旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[62: 匿名さん]

へーべる在住5年目さん、やっぱり寒いの？うちは夏に検討していて、気にはなりつつもオール電化で、予算的に床暖なしで考えていたんだけど、それって厳しい？ガスストーブも使えないし…　ビルっぽい冷え？木のぬくもりが欲しい感じ？それとも気密性の問題？住んでいて、不都合があれば、もっと教えて！

[63: 匿名さん]

うちは今年の秋に住み始めたが暖かいぞ（吹き抜けあり）。

[64: 匿名さん]

俺の家は重量鉄骨で１００ｍｍのへーベルで最高ですよ。

[65: 匿名さん]

えっ？ヘーベルて軽量鉄骨じゃないの？

[66: 匿名さん]

壁材だけへーベルにしました。

[67: 匿名さん]

もう出来上がって住んでいるの？良いな〜　私も完工までたどりつきたかった。

[68: 元HH営業マン]

何気なくインターネットを見ていたら興味をそそられ拝見してしまいました。
私、昔HHの営業を10年ばかりやっておりました。
今は何社かの住宅メーカーの下請けをやっている家業に従事しております。
さらにHH入居10年生になりました。(検討前に悩みましたが結局HHにしてしまいました)
10人いれば10の顔があるように特に住宅に関してはこれと言った絶対的な答えは内容に思います。
皆それぞれ価値観も優先順位のポイントも違う。気密性、遮音性、断熱性も人によって感じ方も違うし・・・。
住宅選びって結婚に似たようなところがあって一緒になって、満足するところや不満なところ予想しなかった
いいところなどを感じてまた住んでいくうちに愛着を感じたり。住み始めた頃はちょっと傷つけただけで
大騒ぎしてたのが今ではしょうがないな〜で終わったり。(ここは子育てに似ているかも)
ということで私の勝手な私見ですが、大手メーカーか否かに関しては大手の方が外れない確率が高い(地場工務店
での一戸建て建築はお世辞にも薦めづらい。ローコストだが材・技術・アフターを考えると・・・)
大手の中ではA社・S社・SR社・PH社・SH社あたりは住み心地に大差はでないかも。
それに対して求めるもの(1・2階の遮音だとか内外の断熱だとかあくまでもコストだとか)をからめて考えて
優先順位が決まるのでは。(コストを最優先に考えてしまうと本質を見誤ってしまうような気がしますが)
でもそれ以上に大事なのは営業マン・アドバイザー・工事担当・工事店のレベルに差があるのでいかに優秀な担当者
にめぐり合うかで同じメーカーの建物でも住み心地(精神的な部分も含め)が変わるんじゃないかと思います。
なんか調子に乗ってだらだら書き込んでしまいました。申し訳ございませんでした。失礼します。

[69: 匿名さん]

元営業マンさん感激です。すごい良いご意見ですぅ。私がたどり着きかけていた考えに似ていて、それを整理した様な…　皆さんのお話の中から方向性や答えが出てきそうです。

[70: 営業さん]

風邪で寝込んでいたら、とってもにぎやかになってますね(^^♪
さて…冬寒いって良く聞きますけど・・・冬は寒いものですよ♪
いくらへーベルといえど暖めるわけじゃないんで。木造でも寒いですよ。
ただへーベルの場合は、暖房をつければすぐに暖かくなりますね♪そこが売りかな！

実は私も営業でありながら「ヘーベリアン」ですよ♪
まあ、悲しいことに私の場合、営業でありかつ「お客様」でもあり…。

ここでみなさんに言いたいのは、へーベルもほかの家もまぁそんなに
住まい心地の差はないかと思いますが、絶対に違うのは10年20年たった
あとに「この家にしてよかたなぁ」と思えることですよ。

うちの場合、親が「S社」で20年前に建てたけど、まぁ暑いの寒いの床ベコベコなの
大変でした。だからこそ私も親を説得してへーベルに建替えたのです。そこで親が
言った一言。　
　　「20年前にへーベル建てておけばよかったなぁ」

これはさすがに効きましたよ。自分の親ですが、これが営業冥利に尽きるんだなぁと。

そんなこんなでみなさんの質問には「営業」としての意見と「お客さん」としての意見
の両方からアドバイスできると思います。

では。

[71: 匿名さん]

「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と
題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された，
わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています．

（１）過去の使用状況
ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています
（全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を
除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約され
ているのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に
相談せよとあることから明らかです．

（２）現在の使用状況
「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」

（３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について
「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」
「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族，
工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています．
弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され
設置しているものがほとんどです．」
「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので，
安心してお過ごしください．」

（４）今後の解体工事，リフォーム工事について
「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮
が必要な場合があります．」
「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」
「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する
必要があります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」

[72: 匿名さん]

once more …

「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と
題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された，
わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています．

（１）過去の使用状況
ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています
（全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を
除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約され
ているのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に
相談せよとあることから明らかです．
（２）現在の使用状況
「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」
（３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について
「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」
「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族，
工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています．
弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され
設置しているものがほとんどです．」
「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので，
安心してお過ごしください．」
（４）今後の解体工事，リフォーム工事について
「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮
が必要な場合があります．」
「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」
「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する
必要があります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」

[73: 匿名さん]

続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています．
同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました．
短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません．
そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で
アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした．

旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）．
ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか．
情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込み
の材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません．
　　　　　　　　　http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より

>>54
>何事も商売に余裕のない企業はダメです。
>ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな

…同感

[74: 匿名さん]

>>70
>ただへーベルの場合は、暖房をつければすぐに暖かくなりますね♪そこが売りかな！

「売り」ってか。ｗｗｗｗｗｗｗ
営業なら、もっと高性能住宅の勉強をしたほうがいいよｗｗｗ

[75: 匿名さん]

>74
あなたはもっと日本語を勉強したほうがいいよwww

[76: 匿名さん]

64さん、重量鉄骨とはHMでは一社しかありませんよね?　今さらですが、営業さん、情報ある方、知識ある方、ここに記載されている内容はその一社にもあてはまりますか？ ヘーベル使用の素材と同じでアスベスト問題等、同じ問題を抱えてますか？今さらですが…でも私には大事な問題で…教えて下さい。

[77: 匿名さん]

74さんへ。
高性能住宅って何でしょうね。次世代省エネ基準をクリアしていればいいんでしょうか。
また24時間空調などの機械が設置していればいいのでしょうか。
僕は違うと思います。通常性能表示制度や建築基準法は「経年劣化」という考え方はありません。
つまりいかに経年劣化を抑える部材を使用しているか。そのメーカーが「その点」に関してきちんと
アフターをするか。（単に点検するだけじゃダメだと思います）
僕の場合、何年たっても変わらなく快適なのが「高機能住宅」だと思います。その意味でへーベルは
その考えに今のところ最も近いかなぁと思います。

ここでひとつ！
よく「地震に強いのは○○だ！」とか見ますよね。あれ僕からしたらあんまり当てにしないほうが思います。
何を持って地震に強いのか。人によって違うからです。
1.）家が倒れなければいいのか。また2.）家具が転倒するのを防ぎたいのか。3.）火災からも守りたいのか。
1であれば、どのメーカーでもOKです。どこだって倒れはしませんよ。
2であれば、絶対免震ですね。メーカーはともかく免震装置を設置しましょう。（できない人もいますが…）
3だったら、数時間の火災にも耐えられる「耐火外壁材」を使用しているメーカーがいいですよ。

つまり本当に「人それぞれ」なんです。だからこそ「自分はどうしたいのか」を真剣にまずは検討
するべきなんです。その答えを出す前にカタログや展示場をみると、「人が言ってたいい家」に
なってしまい、住んでみて「自分にとっていい家」じゃないことに気付くと思います。

長くなってしまいましたね。ごめんなさい。(__)

[78: 匿名さん]

へーベルさんで考えているのですが、
冬寒い？（へーベル板と断熱材（ネオマ）の隙間のせい？）と聞いて決めかねてます。
この対策として「床暖房」なのかなと思っているのですが（へーベルで建てた人のお話を１０人ぐらい
きたらみんな床暖房いれてたので）、また営業さんも床暖房を強く勧めてきます。
しかし、こちらとしては光熱費を考え「オール電化」で考えてます。
へーベルでオール電化で建てられた方のこの冬のご感想をお聞かせいただけないでしょうか？

[79: 匿名さん]

76さんへ。
おっしゃってることがいまいちよくわかりませんが、重量鉄骨ってたくさんありますよ。
ただし、メーカーだったら2階建ての重鉄は少ないと思いますが…
ちなみにへーベルも「フレックス」という名前で重鉄があります。2階から4階までカバーしてます。

アスベストについて。
住宅業界でも90年代後半までアスベスト入りの建材を使用してきました。
最も多いのは屋根材と外壁材（サイディング材）です。
とは言ってもごく少量ですし、解体しなければ飛散はしません。住宅の場合は
アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。
っていうと71〜73さんに怒られるかな♪
要は今アスベストが原因で後遺症が多いのは、アスベストだらけの中で作業していた方であり、
よく使われていた「学校」とかに通っていた「我々」は症状が出ていないということです。

住宅建材において現在はどこも使用していないと思いますが、逆に言えば、築10年前後以降の建物
にお住まいの方の約60〜70％は「アスベストの入った建材を使用している家」にお住まいなわけです。

別に問題ないですよ。でも解体費用がちょっと高くなりますが…。

[80: 匿名さん]

78さんへ。
へーベル板とネオマの隙間のせいではありませんよ。通常空気層というのはどの建物にもあります。
今のへーベルの断熱仕様になってからは、冬はあったかいと思うんですが…。

ちなみに私の家は上記にも書きましたが、今年築のキュービックです。床暖房も入れましたが、
今年結構寒い日が多かったんですが、まだ床暖房つけてませんよ！（ちなみに東京です♪）

まぁでも床暖房はへーベルの場合、いいですよ。展示場でも冬場でも床暖だけでOKですから。
エアコンはそんなに使いません。

ちなみにオール電化の場合の床暖房システムもありますよ！（電気ではなく、温水です）
エコキュート以外にも設備が増えちゃいますけど、たしかそんなに大きくもなかったと思いますから。

[81: 営業さん]

↑名前間違えました。「営業さん」でしたー。

[82: ks]

営業さんへ
この板の05〜07などで話題になったALC板の塗装についてもっと詳しく教えて下さい。
この手の話題は,いつも出るのですが,みなさんの誤解なのか，私自身の誤解なのか，
concept catalogue(コンセプトカタログ)のＰ４６〜４７の１５年目の目安で紹介して
ますよね。交換時期の目安とは，全面再塗装を意味するのですよね？
旭化成はケミカル系の会社ですから，この部分をもっと積極的な技術開発をすべきと
私自身では思っております。なにか新着の話題などもありましたら，併せて教えて下さい。

[83: 匿名さん]

８０さまへ
情報ありがとうございます。
私もキュービックで検討中です。
今年の冬でもまだ、床暖房つけてなくて済むというのは暖房がすぐ効くから要なしって所でしょうか？
床暖房はオール電化（温水）で考えてみます。※高いかなあ。。。

[84: 匿名さん]

８２さんへ
私と折衝しているへーベルの営業さんが来年７月の仕様から３０年もつようになるから
待つのも良いかもしれないといわれましたけど。。。
すみません、どこまで本当かわからないですが

[85: 匿名さん]

>76
私は元建設会社の代表をしておりまして（約２５年）
引退する前に自社の下請けで建築しました
ですから工事は全て分離発注です

簡単なことですが基礎は基礎屋、鉄骨は鉄骨屋です
で１００ｍｍのへーベルは当然旭化成の代理店でやらせた次第です。

[86: 匿名さん]

85さん、営業さん、私の視野が狭かったですぅ。すみません(;^_^A

[87: 匿名さん]

でも、現役営業の方ならさっして下さるかと思いまして…それもまた視野がせまいのかもしれませんが…

[88: 匿名さん]

>>77
そのレベルでは、説明するのもbakabakaしい。

[89: 匿名さん]

82さんへ。
外壁のYo-30（30年耐久）への移行は84さんがおっしゃったように現在開発中です。
でも来年というのはまだ無理のようです。
私も今年秋ごろまでは「来年ぐらいに」という話をしていましたが、もうちょっと
かかるとのことです。
でもあせって出して「やっぱりもちませんでしたー」なんて言えませんからね♪

また「前面塗装〜」というご質問ですが、へーベルの塗装は三層塗装というのは
ご存知でしょうか。その一番上のトップコートの塗り替えなのです。その期間が
15年って結構長いと思うんですけど…。
一般のサイディングなどは10年前後で再塗装らしいです。これは住宅メーカーのカタログ
にはあまり掲載されてないみたいです。「ほんまかいな」と思う方は、例えばサイディング
メーカー大手である「松下電工」さんの外壁カタログを見てみるとちゃんと書いてあるみたいですよ。
また「光触媒」ってご存知です？あるメーカーさんの売りですが、あれもカタログには15年で再塗装
とは書いてないですよね。真実は？…。光触媒の塗装を開発したTOTOさんのホームページに書いて
ます。
このように我々も30年耐久の塗装材をがんばって開発していますので、しばしお待ちを！！


88さんへ
すいません。レベルが低くて…。
そもそも僕らはお客さんにレベルの高い難しい話ってあんまりしてないもので…。
同じ目線でお話しするのもとても大切だと思いますよ。うん。

みなさんもレベルが低くて申し訳ないですが、そんな僕でも良かったら
質問くださいね。できるだけわかりやすくお答えしよーと思います♪

[90: ks]

>89
たぶん営業さんでしょうか？ALC板の塗装の回答，ありがとうございます。
早くYo-30が開発成功できるといいですね。まあ，A社の社風体質として
「石橋をたたいて壊してから渡る」ようですから時間が掛かるのでしょう！
この塗装に関する経年劣化については，光触媒についても永年ではなく,
塗り替えが必要です。また，「交換時期の目安として全面再塗装・・」は，
建物外面部分の全てでトップコートを再塗装すると言う意味ですよね？と
言うことをお尋ねしたかったことです。また，屋根材「K-15」も塗装が必要
なのでしょうか？

[91: 営業さん]

90さんへ
外壁の塗装についてはトップコートの再塗装です。
外周面全部です。はい。
また屋根材についてですが、K-15については１５年で塗装、３０年で交換と
うたっております。しかしどう見ても「コロニアルNEO」とは材質も全く
異なりますので、僕自身の意見で言えば、おそらく塗り替えなしでもいける
んじゃないかと実は思ってます。
しかし20年保証の関係があるので、塗装、交換となっていると思います。
でも5年ごとのアフターの点検において、その時点の屋根材の状態がどう
なっているのかは細かくご説明していますので、安心ください。

そんなかんじでよいでしょうか？♪

[92: 71〜73]

>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪

…怒ってる！
まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って
いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に
報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは
当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、
固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。

以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より
項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです．
ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は，
どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に
「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？　過去の話に一言もふれない
のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です．
したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは，
これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して，
いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか．
「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです．
アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです．

[93: 匿名さん]

あけましておめでとうございますm(__)m。年明け早々ですが……
85さんは関東？関西？どこの方ですか？理想な建築方法で羨ましく思います。それぞれの分野で専門の方に建築されていて、なかなか一般には出来ないかなぁ？て思います。宣伝費、展示場等の費用も含まれた契約費と分かりつつも『つて』や知識が無い物からすると、HM等に頼るしかなくて…(‾^‾)
HHの下請けの業者の方を知ってらっしゃっるのは良いですよねぇ(>_<)

[94: 匿名さん]

>92さん

お書き頂いているように、やはり企業の姿勢って大切だと思います。商品うんぬんの前にイチ企業として顧客とどう向き合うか。お怒りごもっともだと思います。アスベストの問題しかり外壁塗装の説明しかり・・。本当に顧客の事を考えているのか首を傾げてしまいます。建築すれば先々長く付き合うことになるでしょうから出来れば誠実な企業にお願いしたいものです。

[95: 屋上大好き]

へーベルハウスって本当にすぐ暖かくなるんですか？
展示会でもそんなこと言ってましたが営業マンが競合の悪口ばかりでなんだか信じられません。
窓の面積が大きいのでいくら外壁が厚く、特別な構造でも効果は低いんじゃないかと思うのですが・・・
他のメーカーと比較して差異はないとのうわさも聞きます。
ご存知の方、詳しく教えてください。

[96: 匿名さん]

>95
>本当にすぐ暖かくなるんですか？
その程度の事は、どのメーカーの営業マンでも言う。

あまり優秀な営業マンではなさそうなので、他の展示場などで別の営業マンを探した方がよい。

[97: 匿名さん]

９４さん
私は関東ですよ＾０＾
面白い話しですが以前に使ったことのある塗装屋に自宅店舗の塗り床を発注しましたら
全く同じ製品で見積もりがＡ社４２万円Ｂ社２８万円Ｃ社２１万円でした
以前私が建設会社を経営してた時の下請け業者達です
ま、建築業界ってのは　この様なんですね　なんだかガッカリした次第です。

[98: 匿名さん]

間違いましたm(__)m　９３さんでした

それと建築業界には『出し得』『ばれ元』って言葉があります。

[99: のの]

昨秋入居したものです。

屋上大好きさんへ
暖房の利きは大したもんです。
（うちは山も海もない愛知県の都市部。床暖無し、エアコンのみ）
小さい家ということもありますが、１５畳用エアコンで２０畳一間、吹き抜けて二階の８畳、１２畳まで家の場合は足りちゃってます。
吹き抜けにシーリングファンがないと１階は冷たい風が吹き下ろしてきますがね（笑）

幸い日当たりがよいので、天気が良ければこの冬でも昼間〜１７時頃まで普通の格好で暖房無しで平気です。

ただね！
Ｌトップにしたので、へーベル板がなく、断熱材もネオマフォームじゃないコロニアルＮＥＯという屋根は断熱性能低いです。
この部屋が寝室なので、寝室は他の部屋に比べずいぶん寒いです。
まあかといってエアコンのききは決して悪くないです。

でもやっぱ床暖にしておけば良かったかも。
足下は暖かくないから。

窓の断熱のことですが、うちは吹き抜け窓、西と南側窓を遮熱仕様にしました。
夏をむかえていないので、暑さはわかりませんが、今現在、窓付近が寒いとは感じません。
ちなみに遮熱でない東側の窓は、少なくとも朝日の熱をしっかりを伝えてくれてます。夏がコワイ。


ウチの場合、家自体に不満はそうないものの、会社自体の姿勢にはかなり首傾げモノでした。
お客様満足度ランキングでいつもトップ３に入っているとアピールされていましたが、
少なくともここの支店は対象外だったのかなと思いました。
色々苦言申し上げたのですが、それは担当レベルにとどまり、上に報告されていないのでしょうか。
申し上げたことが多かった割に、一度として担当以上の方からお詫びや説明はございませんでしたよ。
アフターサービス課のかたも、なぜこちらが連絡してから、休みでもないのに返答があんなに遅かったのか。

工事担当や施工者といった現場の方はきちっとしてみえましたけどね。

[100: 屋上大好き]

ののさん，
大変参考になりました。ありがとうございました。
なんだかマンションに住んでいる方のコメントのようで、とても心強い情報でした。
早速、この連休に展示場にいって具体的な話をしてきます。
ところで、私は立地的に屋上をぜひとも付けたいのですが何か助言があればお願い致します。

[101: 匿名さん]

１００さん
陸屋根で屋上仕様であれば防水工事は非常に大切です。
ＦＲＰがいいのではないでしょうか。

[102: 屋上大好き]

96さんの言うとおり、別の展示場に行けば良かったです。
残念ながら、結果的には他のハウスメーカーさんに行くことになってしまいました。
最初は道中、家内と二人で楽しく、あんな家、こんな家と話しながらだったのですが、
展示場でお話したのは先日と同じ方でした。（もう担当になっていたのかも）
具体的な話がしたかったのですが、所持金から始まり情報を色々伝えた後、これから
こっちの聞きたいことと思っていたら、
「当メーカーで決めていただかないと具体的なことは話せません。」
いつもは温厚な家内の方がその言葉に・・・
「一生で一回あるかないかのことにパンフレットだけ決めてほしいというのは無茶です」
つい、私も他に比較する気もなかったのに追い討ちをかけてしまい、気まずい状態になり
早々に展示場を出ました。展示場の中でも一番気に入っていたのに＊＊みたいです。
いろいろ助言いただいた皆さん、どうもすいませんでした。

[103: 匿名さん]

ヘーベルハウスを建てて１５年が過ぎ外壁塗装のリフォーム時期となり旭化成リフォームから
見積もりが届きました。金額を見て目を疑いました！2000ccの車が買える値段です！
旭化成リフォーム以外の会社の塗装だと保証外となるらしいのですが実際のところどうなんでしょう？
どこか他に頼める塗装会社はないのでしょうか？

[104: 匿名さん]

外壁の塗り替えは、大手ＨＭであれば、どこも大差ないです。

直接、塗装会社に頼みたいのであれば、近所で工事中のヘーベルを見つけ、塗装工事のときに
連絡先を聞いてみては？
もうすぐ、30年にもつ塗料が出そうなので、情報収集して、待ってみるのもいいかも。

[106: 匿名さん]

現在ヘーベルで検討している者です。
住んでいる方に教えて頂きたいので、お願いします。

屋上はどうですか？やっぱりいいですか？使います？
吹き抜けはどうですか？断熱の環境はどうですか？
値引きといううか、金額交渉はどうでしたか？

[107: へーベルって・・・]

へーベルを検討中の方に一言。我が家は２月末に見学会に行きその後毎週のように打ち合わせ攻撃。その後契約を契約を！！と迫られ・・。最終的に他メーカーも見てみたいので・・とお断りしたら、某メーカーには勝てたことがないので・・と言われ更に『４月以降は今までの期末サービスも価格もがんばれないので買ってもらわなくてもいい・・』様な発言。一か月で家を買えますか？こんな事があっていいの？？とショックです。その他違法な工事を出来ると言い契約を済まそうとしてました。これは中傷ではなく事実です。へーベルの営業方法はキャンペーン等を持ち出しての短期決戦とよく言われてるけど、一度勇気をもってキャンペーン時の契約を断ってみては？？手のひらを返したように態度は変わること間違いなしだと思います。ほんとに悲しい出来事でした。

[108: 匿名さん]

その程度のHMなら買わなくて良かったですよ。
そう思いましょう。

[109: 匿名さん]

どのＨＭでもその手の話はいくらでもありますよ。
旭化成というよりもその営業マンが問題かと・・・
まあ、旭化成の「代表」として接客してるので
やはり旭化成という事になってしまうのですが・・・

[110: 106]

＞107さん
勝てない某メーカってどこですか？

私もそうでしたよ、3/26に見学会行って、今月中に契約してくれって！！
無理って断りましたが・・・。
それでも営業さんはよくしてくれますよ。

でも値段は合いませんけどね〜。

[111: 匿名]

我が家も契約を迫られ断ったパターンです。気持ち痛いほどわかります。３月初めから打ち合わせを始めて約１ケ月でしたが、その一月ヘトヘトになりました。３月最後の週末には『契約するかしないか・・・はっきりしてもらいたい』と上司からも一言。そんなに契約を迫るのは自社の製品に自信がないの？と思わずにいられません。ちなみに１０７さんにお聞きしたいのですが、３月初めから『４月から工事費・内装等全ての価格が２％上がる』とずーっと言われ続けてましたがほんとに上がったのでしょうか？

[112: 106]

＞111さん
私も２％あがるって言われましたよ。
４月になってからは見積もり出していないので実際にどうかはわかりませんが、
今度見積もりだしてもらうので、わかったら連絡します。

[113: 111]

>１０６さん
２パーセントの件是非教えてください。
＞１０７さん
我が家も３月中契約をお断りしただけなんです。
なのに、４月以降はあんなに毎週だった営業マンの訪問も打ち合わせもパタッとなくなってしまいましたよ。電話一本すらないですよ一。度は契約しようか迷った位なので今後どうしていいのやらわからないです。へーベルっていったい何様〜って言いたいよ〜！！
ちなみにそんなに安い案件でもないのに・・。総工事費４２００万。高い買い物なんだから、ゆっくり考えさせてよー！

[114: 教えてください！]

最近展示場に行き、ふと入った旭化成でいろいろと説明を受けました。見学会も参加したら、後日簡単な図面を作っていただきました。間取りやデザインがとっても気に入り、家を建てるならへーベルだな、と妻とも思っておりました。でも一つだけ気になることがありまして、見学会で見た家の吹き抜けの壁に亀裂が入っていたのです。しかしオーナーもすごく気に入っていらっしゃったので、質問が出来ずにいました。しかしいろいろな展示場のへーベルを見ても、吹き抜けの壁（吹き抜けに限らず）亀裂が入っているのです。とっても気になり営業に聞いてみると、最近千葉で起きた地震によるものとのこと。しかし同じ展示場で建っているモデルハウスにはありません。私も妻もそれ以外は取って気に入っているので、ここで解決出来ればと考えています。
どなたか知っていれば教えてください！

[115: 匿名さん]

築何年？
石膏ボードの亀裂なんて、交換すりゃ済む話でしょ。

[116: 教えてください！]

匿名さんへ！
私たちはこれから建てようとしています。亀裂がどれくらいで入ったかはモデルハウスのことなので分かりませんが、交換すれば済む話という事になると、モデルハウスで伺った営業の方と同じ対応で、もし新築で亀裂が入れば保証で直しますよ、って言われたのと一緒ですね。
私たちが知りたいのは家自体の強度に問題があって亀裂が入っているのではないかと心配しているのです。

[117: 教えてください！]

ちなみに外装にではなく、内装です。

[118: 匿名さん]

家自体の強度に問題があれば、亀裂は複数箇所に出ます。
石膏ボード自体の強度に問題があるか、施工が下手だったかだと思いますが。

[119: 特殊なの？]

友人がへーベル住宅に住んでおり、外壁の塗装工事に関して営業担当者と揉めた際に、
「へーベルの外装は特殊だから他の業者には塗装できない！」といわれたそうなんですが・・・
そんな事があるのでしょうか？どなたか教えてください。

[120: 匿名さん]

できます。

[121: ks]

>119
>120
これは，車の世界と同じでどこの修理工場でも修理はできるけど，責任問題で高い正規ディーラ
で修理すると「修理した部分の責任は持ちますよ,ちゃんと保証しますよ。」とのイメージに近い
ものがあります。つまり，他でもできるけどその後の責任・保証は？？と言う事でしょう。

[122: nn]

６月４日に見学会にいき、毎週打ち合わせをして、やはり６月までに契約してほしい。
との事。理由は７月から１％の値上げになるといわれました。
営業担当者はとてもいい人なのですが、やはり悩んでしまいます。

[123: 匿名さん]

検討中のものですが、確かに７月から石油高の影響やらであるらしいですね
そして会社の方針として値引きが厳しくなっているみたいです
会社自体がそうゆう方向になっているみたいです
へーベル自体はとても良い物ですがなんと言ってもお値段が…＾＾；
早く夢のヘーベリアンになれる日がくるといのですが…

[124: 匿名]

営業は月のノルマがあるので、色々理由をつけて契約を迫るんです。
特に、プレハブ系は競合が入ると誹謗中傷合戦で、値引もすごい。
この当たりの理屈を組み合わせて良い買い物をしてみるといいですよ。

[125: 泉州]

今日、見積もりでました。３階建てで建坪３４坪キュービックタイプで３，２５０万です、やはり高いなーの一言ですが営業さんは気に入ってお話も進めてはいます、でもその場で契約してと言われたので少し引いちゃいました。へーベルで建てられた方皆さんも同じような感じだったのでしょうか？。

[126: 匿名さん]

値上げは事実。営業手法ではない。鉄骨メーカー何処も鉄の値上がりと、石油高騰で原材料費のUPで値上げせざるを得ないと思う。どのメーカーでも大体半年周期で改訂していると思います。その端境期が1-6、7-12月なんじゃないの？
石膏ボードの割れ。これはどのメーカーでも起きます。一概に「構造が弱いから」と言えません。なぜならヘーベルは「制振構造」な為、フレームが遊びます。それに形状により応力が何処に逃げるかケースバイケースだからです。これは四角なら均一に力が拡散しますが、複雑な形状の場合は一点に集中する可能性があります。
塗装は他のメーカで出来ないことは無い。但し、ヘーベルのもとの塗装を知らないと上塗りの際に不味いことが起きます。（相性が悪い塗装）その場合は「ヘーベルは責任取れません」ということじゃないかな？（そりゃそうだよな。）
キュービック高いな。。。。でも、そんなもんだと思ったほうが良いです。（まだ、見積もりでしょ？）
以上でした。（ヘーベリアンより）

[127: 築10年ヘーベリアン]

へーベルに住み10年ほどになります。数年前からメンテナンスが外壁再塗装をひつこく勧めてきます。一昨日はもう限界に近いと脅かされています。私はセールストークと思っていますが・・説明を受けている家内は切羽詰まっていると思い込んでしまっています。
費用は２５０万程度だそうです。子どもの受験などもあり、あと５年程は費用の捻出が難しいのですが本当にやらなければならないのでしょうか？
どなたか教えてください。

[128: 匿名さん]

これは塗装屋さんが実際に見ないとわからないのでは…。
使用した塗料の種類や、立地条件などにより、一概に何年とは言えないでしょうから。

塗装屋さんに事情を話して、有料で見てもらっては。

[129: No.126]

別にやらないでも良いです。自由ですから。自己判断で良いと思います。。。
滅多に無いと思いますが、それに伴い外壁からの浸水等が有ったや不都合が起きた場合は保証されません。確か塗装すると保証延長（外壁の）が受けられたように思います。
ちなみに10年以上持ちます。。。がメーカーとしては「保証できない」と言う事です。
「賞味期限」と「食べられる」は違いますよね？「賞味期限」過ぎていても腐ってるわけではない。しかし、メーカーは「賞味期限」を越えて食中毒になっても保証しませんよね？
これと同じだと思います。

事実、10年以上経ってから塗装されている方は一杯居ます。。。

別の話だが、ヘーベルの外壁塗装が高いのは有名です。（今は購入時に「月いくら修繕費として貯金してください」なーんて言うパンフもありました。

[130: 困ってます。]

うちのお隣さんはへーベルさんで建築されています。
家、そのものは大変すばらしいと思うのですが、大工さん（へーベルさんの場合呼び名はわかりませんが・・・。）がひどすぎます。
うちの家にタバコの吸殻、ゴミをいつも投げていきます。
うちはまだ、更地の状態のなのですが、決まって一箇所に山のようにタバコの吸殻があります。
はじめは１、2本でしたし、自分でゴミを拾っていたのですが、今ではその辺にポイポイ投げ捨てですよ。
へーベルの営業担当の方に電話をし、お伝えしたのですが電話で、課長さんが「申し訳ありません」と謝罪していただきましたが、ゴミを拾いに来ている様子もなく、タバコやゴミは増える一方です。

外壁等、隣の方と折半というお話でしたので、なんとも考えてしまいます。
主人の実家は3年前にへーベルさんで建築しましたが、家事態はものすごくよいものですし、立派ですが、近所の人に「タバコの吸殻」「ゴミの始末」等かなり苦情が出て謝っていたし、今は建築３年目で漏電とバルコニーからの水漏れで裁判中です。
これじゃ契約したお隣の方は何も知らないのに、住む前から印象悪くなっちゃいますよね。

他の地区のへーベルさんはそうじゃないことを願いたいです。

[131: ？60年？]

「へーベル板、家の構造自体は60年持ちます。」と営業の方は言っていましたが、会社は設立三十何年だそうで（笑）。実際60年経った家は見てないようです。理論上60年持つ（はず）！ということです。
　しかしながら熱意を持った営業さんにすっかり家族が丸め込まれ我が家も先日へーベルさんと契約しました。
　外壁塗装は色あせはしますが三重塗装してあるので30年くらいは持つ！ともいうので消して安くない塗り直しの日までコツコツ費用を貯めながら、さらにローンも返しながらと言う生活を覚悟いたしました。

[132: 匿名さん]

>131

んなこと言ったら、ミサワは百年だよ。

[133: 匿名さん]

↑100年会社が存続するかどうかは疑問だけどな（ｗ

[134: 匿名さん]

へーベル板の利点はなんとなく分かる気がするのですが，どうもデザインが好きになれません．
あの単調な色使いといい，妙に存在感がありすぎる(重厚に過ぎる)デザインといい．．．

個人的にはレンガ調の英国風ぽい外観にしたいんですが，へーベルでできますかね？
ヘーペルでレンガ調の家建てられた人います？

[135: 匿名さん]

外壁の塗り替えについて
実家のヘーベルは築13年で我が家は今年ヘーベルで新築しました。我が家の３ヶ月点検の際、メンテ担当のサービス課の人に塗り替えについて質問しました。塗り替え時に最も重要なのはヘーベル表面の浸水よりもヘーベル板の間のコーキングの劣化による痩せが問題だそうです。屋内浸水は外壁のヘーベル表面からよりはむしろコーキングからの浸水の方が重症になるため、塗り替えの際は全てのコーキングの補充と劣化がひどい場合は古いコーキングを全て除去して再度コーキングするそうです。従ってやはり塗り替えは割高でも長く住もうと考えればヘーベルにお願いするのが無難と考えます（上記にあるように保証の問題もありますし）。

[136: 匿名さん]

>134
我が家もレンガの家が欲しかったので、ヘーベルでは一番レンガっぽい感じのＧ目地でレンガっぽい塗装の家を建てました。英国風にはなっていません。

[137: 匿名さん]

>136
情報，ありがとうございます．
そうなんですよね，ほんとにレンガっぽいのって無いんですよね．
へーベール板って表面の塗装を代えてやるだけなんですから，もっとデザインを
考えてくれた方が良いんでしょうにねぇ．

[138: 匿名]

私もあんな箱のような家は嫌です、６０年といっても飽きるでしょう。

[139: 匿名さん]

冬は寒いってたてた友人が言っていたよ。

[140: 匿名さん]

冬は暖かいってたてた友人が言っていたよ。

[141: 匿名さん]

デザインや外観を重視するならへーベルは合わないですね。シンプル（過ぎるほど）なデザイン・形を気に入れば良いかと思います。我が家の担当営業さんもへーベルの欠点のひとつにデザインをあげてましたから。うちはあの外観が逆に気に入ったのですけど。

[142: 匿名さん]

シンプル，というよりは何も考えてないように見えるんでよね．
「頑丈な家に住めりゃ文句ねぇだろ」みたいなね．
坪単価がただでさえ高いのに，これ以上ごちゃごちゃ付けたらいくらになるか分からん，
ということなのかもしれませんがね．
結局，ヘーペル板を売るために家を作っているように見えちゃうんですよ．

[143: 匿名さん]

実はヘーベル版はヘーベルハウスよりも大型建築資材の売り上げのほうが高いので、ヘーベル版を
売るために建ててる訳じゃないんですね。
何も考えていない・・・そーかも。なーんて。最近は建築デザイナーもシンプル傾向があると思う。
まぁ、好みの問題だわね。ヘーベルに数奇屋作りやヨーロピアンは無理と言うことです。ハイ。
坪単価は実際比較すればわかるけど・・・パナ、積水と余り変わらないんだな。。。。

[144: 匿名さん]

>142
とても想像力が豊かですね。

[145: 匿名さん]

ヘーベルで屋上を利用している方にお聞きしたいのですが、私、昨日無事に地鎮祭を終えました。
建物はキュービックで屋上を利用を考えていますが、屋上には何を敷いていますか？ヘーベルでは高くて自分で探そうと思っています。参考までにお願いします。

[146: 匿名さん]

NO１４５さん。私もこれからキュービックで建てます。今のところバリュータイルを敷く予定ですが、たかいですよね！TOTOさんの商品でバーセアがなかなか良さそうですよ。差額がかなり出るようだったら、私はバーセアを敷くつもりです。

[147: 匿名さん]

ヘーベルは坪単価80万以上って噂ですが、ほんとにそんなに高いのですか？

[148: 匿名さん]

>147
そこまで行くも行かないも内容次第じゃない？
ちなみに私は行かなかったよ〜
あくまでも「噂」だと思う。
もちろん、「3階建てでCUBICでトップハット乗っけて、内装はモデルハウスと一緒」
なーんてやれば意外と簡単にいくと思われ・・・笑

[149: 匿名さん]

＞１４５
施主支給ですか？ヘーベルで頼まないと保証外では？
屋上部分はかなり主要箇所です。
何年後かに点検し、防水シート張りなおすと思います。
私だったら高額でもヘーベルにおまかせします。

[150: 匿名さん]

>147さん
坪80万？まあでも、私（へーベルで建設中）自身や知人にへーベルで建てた方がいるのですが、そこまでは行かないと思います。けど皆それなりに高い単価ではありましたが・・・（苦笑）。

[151: 匿名さん]

ウチはほとんど標準仕様で建てましたが70万以上はしました。高級使用で建てれば８０万ってこともあるでしょうね。

[152: 匿名さん]

外壁の塗装屋ですが、ヘーベル板は十年後、クラックだらけで、そこから水入ったり、陽当たりのいいとこは、表面かさかさです。なのに高い。

[153: 匿名]

ヘーベルが高いのは建てるときだけではない。メンテナンス費用も高い。
その割りにヘーベル版の魅力を感じない

[154: 匿名さん]

>>152,153
もう少し勉強してから来なさい。

[155: 匿名さん]

たしかに、へーベル板ってのは、あまり魅力は感じない。

[156: 匿名]

>154
お前も勉強しなおしな

[157: 匿名さん]

ヘーベルさんとの交渉は、まず所得の調査から始まります。所得の少ない人は見積りを頂けないので、まず、お金を貯めましょう。

[158: 匿名さん]

>156
お前がもう少し勉強しろって感じだな（ｗ

[159: 匿名さん]

＞157
所得調査はしないだろ・・・笑
確かに敷居が高いところはあるよなぁ。笑
でも、逆に「安いですよ」と言われて最終的には高いよりは良いよな。
私の聞く話ではヘーベルを「高い」と諦めて、別のメーカーで契約して
詰めて行ったら、最終的はヘーベルと同じか高かった事があるそうな。

[160: 匿名さん]

１５７です。私の住居地のヘーベルさんは、間違いなく所得を証明して、ライフプランを受けないと、ラフイメージすら提出してくれませんでした。悔しいから全部OKを出して、思い切りお断りしました。事実です。実家がALCの重量鉄骨で建てていたので、自分もヘーベルには好印象を持っていましたが、打ち合わせるたびにあまりに他社の中傷が多く、無知だと思われ小＊＊にされた態度にイライラが増していき、私の中でのイメージは全く反対の評価となりました。今では本当に建てなくて良かったと思っています。同価格なら積水ハウスでもブレスを増やした耐震性の高い、もっといい家が建ちますね。維持費の掛からない家が・・・

[161: 匿名さん]

私の場合、年収は聞かれましたが所得の調査まではされませんでしたよ（これが所得調査というものならばされましたが）。土地の広さと形状を伝えておおよそかかる金額までその場で出してくれました。最終的な見積もりでもほぼその金額になりました。
やっぱり、地域や担当する営業さんで対応は違ってくるのでしょうね。