのですが、やはり悩んでしまいます。

[123: 匿名さん]

検討中のものですが、確かに７月から石油高の影響やらであるらしいですね
そして会社の方針として値引きが厳しくなっているみたいです
会社自体がそうゆう方向になっているみたいです
へーベル自体はとても良い物ですがなんと言ってもお値段が…＾＾；
早く夢のヘーベリアンになれる日がくるといのですが…

[124: 匿名]

営業は月のノルマがあるので、色々理由をつけて契約を迫るんです。
特に、プレハブ系は競合が入ると誹謗中傷合戦で、値引もすごい。
この当たりの理屈を組み合わせて良い買い物をしてみるといいですよ。

[125: 泉州]

今日、見積もりでました。３階建てで建坪３４坪キュービックタイプで３，２５０万です、やはり高いなーの一言ですが営業さんは気に入ってお話も進めてはいます、でもその場で契約してと言われたので少し引いちゃいました。へーベルで建てられた方皆さんも同じような感じだったのでしょうか？。

[126: 匿名さん]

値上げは事実。営業手法ではない。鉄骨メーカー何処も鉄の値上がりと、石油高騰で原材料費のUPで値上げせざるを得ないと思う。どのメーカーでも大体半年周期で改訂していると思います。その端境期が1-6、7-12月なんじゃないの？
石膏ボードの割れ。これはどのメーカーでも起きます。一概に「構造が弱いから」と言えません。なぜならヘーベルは「制振構造」な為、フレームが遊びます。それに形状により応力が何処に逃げるかケースバイケースだからです。これは四角なら均一に力が拡散しますが、複雑な形状の場合は一点に集中する可能性があります。
塗装は他のメーカで出来ないことは無い。但し、ヘーベルのもとの塗装を知らないと上塗りの際に不味いことが起きます。（相性が悪い塗装）その場合は「ヘーベルは責任取れません」ということじゃないかな？（そりゃそうだよな。）
キュービック高いな。。。。でも、そんなもんだと思ったほうが良いです。（まだ、見積もりでしょ？）
以上でした。（ヘーベリアンより）

[127: 築10年ヘーベリアン]

へーベルに住み10年ほどになります。数年前からメンテナンスが外壁再塗装をひつこく勧めてきます。一昨日はもう限界に近いと脅かされています。私はセールストークと思っていますが・・説明を受けている家内は切羽詰まっていると思い込んでしまっています。
費用は２５０万程度だそうです。子どもの受験などもあり、あと５年程は費用の捻出が難しいのですが本当にやらなければならないのでしょうか？
どなたか教えてください。

[128: 匿名さん]

これは塗装屋さんが実際に見ないとわからないのでは…。
使用した塗料の種類や、立地条件などにより、一概に何年とは言えないでしょうから。

塗装屋さんに事情を話して、有料で見てもらっては。

[129: No.126]

別にやらないでも良いです。自由ですから。自己判断で良いと思います。。。
滅多に無いと思いますが、それに伴い外壁からの浸水等が有ったや不都合が起きた場合は保証されません。確か塗装すると保証延長（外壁の）が受けられたように思います。
ちなみに10年以上持ちます。。。がメーカーとしては「保証できない」と言う事です。
「賞味期限」と「食べられる」は違いますよね？「賞味期限」過ぎていても腐ってるわけではない。しかし、メーカーは「賞味期限」を越えて食中毒になっても保証しませんよね？
これと同じだと思います。

事実、10年以上経ってから塗装されている方は一杯居ます。。。

別の話だが、ヘーベルの外壁塗装が高いのは有名です。（今は購入時に「月いくら修繕費として貯金してください」なーんて言うパンフもありました。

[130: 困ってます。]

うちのお隣さんはへーベルさんで建築されています。
家、そのものは大変すばらしいと思うのですが、大工さん（へーベルさんの場合呼び名はわかりませんが・・・。）がひどすぎます。
うちの家にタバコの吸殻、ゴミをいつも投げていきます。
うちはまだ、更地の状態のなのですが、決まって一箇所に山のようにタバコの吸殻があります。
はじめは１、2本でしたし、自分でゴミを拾っていたのですが、今ではその辺にポイポイ投げ捨てですよ。
へーベルの営業担当の方に電話をし、お伝えしたのですが電話で、課長さんが「申し訳ありません」と謝罪していただきましたが、ゴミを拾いに来ている様子もなく、タバコやゴミは増える一方です。

外壁等、隣の方と折半というお話でしたので、なんとも考えてしまいます。
主人の実家は3年前にへーベルさんで建築しましたが、家事態はものすごくよいものですし、立派ですが、近所の人に「タバコの吸殻」「ゴミの始末」等かなり苦情が出て謝っていたし、今は建築３年目で漏電とバルコニーからの水漏れで裁判中です。
これじゃ契約したお隣の方は何も知らないのに、住む前から印象悪くなっちゃいますよね。

他の地区のへーベルさんはそうじゃないことを願いたいです。

[131: ？60年？]

「へーベル板、家の構造自体は60年持ちます。」と営業の方は言っていましたが、会社は設立三十何年だそうで（笑）。実際60年経った家は見てないようです。理論上60年持つ（はず）！ということです。
　しかしながら熱意を持った営業さんにすっかり家族が丸め込まれ我が家も先日へーベルさんと契約しました。
　外壁塗装は色あせはしますが三重塗装してあるので30年くらいは持つ！ともいうので消して安くない塗り直しの日までコツコツ費用を貯めながら、さらにローンも返しながらと言う生活を覚悟いたしました。