旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[657: 初心者]

655入居済み住民さん
答えてくださりありがとうございました
結構すてきなシステムキッチンだったのであれが標準ならイイな♪と
思ってます！
今度展示場で確認してみます！

[658: 契約済みさん]

>>657さん

ヘーベルのキッチンは、サンウェーブ・ヤマハ・松下電工・ヘーベルオリジナルの
４社から選ぶ形になってます。「結構すてきなシステムキッチン」となると、恐らく
ヘーベルオリジナルタイプじゃないかなと…。４社の中では一番高くなりますが、
営業さん曰く、
「本当はもっと高い奴をヘーベル特価で安くしてますので、お買い得なんですがね」
とのことでした。他の３社との価格差を聞いてみて下さいね。

[659: 契約済みさん]

4月から値上げがあると契約した後で聞きました。
自分の担当の営業の方も3月に契約しました。

[660: 購入検討中さん]

4月から値上げしますから3月中に契約をと毎回言われてました。
31日の今日、前向きに検討しているが3月は無理と言ったら、
4月でも何とか頑張りますと言われた。
営業の人がいいの？どうよ？

[661: 匿名さん]

契約が取れたら別に良いって事でない？
できれば、早く契約取りたいって、その営業が言ってる様なものだよ。

[662: 契約済みさん]

はじめまして。ヘーベルハウスを建築中の者です。
ここの板を参考にさせていただいて、建物本体はなんとか納得の金額と仕様になり、現在は外構を検討中です。

そこで教えていただきたいのですが・・・・。
①ヘーベルに依頼すると外構も2〜3割高でしょうか？
　（それでもヘーベルに依頼するメリットって・・・なんでしょう？）

②当方関西ですがヘーベルに依頼しなくてもきっちりとした工事をしてくださる評判の良い業者さ
　んをご存知ないでしょうか？（大手HMの仕事を専門に請けてるとか・・）

建物本体は比較対象や情報もたくさんあるのですが、外構はなかなか情報が無くて困ってます。よろしくお願いいたします。

[663: 入居済み住民さん]

>>662さん

昨年ヘーベルハウスを建てました。
ヘーベルハウス経由の外構屋さんは、見積もりを比較すると確かに３割増ぐらいの値段でした。
結局よそに頼みました。

ヘーベルに頼むメリットは、
１、保証　万一、工事の際に水道管を損傷してしまうなどの事故があった時に、ヘーベルが責任を持ってくれる。
２、外構完成後に引き渡してもらえば、きれいな状態で住むことができる。
　　（うちは入居後にやってもらったものですから、雨が降ると庭がドロドロになってしまい、玄関が汚れて困りました）
このようなことではないかと思います。

関西ではないので業者についてはわかりません。ごめんなさい。

[664: 入居済み住民さん]

我が家はヘーベル以外の外構会社にお願いしました。
価格的にはやはり3割強の価格差でした。
（ただし、使っているものが一緒ではなく、可能な限り安く仕上げたので、一概に比較できませんが。）
メリットは保障関係、家とのバランスあたりでしょうか。
家屋引渡し後一月ほど入居まで余裕があったので、663さんのような問題はありませんでした。

当方、関西ですが、近くの業者に頼んだので、お勧め業者はちょっとわかりません。

[665: 契約済みさん]

No.663 さま

早速のお返事ありがとうございます。

やっぱり見積もりは3割増ですか・・・・ヘーベルはどうしてもここがネックになりますね・・。実際は外構の値引きはどうなんでしょうか？？本体価格の％を適用してもらえるのでしょうか？

「外構完成後に引き渡してもらえば、きれいな状態で住むことができる」なんですが、外構をヘーベルに頼まないと建物完成時点での引渡しですからねー・・これがまた痛い。外構無い状態で1ヶ月くらい住むのは防犯面から考えても辛いかな・・・。あと、保証は確かに重要ですね。やはりこれがメリットとしては大きいですね。

うーん、なんとか良い方法は無いものか・・・。

[666: やはり]

ヘーベルのほうが他でするより、長持ちするみたいです。同じ業者でもヘーベルでするときは施工方法はまったくちがうようです。業者の方に聞きました。やはり安心と保証ですね。

[667: 契約済みさん]

No.664さま

お返事ありがとうございます。
やはりヘーベルは価格が3割強違いますか・・・・これは皆様のお話でも私が受け取った見積もりでも同じですね。参考になります。

No.666さま
お返事ありがとうございます。
やはりヘーベルは高いだけあってそれなりに施工もきっちりとされているようですね。長く住む家ですから本体以外も長持ちして欲しいですね(^^)

3割増しの金額でヘーベルでいくか・・・・それ以外で施工するか・・・うーん・・。ヘーベルで3割値切ってみるのも手か・・・。悩ましい・・。

[668: 663]

値引きの件ですが、外構に関しては値引きの話は無かったような気がします。
値引きはあくまでも「本体価格」に対してではないでしょうか。

[669: 入居済み住民さん]

No.668 さま

お返事ありがとうございます。
そうなんですね・・・。外構は値引き無しとは・・・500万円近い見積もりをいただいてますのでここは少し交渉してみようと思います。

外構も金額にすれば結構なものですから・・・・。

[670: ごろにゃん]

No.662　様
私は外構は外部業者に頼みました。
理由は見積もり価格の差です。
ただ、結果的に外部業者に頼むことによって外構を考える時間が取れました。
へーベルは外構も含めて最終契約をしないと資材準備・着工しないので
本体で疲れきっているときに外構まで決定しなくて良かったと思います。
当座の見た目は悪いかもしれませんが、
実際に建った家を見てから考えた方が納得がいくと思います。
CGや平面図だけから全体像（近隣を含めて）イメージするのは困難ですし、
ましてや使い勝手は建たないとわかりません。

[671: やはり]

うちは、とりあえず最低限の所をやってもらって、テラスや植裁はまた後でやるようにしています。
ドロドロなんかを気にするのであれば、一部だけやって、じっくり考えて、残りをやってもらうか、他でやってもらうか考えたらいいのではないでしょうか？

[672: 契約済みさん]

No.670さま
お返事ありがとうございます。
おしゃっるとおり、本体で疲れているときに外構工事の詳細まで考えるには無理があるかなと考えていたところです。金額も半端ではありませんし実際の家を見ながら考えてみようと思います。ただ、ヘーベルに依頼するメリットもあるようですのでその際の選択肢にヘーベルも残そうと思います。

No.671さま
お返事ありがとうございます。
どろどろなんていうのはこの際、気にしないようにします。おしゃっるとおり最低限の部分だけするというのは手ですね。防犯は気にしてますので。。。

[673: 入居済み住民さん]

初めましてへーベルに救われた老母の話です。

私自身はへーベルハウスに住んで２０数年になりますが、実家も私の家を見て同じくへーベルハウスを建てました。

現在は80を越えた老母が一人で暮らしていますが、先週火災に遭いました。
早朝、裏の2階建て木造家屋から出火してその家屋は全焼しました。

その家屋とは２〜３メートルしか実家は離れていませんでしたが、幸いにして階段のガラス破損、小窓のガラス破損、軒下破損、庇破損等で済みました。
２階屋根の防水シートの破損状況は不明です（これは修理代高そうなので一寸心配です）

恐らく通常の木造建築ならまず延焼は免れず、母も無事ですんだかはわかりません。
ともかくへーベルで良かったと実感しました。

連絡を受けてすぐに保険会社とへーベルのサービスに電話するよう指示しましたが、保険会社より早くサービス担当者が駆けつけてくださり午後には仮養生をして頂きました。
（ハウスメーカーなら普通の対応かも知れませんが？）

ともかくへーベルハウス（へーベル板？）に感謝したく投稿したしだいです。

[674: M.K,F]

住宅展示場で聞いたつぼ単価は８５万でした。
噂レベルでは存在します。

[675: 匿名さん]

うちもヘーベルですが、大満足です。冬は確かに寒いかもしれませんが夏は涼しくてエアコンつけないか、つけたとしても温度は高くしても快適です。それよりも何かあったときの対応が早くて驚きました。ちょっとした不具合でもすぐに連絡がきて対応してくれます（あたりまえの事かもしれませんが）あとは近所への気遣いはとても良く、私たちが近所の方から褒められるくらいです。あと細かいことを言えば施工が丁寧できれい。担当者以外の営業と話しをする機会があると、その日に担当者に伝わっていてお礼の電話がかかってきたり（社内の連絡が行き届いている）。確かに高いかもしれないけれど満足価格がプラスされていると思っています。

[676: 匿名さん]

そりゃあメンテナンスの更新時に
また、ボラないかんからね(笑)

[677: ごろにゃん]

うちは今、鉄骨、外壁、サッシまで入りました。
施工は堅実で丁寧で満足しています。
とくに印象的だったのは以下の２点です。
①基礎打ちのときのコンクリートが配送されてきたら、現場で配送毎に品質検査を実施
②鉄骨のボルト締めを誰がやったかわかるように、職人ごとにマーキングして作業管理をしている
旭化成ホームズの品質管理は実効性の伴ったものと感じました。

[678: 契約済みさん]

今インテリアの打ち合わせ前です。
間取りもほぼ決まっており、契約時より今のところ１５０万くらい増えました。（１坪プラス、そのほか設備の変更もしました）
吹き抜けのある、キュービックタイプです。４０坪で２６００万（カーテン＆照明＆エアコンなどの予算も込みで）は高いですか？
これプラス今ソーラーを入れたいと思っています。
旭化成で頼むと大体どのくらいですか？
割引はありますか？
へーベルでソーラーを乗せた方、教えてください（＞＜）
４０坪のほぼ総２階でめいいっぱい乗せて、年間光熱費０になりますか？？
ソーラーを乗せての利点と欠点を教えてください。

[679: ヘーベルハウス発電所]

№６７８さん
今年４月に新築、入居した者です。太陽光パネル約３．４キロ、ガス発電エコウィル併用住宅です。
太陽光パネルはヘーベルに依頼しました。発電実績はまだデータが不足しており経済的なメリットは充分把握できておりません。
　ヘーベルのソーラー発電は「京セラ」の「サムライ」が標準仕様のようです。
　正直申し上げてヘーベルの太陽光発電はセキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスに比して約２倍のコストがかかります。前記３社は太陽光パネルで利益を上げることを考えておらず、ほとんど施工原価に近い水準で提供しているようで、ヘーベルの姿勢とは異なります。同じ３．４キロワットでヘーベルは２，５００千円、他社は１，０００〜１，５００千円だったと記憶しております。これに「エコウィル」が約９００千円かかりました。
　発電実績は、「戸建質問」のサイトや太陽光発電のブログ等が詳しく記載されておりますが、正直、年間光熱費０は期待できないと思います。ましてや、設備投資の回収を考えたら経済的メリットは乏しいと思います。
　因みに５月の我が家の電気使用量は月間６９４キロワット。内発電実績は２８４キロワット、売却電力は１６３キロワット、購入電力２８５キロワット、自給率６９．４％でした。
　５月は日照時間が１年のうちで比較長い時期でこの結果です。
　ソーラーパネルの搭載は、あくまで「趣味」の世界であり。多少なりとも地球温暖化への家庭でできる社会貢献と考えた方が良いかと思います。

[680: 契約済みさん]

No.679さんへ
返答ありがとうございました。
契約前に太陽光に力を入れているセキスイハイムと迷いました。（セキスイハウスは時間的に見れなくて・・・）
でも家の作り的にへーベルハウスのほうがよかったので、決めました。
主人の気持ちは太陽光をぜったいのせたいと思っています。
でもへーベルハウスはほんとに太陽光も高いんですね（＞＜）
太陽光で電気代が浮くなら、私も入れたいと思っているのですが・・・（吹き抜けのある家なので、結構電気代はかかりそう・・）
でも、経済的メリットがあまりないようでは、考えなおさないといけませんね（＞＜）
実は担当さんもあまり勧めてきません。
初期投資＆メンテナンスの金額で考えてみます。
最悪、あとで他のメーカーさんに太陽光発電をつけてもらうのは、いいと思いますか？？
土台だけへーベルハウスでやってもらうっていうのは・・・
今お家の金額がけっこういってしまったので、経済的には、土台だけやってもらおうかな？って思っています。
どう思いますか？？
のちのち、お金を貯めてまたへーベルハウスに頼むと、今付けるよりも高いですよね？
趣味で付けるには、私たちにはかなり重いので、いろんな選択を考えています。
よかったらアドバイスをください。
お願いします。

[681: 申込予定さん]

いろんな建築ブログ見て回っていると
へーベルハウスはお決まりの変な玄関ドアにダイキンのショボエアコンつけている例が多いのだが
あれはほっとくと勝手にいれられてしまうのか？？どこのブログも「選んだ」って書いている割にこの組み合わせばかり見るんだよねー。
　ついでに言うと今時ありえない床（の色）とかダサい縁回し。よっぽど変形するんだろうけど
良い良いって言っているのは施主だけの気がするのだが、実際どうよ？

[682: 入居済み住民さん]

施主が満足しているなら十分でしょう。
ヘーベルスレッド釣り堀の釣れ具合はどうですか？

[683: ヘーベルハウス発電所]

№６８０さんへ
６月の光熱費が出ましたのでご参考まで。
前年同月の電気料金　１１，４６２円　本年（ソーラー設置済み）６，３６０円　東電への売電（１KWH 22円で試算）３，１０２円。実質の電気代は３，２５８円。前年実績対比８，２０４円の削減効果となりました。ただし、ガス発電のエコウィル併用のため、ガス料金が２７５９円増加となり、実質５，４４９円の節約となりました。たった１ヶ月のデータなので今後どうなるかは分かりませんが。
　太陽光発電の最大の効果は家庭内での省エネ意識が高まることです。常にモニターが家の消費電力を表示するため、無駄な電気を使用しないように心がけるようになりました。無駄な電灯の消しまくりはもとより、ダウンライトの白熱灯は極力使用を控え、ＴＶの視聴時間も大幅に減りました。その分、新しい家となったこともあり、家族との会話の時間が増加しライフスタイル自体が変化したようにも思います。
　我が家の建築に際してもヘーベルの営業担当はソーラーには積極的ではありませんでした。私が勝手に推察するに
　①ソーラーは他社比、価格が劣勢なので、他のハウスメーカーとの競合時に、建築価格上大幅に不利となる。
②ヘーベルの特徴は屋上ベランダ、ルーフバルコニーであり、ソーラーパネル設置スペースが確保しづらい。
　③比較的狭小な土地に施工するケースが多いため、十分なパネル搭載が困難（日照を含めて）。
ではないか思っております。それでも、最近では、ソーラーパネルキャンペーンを実施したり、多少変化の兆しも見えておりますが。
　当方でも建築後、改めてソーラーパネルの搭載工事を考えましたが、勢いのある内にやってしまおうと決断し、高いヘーベルのソーラー仕様となった次第です。

[684: 匿名さん]

電気代えらく高いですね…
北国でしょうか？まだ暖房が必要な…

でも北国にはヘーベルはないし…
二世帯ですか？

[685: 入居済み住民さん]

>>683氏
えらく高い電気代ですね。
我が家は、発電パネル等は無いですが、4000円程度ですよ。。。
当初、パネル載せることを考えましたが、元を取れないし、パネル生産のための
CO2排出考えるとマイナスになるので止めました。
ちなみに、同時に見積もりしていた、セキスイハイムでも計算しましたが、元は取れませんでした。

[686: 匿名さん]

パネル生産のために要した二酸化炭素なんて1年で回収出来るってのが常識なんですけど…
ペイバックタイムで調べて下さい。

[687: 契約済みさん]

今、建築中です。
ヘーベルハウスの建築は質が高いといっても色々ありますね。施主がしっかりしないとダメですね。

[688: 契約済みさん]

ＮＯ６８３さんへ

丁寧な回答ありがとうございます。
省エネ意識が高まるのはいいことですよね！
今のところ営業さんからのソーラーに関する回答がなにもでないので、今後どうするかはまだ検討中です。
金額が合えば現段階でやってもらうのが一番いいのですが・・・土台と配線だけはやってもらおうと思っています。
今のところオール電化+エコ給湯の家です。
ガス発電のエコウィルがよくわからないのですが、金額は同じようなものですよね？
本当にありがとうございました。
もうすぐ本契約なので、悔いがのこらないようにがんばります☆

[689: 購入検討中さん]

ヘーベルの場合，皆さんは床暖房入れていますか？
関東ですが，必要でしょうか？

あと，耐久性もよくわからないのですが・・・。詳しい方，教えてください。

[690: 入居済み住民さん]

関西（大阪市内）ですが入れていません。
耐久性は、我が家はまだ数年なので判らないです、
親戚が15年ほど前に建てていますが、壁塗装以外は何もしていないそうです。

[691: 購入経験者さん]

その壁塗装が高いからなぁ

[692: 入居済み住民さん]

>>691
建築見積もり時ちゃんと値段出してくれるので、高くても安心できるってのはありますね。
今は30年塗装なので、30年次に200万でしたっけ。

[693: 物件比較中さん]

塗装が２００万だと，他の大手HMより高いとは思うけど，３０年持つとすれば，トータルではあまり変わらないのでは？
そもそも，３０年って言うのがどの程度信用できるのか？ですが・・・
その３０年塗装って，保証期間ついているのかなぁ

[694: 入居済み住民さん]

塗装と屋上の遮水シートは30年、外壁と躯体と基礎は60年保障してくれます。
施工業者もかなりの自信でしたし、私もそう思いました。

[695: 物件比較中さん]

保証って、30年、60年メインテンスフリーではないでしょ？？

[696: 物件比較中さん]

結局、点検が無料ってだけで、３０年以内に瑕疵があった場合、コスト負担は誰がするの？って感じですね。

[697: 入居済み住民さん]

NO694 メンテナンスフリーの30年と60年で、それまではお金はかかりません。
　　　そのかわりに、家自体が高いですね。
　　　へーベルに行ってみてはどうですか、すぐにわかると思いますよ。

[698: 購入検討中さん]

ヘーベル中古物件（築１４年）の購入を検討しています。
外壁塗装の塗り替え費用は前レスを参照させていただきましたが、築３０年後の屋上のメンテナンスの費用って、今の見積もりでどれぐらいするのか分かる方いらっしゃいませんか？
屋上以外にもベランダのメンテナンスも要りますよね？
３階建てで、屋上と２、３階のベランダの総面積は１３〜１６坪ぐらいです。

[699: 購入検討中さん]

>>694
遮水シートの３０年や外壁・躯体・基礎の６０年って「保証」期間なのですか？
メンテナンスフリーかもしれないけど，保証ではないような・・・
今，検討中なのですが，今まで「保証」と説明されたことはありませんでした。
もし，本当なら営業に聞いてみます。

[700: 入居４年目]

たまたま、この掲示板を見つけましたので、立ち寄ってみました。
へーベルハウス入居４年目の者です。
冬になると氷点下の日が続く、比較的、寒冷な地に住んでいます。

検討時は、大手メーカー含めて色々と悩みましたが、親戚にへーベル入居者がいたことで、昔から親近感を感じていたことから、へーベルハウスを選択しました。
トップハット＋屋上テラス付き、４４坪で３２００万でした。（１階は電動シャッター、ガラスは防犯仕様のペアガラスです）


入居後の感想としては、良い面、悪い面の両面で、差し引き満足といった感じでしょうか。

まず、良い面としては、
①建築に関連する業者がしっかりしていて、安心感が得られたこと。毎週のように進捗をチェックに行きましたが、平行して建築を進めていた近隣分譲地の業者の人達が、基礎の作り方等をしきりに感心していました。
②屋外との遮音性が高い。
③真冬でも、思ったほど寒くならず、蓄熱暖房＋真冬に一時的エアコン、で十分しのいでいる
④屋上で布団を一度に干したり、のんびり花火大会を見物したりと、トップハットで星を眺めながら寝たりと、ちょっと周辺の家とは違う生活を楽しんでいる
⑤細かな不具合は発生したが、電話かメールをすると、直ぐに対応をしてくれる
⑥家の構造に関して、絶対的な安心感を感じさせる（単なる錯覚かもしれないが・・・笑）

次に悪い点としては、
①値段に比べると、躯体そのものにコストが掛かっている印象で、内装は必ずしも高級とは言えない。ちなみに、標準仕様を選択。
②PAOで吹き抜け付きの開放感のある間取りにしたが、トイレの防音性に欠けることから、来客時にプライバシーの問題が生じる。設計図には「防音仕様」とあったので、間取り検討時に誤解をした。

　といった感じでしょうか。

[701: 契約済みさん]

Ｎｏ７００さんへ
同感です。
今変更契約前の段階なのですが、コストの割りに仕様部分での高級感はないですね・・・
デザイン性にもかける気がします。
選べる幅は少ないし・・・
躯体でＨＨに決めましたが、部屋の中になると他のハウスメーカーの方がカッコいい気がします。
でも吹き抜けをしても、冬は少しの暖房で大丈夫みたいなので、そこは安心しました。
今の間取りは吹き抜け付の家なので、防音はもう少し真剣に考えます。

最終的に値段が高くなってしまったので、いろいろやめているにもかかわらず、どんどん値段が上がっています。
そのことで今少し不信感があります。
コンピューターで全て値段が出てくるみたいなのですが、普通仕様よりかなり安いものを入れたにもかかわらず、数万高くなりました。手間賃？？それにしてもぼったくりです！！
営業さんも設計さんもいい人で好きなのですが、ヘーベルハウスの価格の決め方は嫌いです。
なににしても、少しでも安くしようといろいろ無くしても、次にはそれ以上の見積もりが増やさなくても返ってきます。（どこかを増やしたならわかるのですが・・）
本当に今ヘーベルでよかったのか悩んでいます。

[702: ジル]

すでに入居しているものです。
　仕様のグレードを落として、見積もりが高くなったと言われていますが、本当ですか？
　私のときは、単純に安いのに変更した分は、確実に安くなりました。

　仕様の変更と一緒に躯体や間取りも変更していれば、その可能性はあるでしょうが・・・。
　仕様を変えるだけなら、金額はその差額分やすくなるはずです。

　変更前と変更後の見積書の明細をしっかり比べてみれば、なにが原因か分かるのでは？

[703: 建築中]

私も今ヘーベルで建築中ですが最初の契約→変更契約グレードアップで30万アップ→建築中にクーラー変更で6万アップのようで他HMで建てた知り合いは数百万増えたと言ってたのでヘーベルは良心的なのではと思ってました。

[704: 匿名さん]

ここは外観が好きです
アイスモナカみたいでカワイイ
あの独特のデザインはいいですね

[705: 入居済み住民さん]

701さんへ　
金額がどんどん上がったのは建物自体の金額じゃなくて、見えない所にかかったのでは？
消費税が150万
設計図書作成費及び工事管理費、ローン手数料、登記費用、印紙税、など80万
銀行に融資をうける時に40万
見積もりとは別のお金がかかりました。
でも、他のHMよりは安いと思いますよ。
安売りのTHとか、LHなんかは、建物は坪35万位なんだけど、他の諸経費が400〜500万位はかかりますよ。
見積もりだけ出してもらったんだけど・・・（｀д´）
その日に契約にサインしてくれたら何とか言ってきたその態度にブチッてきましたね。

[706: ヘナッチ]

へーベルハウスで契約しました。
ここでのコメントを見る限り、入居者サマのクレームが全体的に少ないのが決めてになりました。

もともと土地をもっていなかったため、
立地も重視して探したら37坪の土地に建てることになりました。

駐車場を確保するとお庭はとれないので屋上利用することにしました。
キュービックで坪単価71万弱です。

割引は営業サンの限界らしく４％でした。
ここではもっと割引率がいい人がいたので、もう少し安くならないか交渉しましたが、
割引の説明書みたいな紙を見せられて４％がかなり限界だと説明されました。

勤続○年の営業マンで４％(何年かは忘れちゃいました…)
提携企業だったかで２％
あと、なんだったかなぁ。。。もう１つなにかで２％って書いてありました。
(私たちの場合は最初の４％しか適用できないとか)

がんばって交渉してミストサウナをつけてもらい、これ以上は無理といわれました。

とっても高い買い物なので、できればもう少し値引きしてほしいけど、
やっぱり無理なんでしょうか？？？

この交渉(割引率)が限界だったのか分からないし、
もう契約してしまったのでいまさら交渉はできないものなんでしょうか。

みなさんの意見を聞かせてください。