旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[601: 通りすがり]

それは旭化成ってよりも新日軽の仕様では?

[602: ごろにゃん]

うちは最終変更契約にようやくたどり着きました。
正直疲れました。大して凝った仕様でもないのに。
設備や仕上げの詳細、使い勝手を確認するのに返答が来なかったり、
返答が来ても建築確認申請後で時すでに遅しだったり、
最終変更契約２週間前だったりでばたばたしました。

昨今の人員削減の影響かもしれませんが
担当にはメールとか文章で忘れないように、
配慮してあげる必要があるかもしれません。

一般的に、カーテンレールとか照明などの内部仕様は
間取りが決まって建築確認中に行うようですが
窓の位置との関係があるので早めに打ち合わせて、
インテリアコーディネータや設計を
間取りの最終確認打ち合わせに立ち合わせてたほうがいいと思います。

うちのカミさんは窓枠が壁付けになっているので、
カーテンを左右に分けた場合、カーテン溜りがなくて採光が悪いし、
一方に寄せると格好が悪いと泣いています。
このことは私自身もつい最近まで理解できなかったので、
営業や設計といった男性陣では気がつかない部分でしょう。

結局、注文住宅にしても満足いかなくなって損をするのは自分ですから、
ハウスメーカーに頼りきりにならず
自分でよく検討・調査することが必須なんですね。

ほんとに疲れました。。。。
いい家が建つ自信はあるのですが、満足できるかは建ってみないと分かりません。

[603: 購入検討中さん]

みなさん、こんにちは。年収５００万ほどで、へーベルを検討している２６歳です。
延べ床３０坪ほどで考えているのですが、１５坪ｘ２階建と、１０坪ｘ３階建とでは、値段はずいぶん違うのでしょうか？よろしくお願いします。
ちなみに、僕の年収だとメンテを考えると経済的に難しいでしょうか？参考までにお聞かせください。

[604: 購入検討中さん]

>>603さん
僕の年収だとメンテを考えると経済的に難しいでしょうか？

今の年収が500万だそうですが、将来の年収がコンスタントに増えていくとも限らないし・・26才という年齢から、家族構成も変わってくるだろうし、なんとも・・・
ただ30年後にメンテに450万は必要と営業の方が言ってました。
ローンを払いながらメンテにかかる費用を貯金しておかなくては。

営業の方に2階建てと3階建ての見積もりを出してもらい、ローンのシュミレーションを作ってもらって検討してみたら良いのでは。

[605: ビギナーさん]

ヘーベルの見積もりには地鎮祭代とかは入っていないのですか？外の水道はオプションですか？

[606: 検討中１]

先日フラリと寄った展示場にてざっと出してもらった見積もり。
キュービック58坪基本仕様で4200万でした。
坪70万ちょいってとこでしょうか。

他の営業所や展示場にも同じ条件で聴いてみようかと思ってますが、
あまりいろんな人に聴いてもよくないですかね。
でも、、ダメモトで聴いてみるつもりですが(^^;

[607: 検討中１]

あ、ごめんなさい。
70万弱でしたね。
やっぱりこんなもんかなぁ。。

へーベルの頑丈さが好きで建てたいのは山々なのですが、
何せお高くて。。。

[608: 購入検討中さん]

へーベルで検討中なんですが
へーベルで建てた人に冬の室内温度をきくと
朝一でエアコンつける前で10度位と伺いました・・・
外気温が0度前後の日ですが
さすがにちょっと寒すぎますよね？
木造だと14度とかって聞くのに

みなさんこんなもんですか？

[609: へー]

たしかに寒い。エアコンつけっぱなしで電気代がかかる。でも結露は全くなし。

[610: 入居済み住民さん]

そうかしら？うちはＬＤ狭めだからか暖房効率は良いですよ。吹き抜けやリビング階段だと暖かさが逃げて全然違うと営業が言っていましたが。

[611: 入居済み住民さん]

狭くてエアコンが効くというのは
300年前の家でも言える事だと思うケド

[612: 入居済み住民さん]

610ですが、ＬＤＫで21畳ほどになります。広くはないですが、暖房効率は悪くないと思います。

[613: 入居済み住民さん]

畳数を書いてきたということは、暗に「広い」ということを主張しているということかな？
　だとするとなぜ「効率は悪くない」と言えるのか説明しなければなりませんね。
恐らくほかのハウスメーカーを知らないでしょうからあくまで想像なんでしょうね。

　面白い情報があります。例えばスエーデンハウスの場合平均的な20畳程度のLDKをオイルヒーターで暖が確保できるようです。

　もちろん他社なんか関係ないのでしょうからどうでもいいことだとは思いますが。

[614: 申込予定さん]

スウェーデンとへーベルをくらべるなよ・・・
断熱性能は比べ物にならないのは誰でも承知の上だよ
互角だったら2×4なんて売れないよ

[615: 入居済み住民さん]

なるほど。
そうするとへーベルの存在価値はないということになるんですね。（高かろう、悪かろうなんて最低）
断熱性は無い、気密性も無い、そのうえ地震に対する性能も木造と変わらない。
なのにどうしてへーベルは良いと思うのでしょうか？
　その魅力を教えてください。

[616: 申込予定さん]

それは木造と鉄骨の特徴の違いでしょ・・
そんなこといまさら

耐久性大、大空間が可能な鉄骨
断熱性能が高い木造

鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが
木造には負けます（ローコストは別ですが）
でも大きな吹き抜け、大きな窓、ロングライフ
いいところもいっぱいあります。

[617: 住まいに詳しい人]

>鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが

それは無いだろ・・・

[618: 匿名さん]

木造だから優秀ではなくて、断熱施工にノウハウのある優秀な会社が建てた木造住宅だから優秀なんだと思うけどね。
手を抜いたり技術が無い会社が建てた下手な木造住宅に比べりゃそりゃ品質が安定している大手の鉄骨の方が断熱性能高いと思うぞよ。

[619: サラリーマンさん]

ＨＨ　ＰＡＯ（ＴＯＰハットあり）　初回見積もり（本体価格のみ ＯＰ無）¥29,000千円弱

建坪４２ちょっと　４ＬＤＫの間取り　

こちらから言ったのはＴＯＰハットと、4LDK位の部屋数という事のみ　

金額的にはこんなものなんでしょうか！？
素人なんで大手の見積もりってどんなんと思い、営業さんが出してくれると言ったのでやってはみてもらいましたが、正直高いか妥当かの判断材料がありません。
本体のみの坪単価でいくと、＠６９　

これって、、、皆さん的にどうなんですか？

[620: へー]

みんな寒い話しかしないけど、ヘーベルは夏は涼しいよー。

[621: 匿名さん]

１階ガレージ、主寝室
２階ＬＤＫ一部吹き抜け、風呂洗面
３階個室
構成としてはこんな感じで、オール電化なんですが暖房で悩んでます。
ヘーベルで建てた方のアドバイスをいただければ。

[622: 契約済みさん]

>鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが
ここって笑うところか？？

[623: 購入検討中さん]

619さんへ

私も、PAOで見積もりを取ってもらいました。
間取り、トップハット等々で違ってくるかもしれませんが、もう少し
安かったです。坪60万前半でした。
他社にも、見積もりを取ってもらえば、落ちますよ、多分。

オール電化にすると、風呂に洗濯乾燥は無理らしいです。
可能だけど、8時間かかるし、能力は極めて低いらしいです。

[624: 契約済みさん]

ＨＨ　ＰＡＯ（ＴＯＰハットあり）　初回見積もり（本体価格のみ ＯＰ無）¥29,000千円弱
建坪４２ちょっと　４ＬＤＫの間取り　

・・・って、ヘーベルにしては安いんじゃないかな。ただし、窓の数とかベランダの広さで値段ってかわるからなぁ・・・変更契約でどこまで値引きできるかだね。

[625: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスで　延床４０坪　２階建て　でプランを検討しています。
最初の話では　本体価格(消費税抜き)のみで２，６００〜２，８００万円という話でした。
が、２回目の打ち合わせで、２階の屋根にルーフバルコニーを作りたいといったところ、追加で２５０万円、さらに仕上材(タイル等）を敷く場合には＋１００万円程度かかりますと言われました。
結局、話の最後の方では以下のような提示を受けました。

【建築費用】…３，２８６万円
　(内訳）本体価格(消費税抜き)：３，０５０万円
　　 別途工事費(給排水、電気、ガス)：８０万円
　　 消費税：１５６万円

【諸費用】…５０万円
　　設計図書作成費用等：５０万円

【その他諸費用】…４００万円
　　(内訳)登記費用：３０万円
　　　　　古家解体工事費：１００万円
　　　　　空調・照明・カーテン代：１００万円
　　　　　外構工事費：１５０万円
　　　　　火災保険料：２０万円

【総額】…３，７３６万円

営業マン曰く、「パーツについてはいいものをお選びになられる方とお見受けしましたし、契約後の追加費用がないように織り込むとこれぐらいになります。」とのこと。
私としては別に標準装備で十分なので勝手に決め付けるな！と思い若干興ざめ中でもあります。

価格のレベル感についてご契約、ご購入された皆様の感想等をお聞かせ願えますと非常に助かります。

私の感想としては冗談かと思うくらい高いな〜という印象ですが、ヘーベルはこんなに高級なのでしょうか？ふっかけなしで実際もこの程度というのであれば予算総額込み込みで３，３００万円（死守)の身ですので選択肢から除こうと思っています。

[626: 契約済み]

安いと思います。我が家は52坪で解体・外構・オール電化で4900万でした。今打ち合わせ中ですが色々増えて5000万超えてます。

[627: 契約済みさん]

No.625 さんへ
現在施工中のものです。

ヘーベルハウスで　延床４０坪　２階建て　でプランを検討しています。
→私とまったく同じです。

最初の話では　本体価格(消費税抜き)のみで２，６００〜２，８００万円という話でした。
→私は2400万円くらいと言われました。

価格のレベル感についてご契約、ご購入された皆様の感想等をお聞かせ願えますと非常に助かります。
→契約しましたが、旭化成の価格は非常に高く感じます。物が良いから高いんです、って営業マン
　は言いますよね。確かに私のところでは、基礎工事は確かに丁寧にしてくださってます。工事人
　もレベル高いです（仕事が建築関係なのですが、その現場と比較しての話です）。
　ただ、いくらなんでもそこまで上乗せしますか？利益取りますか？っていうくらい何でもかんで　もが高いです。細かいことを言えばコンセント1個から壁紙クロスの単価、便座の値段まで。契約する　までなんども怒りを通り越した笑いが起こりましたよ。


私の感想としては冗談かと思うくらい高いな〜という印象ですが、ヘーベルはこんなに高級なのでしょうか？ふっかけなしで実際もこの程度というのであれば予算総額込み込みで３，３００万円（死守)の身ですので選択肢から除こうと思っています。
→3300万円死守は大丈夫だと思います。施主支給や競合他社の使い方次第です。あと、私は施主支　給を徹底的に増やして最高4000万円を超えた見積もりを2800万円以下に抑えました。

まぁ、工夫次第です。40坪で3300万円ならまだまだこれから削れます^^

[628: 契約済みさん]

No.625 さんへ
現在施工中のものです。諸費用とその他諸費用は除いて本体だけの話ですが・・・。

ヘーベルハウスで　延床４０坪　２階建て　でプランを検討しています。
→私とまったく同じです。

最初の話では　本体価格(消費税抜き)のみで２，６００〜２，８００万円という話でした。
→私は家本体だけでで2400万円くらいと言われました。

価格のレベル感についてご契約、ご購入された皆様の感想等をお聞かせ願えますと非常に助かります。
→契約しましたが、旭化成の価格は非常に高く感じます。物が良いから高いんです、って営業マン
　は言いますよね。確かに私のところでは、基礎工事は確かに丁寧にしてくださってます。工事人
　もレベル高いです（仕事が建築関係なのですが、その現場と比較しての話です）。
　ただ、いくらなんでもそこまで上乗せしますか？利益取りますか？っていうくらい何でもかんで　もが高いです。細かいことを言えばコンセント1個から壁紙クロスの単価、便座の値段まで。契約する　までなんども怒りを通り越した笑いが起こりましたよ。


私の感想としては冗談かと思うくらい高いな〜という印象ですが、ヘーベルはこんなに高級なのでしょうか？ふっかけなしで実際もこの程度というのであれば予算総額込み込みで３，３００万円（死守)の身ですので選択肢から除こうと思っています。
→3300万円死守は大丈夫だと思います。施主支給や競合他社の使い方次第です。あと、私は施主支　給を徹底的に増やしてプラン変更して妥協できるところをさがして、最高4000万円を超えた見積
　もりを2800万円以下に抑えました。

まぁ、工夫次第です。40坪で3300万円ならまだまだこれから削れます^^

[629: 購入検討中さん]

Ｎｏ．６２６さま

早速のレスありがとうございます。
５２坪　５０００万円超とはすごいですね。建売であればもう少しで土地付きが買えそうな値段ですね。
４０坪以上でも本体価格は坪単価８０〜９０万は当たり前！ということですかね。

Ｎｏ．６２７さま

早速のレスありがとうございます。
４，０００万→２，８００万すごいですね！
交渉を重ね、自ら動くことをいとわなければ削減余地はあるということでしょうか。
ただ労力を想像すると正直萎えてきます。。。
また、今の営業マンの姿勢も疑問がのこるところです。

他社も含めて再検討したいと思います。

[630: 626]

私は知り合いがヘーベルに出入りしていてヘーベルをベタ誉めでしたし積水ハウスの営業マン・手法が信用出来ずヘーベルにしましたが…高いです。1階シャッターを手動→電動にするのに1箇所＋37000円と。少し前にミサワで建てた知り合いは＋8000円だったそうです。私もエアコン・外構等施主支給にして金額落としたいです。

[631: 入居予定さん]

37000円をけちる位なら、ヘーベルやめればいいのに。
他のＨＭなら1000万くらい浮きますよ。

[632: 購入検討中さん]

パナホームはシャッターを手動から電動に変ええるだけで一ヶ所+10万円ですよ・・・。

[633: 購入検討中さん]

1箇所につき数万円という変更の積み上げが最終的には大きな金額差となっていくのでしょうか。

契約時に標準装備ベースでかなりがんばって値切って契約後の変更を積み上げられていく金額にヒリヒリする方法と契約時にある程度グレードアップしたもので見積もってもらい少々値切り、契約後はグレードダウンして金額を落とす方法があるように思いますが、私としては後者の法が精神的に楽かなと思います(当たり前か。。。)。
まあ、後者でも契約金額がドン引きするくらい高い場合には、ヘーベルさん、ご縁がなかったということで、となりそうですが。
一度、どこまで高額になれるのか試してみようと思います。

[634: 契約済みさん]

No.633さん

1箇所につき数万円という変更の積み上げが最終的には大きな金額差となっていくのでしょうか。
→そのとおりだと思います。値段の落とし方は色々あるかと思いますが、私の場合、最初の契約時に設備を標準より高級にして徹底的に％を求めました。（高額物件になるので％も出やすい）

で、後の変更契約時に設備一つ一つを本来必要なグレードまで落とせるか吟味したり、施主支給を増やしていって金額を落としました。シャッターを1つ電動にするかどうかだけで37000円も違ってくるわけですから、設備はじっく吟味したほうが良いですよ。

それから、解体や外構、水道工事なんかも他で信用できる業者さんを探したほうがきっと安いと思いますよ。ヘーベルさんは営業さんも言ってましたが、かんなり経費を上乗せされますので^^

[635: 申込予定さん]

今月末までの申し込みを迫られている者です。
延べ床４２坪　２階建　トップハット無し　２世帯住宅（玄関・水周り別）

予算をなんとか抑えようとして、特に贅沢なオプションはつけていない、というより
むしろドア・サッシ等建具や水回りの仕様は標準より抑えているつもりなんですが、

本体価格（消費税含まず）３，３００万円

の見積もりが出ています。

ある程度値引きは提示されていますが、これが値引きか疑問があります。
しまっていた一か月前の見積書を確認すると４４坪で３，３００万円でした！
（それ以降にグレードは上げていません。）


現に値引き後の総費用で４，２００万超なので、へーベル２世帯の平均総費用：坪１００万を
超えています。
皆さんのコメントを見ているとかなり割高な印象がありますが、いかがでしょうか？
数字の調整をされている気がするのですが、そんなことはありえないでしょうか？

[636: サラリーマンさん]

no,619です

坪４０程度の上物だけでも、皆さんの書き込み見る限り『単価差』が出ている気が。。。
本来なら、初回見積もり時の標準仕様品なら、本体価格でそんな『坪単価差』はあってはならない物だと思うのですが、住宅業界の価格つけ方ってこんな雰囲気なんでしょうか？
交渉で腕を見せられる方々は安く、そうでない方々がその『穴埋め』に使われているような・・
営業さんも、『高いからいい！！』・・・って言ってますが、当たり前の事を堂々と言える・言わせている会社の体質、少々気になりました。
ベンツやレクサスのショールームで見受けられる、『お客を選ぶ』的な・・・

ＨＨ、いいんですが固執しないで他と本格的に比較したいと思いました。

同じ金額出すとして、他の鉄骨メーカーと比較、又は木造ならどんだけの物が可能か！？等等
ＨＨ・ＳＨ・木造ＨＭ・地場優良工務店　多くて４社
熟慮に熟慮を重ねます。

[637: 契約済みさん]

No.635さん

本体価格の話しかできませんが。。。3300万円なら消費税込みで3465万円ですね。
二世帯は確かに高くつきます。玄関もキッチンも2つあるみたいですし。。。。ただ、坪で82.5万円って言うのは少し高いですね。。。

ちなみに本体価格の割引は％でしたか？それから、見積書の計算間違いはありませんでしたか？詳細を確認されましたか？私の場合、ダブった項目が間違えて記載されていたことがありました。（もちろんカットしました）

後は値段を落とす手法として、今月末まで申し込みが可能なら今月の31日まで粘ることです。もちろん競合他社がいれば活用すべきです。変更契約ならば「この金額なら判は押せない。○○円なら押せる」と強く出てみてもいいはずです。

[638: 626]

皆様の色々なご意見が聞けて嬉しいです。基礎や造りに惹かれヘーベルにしました。設備やキッチンなどかなり高めで設定してこれ以上上がる余地がないとの営業の言葉に安心して契約しましたが…電動シャッター数ヵ所で17万、畳を変えて15万と積もり積もって＋140万で施主調達を検討中です。ちなみに割引は4.99%でした。

[639: 申込予定さん]

Ｎｏ６３７さん

値引きは５％です。
まだまだ値切るつもりですが、ベースの金額に疑問があると落としどころに戸惑います。。

見積書もすべて確認できていませんが、以前に指定した仕様と全然違うものが記載されており、
対応が悪い感が否めません。
コスト面での修正かもしれませんが、変更した旨聞いてませんし、そんなに叩いて今の金額というのは高すぎると思います。

紹介ルートでの検討だったので、競合はつけていません。
話の経緯から勝手に金持っていると思われているかもしれません。（実際は死活問題なのに…）

この見積もりなら１０％くらい引いてくれないと…。
無理ですかね。。

[640: もうすぐ完成]

№６３９さん
　我が家も当初６００千円／坪ぐらいで建てられると思っていましたがまったく大間違いでした。建坪４０坪で２４，０００千円の総予算が、古家の解体、地盤改良、外構、こだわりの住設（キッチン、浴室）とあれもこれもと加えていったら、ななんと総額４０百万円超。（しかも値引き後）
　もっとも、ヘーベルと同時に話を進めていったＳハウスも同程度の金額となりました。（Ｓハウスのほうが住宅設備、太陽光パネルと設備はワンランク上でした）
　要はどのハウスメーカーでも自分たちの希望をあれこれと加えると価格はほぼ同じになるようです。
　マイホームの夢は無惨にしぼんできたのですが、ヘーベルの営業担当に初めて支払い可能額を伝え（３５百万円）を伝え、その予算でどのような仕様、家となるかを提案してもらいました。結果は当初より大分しょぼい家となりそうですが、まあ納得できる水準をかろうじて維持できたかなと思っています。
　最終的には予算告げと仕様とを調整してはどうでしょうか。
　住宅設備は後日のリフォームで自分仕様にグレードアップはできますが、建物の基礎、躯体はいじりようがありません。

[641: 匿名はん]

＞640
金額の単位を統一してもらわないと読みにくくってかなわんがな

[642: 契約済みさん]

No.638さん
基礎や造りに惹かれヘーベルにしました。
→私もHHにした理由は同じです。他の方も書いておられるように設備はあとからリフォームもできますが、基礎や躯体はなかなかそうはいきません。ここは安心を買う意味でも仕方ない。だから他メーカーと比較して選択肢も少なく、割高な内装や設備ですがHHで契約しました。


No.639さん
紹介ルートでの検討だったので、競合はつけていません。
→競合は紹介であろうと絶対に必要ですよ。ちなみにHHが本気になる相手はSハウスだと聞きます。同じくSハウスもHHだと本気になるようです。紹介だから契約しなければならない理由もないですし、私も紹介された営業マンの方でしたが競合していただきました。

対応が悪い感が否めません。
→少し厳しいですが、営業所と営業マンを変えるのも1つの手かと思います。私も最初の営業マンがあまりに合わない数字を出してきて話の進展がないので、他府県の営業マンを紹介してもらいました。その上で競合していただいたんですよ。

割引の件ですが、9％がひとつの目標かと思います。これは建物本体価格の9％ですが、ここまでの数字なら時々聞きますよ。10％超はあんまり聞きませんが・・・。4〜5％以上の値引きが難しいようならIHとかプラズマTVをつけてもらうように交渉するのも手ですね。

[643: 申込予定さん]

Ｎｏ６４０さん
Ｎｏ６４２さん

大変参考になります！

私も側だけ作ってもらって、屋内も庭もＤＩＹで少しづつと考えておりました。。

月末までめいっぱい使ってしぶとく交渉しようと思います。
週末に競合もほのめかすつもりです。

有難うございました。

[644: 申込予定さん]

質問させてください。
その他特殊工事費の「残土・客土」は必要な金額なのでしょうか？
斜度の無い地形ですし、建て替えで地盤改良の必要も無いので、特に必要無い気がするんですが・・・。
さらに「安全対策費」は他メーカーは本体価格に含まれているとのことですが、ヘーベルでは払わないといけないんでしょうか？

[645: 契約済みさん]

私は値引きが3%でしたが、色々サービスしてもらいました。
建築材料なんかが値上がりしてるのに、9%も値引きできるのでしょうか？

[646: ごろにゃん]

ヘーベルハウスの火災保険について教えてください。

ヘーベルハウスには火災保険の必要がないような気がするのでですが
今回、金融機関からの借入がないので火災保険が必須でないので迷っています。
皆さんどうされていますか。

実際の火災でどれくらいの費用がかかるか想像できないのですが
自己出火なら内装のリホーム程度、隣が出火しても外壁再塗装などで
500万ぐらいの出費じゃないかと見積もっています。
これくらいならあえて保険を掛けなくともと思うのですが。。。。
ご意見・アドバイスをよろしくお願いいたします。

[647: 購入検討中さん]

まえ、どっかのブログで火事で亡くなられて方の事が書かれてました
へーベルハウスだったんだけど、家の内からの火で全員亡くなられてとか

火災保険はやはり必要だと思います

[648: もうすぐ完成]

№６４６さん

　私も借り入れはなく、火災保険の加入条件はありませんが、ヘーベルの代理店で標準額（建築代金額）を加入しました。
６４７さんの言う通り、自分の家からの出火では如何ともしがたいですね。また、隣家の火災で、壁面に問題がなくても、窓から火をもらうことも有るそうです。
　鉄骨は火災にあうと熱による変形や、強度が極端に劣化し、全損となるケースもあるそうです。ヘーベルといえども火災で全損扱いとなった例はいくつか有ると言っておりました。（無施錠の窓から灯油をまかれ放火をされたとか）
　代理店については勤務先（金融機関）の関連会社を利用するつもりでしたが、被災時の損害認定（損害の程度の判断）はヘーベルに判断を委ねることになりますから、窓口を一本化したほうが保険金の支払いもスムーズでベターと考えたからです。（被災後の修復はヘーベルに頼むことになるでしょうから）
　火災保険料は決して安い物ではありませんが、災害はどんな形でやってくるか分かりませんから備えは怠りたくありませんね。（予算がきつければ最初は短期間の加入という方法もありますし）

[649: ブチ郎]

３月中に契約しないとモニター価格に適応せず、材料コストも上がるので。とのことで焦っています。他社メーカーのことを何も知らない状態なのですが決めてしまっていいのでしょうか？

[650: 匿名さん]

No.649 by ブチ郎さん

急いで契約してください。

[651: 契約済みさん]

＞ブチ郎さん

そんなの常套文句ですよ〜。

まずは、他社メーカとの比較をお勧めします。ヘーベル、やっぱ高いですし。
私はキャンティ構造のカーポートと耐火性が必要だと思いましたので、契約しました。

[652: 契約済みさん]

No.645さん

私は値引きが3%でしたが、色々サービスしてもらいました。
建築材料なんかが値上がりしてるのに、9%も値引きできるのでしょうか？

→値引き以外何もサービスありませんでしたが大丈夫でしたよ。HHは建築材料の値上がり分をしょっちゅう値上げしてるので、割引率に関係ないかもしれませんね。

No.649さん
３月中に契約しないとモニター価格に適応せず、材料コストも上がるので。とのことで焦っています。他社メーカーのことを何も知らない状態なのですが決めてしまっていいのでしょうか？

→それって、私も確認しましたよ。「モニターってどういう条件なんですか？」って。そしたら「いやー、特に何にもないんですよ。」って。2007年12月末、関西での話でした。
ただし、材料コストが上がるのは本当みたいです。2008年の1月にも上がって、3月にもあがるという話は聞きました。

[653: 匿名]

はじめまして。現在へーベルで検討中なんですが、屋根瓦について意見を伺いたく投稿しました。
現在セメント瓦になっているのですが、強度や色あせを考えると陶器瓦に変えた方がいいですか？
どちらの瓦でも下の防水シートがダメになれば瓦は乗せ変えと聞いたのですが…陶器瓦の方が防水シートがダメになりにくいとかあるんですか？

[654: 初心者]

先日HHの展示場でナショナルのシステムキッチンをみかけましたが展示場に
おいてあるものって標準なんですか？それともちょっとイイやつ置いてるんですか？

営業の方に聞きそびれちゃったので
購入されたかたや打ち合わせ段階のかたご存知なら教えてください☆

[655: 入居済み住民さん]

654さん
基本的にヘーベルカタログの中から選べる標準品を置いていることが多いですが、標準品でもグレードの高い(金額も高い)もののことが多いです。たまに特注品の時もあるので、営業に聞いてみた方がいいと思います。

[656: ごろにゃん]

№６４６さんならびに№６４７さん
書き込みありがとうございます。
やっぱり加入の方向で検討します。

[657: 初心者]

655入居済み住民さん
答えてくださりありがとうございました
結構すてきなシステムキッチンだったのであれが標準ならイイな♪と
思ってます！
今度展示場で確認してみます！

[658: 契約済みさん]

>>657さん

ヘーベルのキッチンは、サンウェーブ・ヤマハ・松下電工・ヘーベルオリジナルの
４社から選ぶ形になってます。「結構すてきなシステムキッチン」となると、恐らく
ヘーベルオリジナルタイプじゃないかなと…。４社の中では一番高くなりますが、
営業さん曰く、
「本当はもっと高い奴をヘーベル特価で安くしてますので、お買い得なんですがね」
とのことでした。他の３社との価格差を聞いてみて下さいね。

[659: 契約済みさん]

4月から値上げがあると契約した後で聞きました。
自分の担当の営業の方も3月に契約しました。

[660: 購入検討中さん]

4月から値上げしますから3月中に契約をと毎回言われてました。
31日の今日、前向きに検討しているが3月は無理と言ったら、
4月でも何とか頑張りますと言われた。
営業の人がいいの？どうよ？

[661: 匿名さん]

契約が取れたら別に良いって事でない？
できれば、早く契約取りたいって、その営業が言ってる様なものだよ。

[662: 契約済みさん]

はじめまして。ヘーベルハウスを建築中の者です。
ここの板を参考にさせていただいて、建物本体はなんとか納得の金額と仕様になり、現在は外構を検討中です。

そこで教えていただきたいのですが・・・・。
①ヘーベルに依頼すると外構も2〜3割高でしょうか？
　（それでもヘーベルに依頼するメリットって・・・なんでしょう？）

②当方関西ですがヘーベルに依頼しなくてもきっちりとした工事をしてくださる評判の良い業者さ
　んをご存知ないでしょうか？（大手HMの仕事を専門に請けてるとか・・）

建物本体は比較対象や情報もたくさんあるのですが、外構はなかなか情報が無くて困ってます。よろしくお願いいたします。

[663: 入居済み住民さん]

>>662さん

昨年ヘーベルハウスを建てました。
ヘーベルハウス経由の外構屋さんは、見積もりを比較すると確かに３割増ぐらいの値段でした。
結局よそに頼みました。

ヘーベルに頼むメリットは、
１、保証　万一、工事の際に水道管を損傷してしまうなどの事故があった時に、ヘーベルが責任を持ってくれる。
２、外構完成後に引き渡してもらえば、きれいな状態で住むことができる。
　　（うちは入居後にやってもらったものですから、雨が降ると庭がドロドロになってしまい、玄関が汚れて困りました）
このようなことではないかと思います。

関西ではないので業者についてはわかりません。ごめんなさい。

[664: 入居済み住民さん]

我が家はヘーベル以外の外構会社にお願いしました。
価格的にはやはり3割強の価格差でした。
（ただし、使っているものが一緒ではなく、可能な限り安く仕上げたので、一概に比較できませんが。）
メリットは保障関係、家とのバランスあたりでしょうか。
家屋引渡し後一月ほど入居まで余裕があったので、663さんのような問題はありませんでした。

当方、関西ですが、近くの業者に頼んだので、お勧め業者はちょっとわかりません。

[665: 契約済みさん]

No.663 さま

早速のお返事ありがとうございます。

やっぱり見積もりは3割増ですか・・・・ヘーベルはどうしてもここがネックになりますね・・。実際は外構の値引きはどうなんでしょうか？？本体価格の％を適用してもらえるのでしょうか？

「外構完成後に引き渡してもらえば、きれいな状態で住むことができる」なんですが、外構をヘーベルに頼まないと建物完成時点での引渡しですからねー・・これがまた痛い。外構無い状態で1ヶ月くらい住むのは防犯面から考えても辛いかな・・・。あと、保証は確かに重要ですね。やはりこれがメリットとしては大きいですね。

うーん、なんとか良い方法は無いものか・・・。

[666: やはり]

ヘーベルのほうが他でするより、長持ちするみたいです。同じ業者でもヘーベルでするときは施工方法はまったくちがうようです。業者の方に聞きました。やはり安心と保証ですね。

[667: 契約済みさん]

No.664さま

お返事ありがとうございます。
やはりヘーベルは価格が3割強違いますか・・・・これは皆様のお話でも私が受け取った見積もりでも同じですね。参考になります。

No.666さま
お返事ありがとうございます。
やはりヘーベルは高いだけあってそれなりに施工もきっちりとされているようですね。長く住む家ですから本体以外も長持ちして欲しいですね(^^)

3割増しの金額でヘーベルでいくか・・・・それ以外で施工するか・・・うーん・・。ヘーベルで3割値切ってみるのも手か・・・。悩ましい・・。

[668: 663]

値引きの件ですが、外構に関しては値引きの話は無かったような気がします。
値引きはあくまでも「本体価格」に対してではないでしょうか。

[669: 入居済み住民さん]

No.668 さま

お返事ありがとうございます。
そうなんですね・・・。外構は値引き無しとは・・・500万円近い見積もりをいただいてますのでここは少し交渉してみようと思います。

外構も金額にすれば結構なものですから・・・・。

[670: ごろにゃん]

No.662　様
私は外構は外部業者に頼みました。
理由は見積もり価格の差です。
ただ、結果的に外部業者に頼むことによって外構を考える時間が取れました。
へーベルは外構も含めて最終契約をしないと資材準備・着工しないので
本体で疲れきっているときに外構まで決定しなくて良かったと思います。
当座の見た目は悪いかもしれませんが、
実際に建った家を見てから考えた方が納得がいくと思います。
CGや平面図だけから全体像（近隣を含めて）イメージするのは困難ですし、
ましてや使い勝手は建たないとわかりません。

[671: やはり]

うちは、とりあえず最低限の所をやってもらって、テラスや植裁はまた後でやるようにしています。
ドロドロなんかを気にするのであれば、一部だけやって、じっくり考えて、残りをやってもらうか、他でやってもらうか考えたらいいのではないでしょうか？

[672: 契約済みさん]

No.670さま
お返事ありがとうございます。
おしゃっるとおり、本体で疲れているときに外構工事の詳細まで考えるには無理があるかなと考えていたところです。金額も半端ではありませんし実際の家を見ながら考えてみようと思います。ただ、ヘーベルに依頼するメリットもあるようですのでその際の選択肢にヘーベルも残そうと思います。

No.671さま
お返事ありがとうございます。
どろどろなんていうのはこの際、気にしないようにします。おしゃっるとおり最低限の部分だけするというのは手ですね。防犯は気にしてますので。。。

[673: 入居済み住民さん]

初めましてへーベルに救われた老母の話です。

私自身はへーベルハウスに住んで２０数年になりますが、実家も私の家を見て同じくへーベルハウスを建てました。

現在は80を越えた老母が一人で暮らしていますが、先週火災に遭いました。
早朝、裏の2階建て木造家屋から出火してその家屋は全焼しました。

その家屋とは２〜３メートルしか実家は離れていませんでしたが、幸いにして階段のガラス破損、小窓のガラス破損、軒下破損、庇破損等で済みました。
２階屋根の防水シートの破損状況は不明です（これは修理代高そうなので一寸心配です）

恐らく通常の木造建築ならまず延焼は免れず、母も無事ですんだかはわかりません。
ともかくへーベルで良かったと実感しました。

連絡を受けてすぐに保険会社とへーベルのサービスに電話するよう指示しましたが、保険会社より早くサービス担当者が駆けつけてくださり午後には仮養生をして頂きました。
（ハウスメーカーなら普通の対応かも知れませんが？）

ともかくへーベルハウス（へーベル板？）に感謝したく投稿したしだいです。

[674: M.K,F]

住宅展示場で聞いたつぼ単価は８５万でした。
噂レベルでは存在します。

[675: 匿名さん]

うちもヘーベルですが、大満足です。冬は確かに寒いかもしれませんが夏は涼しくてエアコンつけないか、つけたとしても温度は高くしても快適です。それよりも何かあったときの対応が早くて驚きました。ちょっとした不具合でもすぐに連絡がきて対応してくれます（あたりまえの事かもしれませんが）あとは近所への気遣いはとても良く、私たちが近所の方から褒められるくらいです。あと細かいことを言えば施工が丁寧できれい。担当者以外の営業と話しをする機会があると、その日に担当者に伝わっていてお礼の電話がかかってきたり（社内の連絡が行き届いている）。確かに高いかもしれないけれど満足価格がプラスされていると思っています。

[676: 匿名さん]

そりゃあメンテナンスの更新時に
また、ボラないかんからね(笑)

[677: ごろにゃん]

うちは今、鉄骨、外壁、サッシまで入りました。
施工は堅実で丁寧で満足しています。
とくに印象的だったのは以下の２点です。
①基礎打ちのときのコンクリートが配送されてきたら、現場で配送毎に品質検査を実施
②鉄骨のボルト締めを誰がやったかわかるように、職人ごとにマーキングして作業管理をしている
旭化成ホームズの品質管理は実効性の伴ったものと感じました。

[678: 契約済みさん]

今インテリアの打ち合わせ前です。
間取りもほぼ決まっており、契約時より今のところ１５０万くらい増えました。（１坪プラス、そのほか設備の変更もしました）
吹き抜けのある、キュービックタイプです。４０坪で２６００万（カーテン＆照明＆エアコンなどの予算も込みで）は高いですか？
これプラス今ソーラーを入れたいと思っています。
旭化成で頼むと大体どのくらいですか？
割引はありますか？
へーベルでソーラーを乗せた方、教えてください（＞＜）
４０坪のほぼ総２階でめいいっぱい乗せて、年間光熱費０になりますか？？
ソーラーを乗せての利点と欠点を教えてください。

[679: ヘーベルハウス発電所]

№６７８さん
今年４月に新築、入居した者です。太陽光パネル約３．４キロ、ガス発電エコウィル併用住宅です。
太陽光パネルはヘーベルに依頼しました。発電実績はまだデータが不足しており経済的なメリットは充分把握できておりません。
　ヘーベルのソーラー発電は「京セラ」の「サムライ」が標準仕様のようです。
　正直申し上げてヘーベルの太陽光発電はセキスイハイム、積水ハウス、ダイワハウスに比して約２倍のコストがかかります。前記３社は太陽光パネルで利益を上げることを考えておらず、ほとんど施工原価に近い水準で提供しているようで、ヘーベルの姿勢とは異なります。同じ３．４キロワットでヘーベルは２，５００千円、他社は１，０００〜１，５００千円だったと記憶しております。これに「エコウィル」が約９００千円かかりました。
　発電実績は、「戸建質問」のサイトや太陽光発電のブログ等が詳しく記載されておりますが、正直、年間光熱費０は期待できないと思います。ましてや、設備投資の回収を考えたら経済的メリットは乏しいと思います。
　因みに５月の我が家の電気使用量は月間６９４キロワット。内発電実績は２８４キロワット、売却電力は１６３キロワット、購入電力２８５キロワット、自給率６９．４％でした。
　５月は日照時間が１年のうちで比較長い時期でこの結果です。
　ソーラーパネルの搭載は、あくまで「趣味」の世界であり。多少なりとも地球温暖化への家庭でできる社会貢献と考えた方が良いかと思います。

[680: 契約済みさん]

No.679さんへ
返答ありがとうございました。
契約前に太陽光に力を入れているセキスイハイムと迷いました。（セキスイハウスは時間的に見れなくて・・・）
でも家の作り的にへーベルハウスのほうがよかったので、決めました。
主人の気持ちは太陽光をぜったいのせたいと思っています。
でもへーベルハウスはほんとに太陽光も高いんですね（＞＜）
太陽光で電気代が浮くなら、私も入れたいと思っているのですが・・・（吹き抜けのある家なので、結構電気代はかかりそう・・）
でも、経済的メリットがあまりないようでは、考えなおさないといけませんね（＞＜）
実は担当さんもあまり勧めてきません。
初期投資＆メンテナンスの金額で考えてみます。
最悪、あとで他のメーカーさんに太陽光発電をつけてもらうのは、いいと思いますか？？
土台だけへーベルハウスでやってもらうっていうのは・・・
今お家の金額がけっこういってしまったので、経済的には、土台だけやってもらおうかな？って思っています。
どう思いますか？？
のちのち、お金を貯めてまたへーベルハウスに頼むと、今付けるよりも高いですよね？
趣味で付けるには、私たちにはかなり重いので、いろんな選択を考えています。
よかったらアドバイスをください。
お願いします。

[681: 申込予定さん]

いろんな建築ブログ見て回っていると
へーベルハウスはお決まりの変な玄関ドアにダイキンのショボエアコンつけている例が多いのだが
あれはほっとくと勝手にいれられてしまうのか？？どこのブログも「選んだ」って書いている割にこの組み合わせばかり見るんだよねー。
　ついでに言うと今時ありえない床（の色）とかダサい縁回し。よっぽど変形するんだろうけど
良い良いって言っているのは施主だけの気がするのだが、実際どうよ？

[682: 入居済み住民さん]

施主が満足しているなら十分でしょう。
ヘーベルスレッド釣り堀の釣れ具合はどうですか？

[683: ヘーベルハウス発電所]

№６８０さんへ
６月の光熱費が出ましたのでご参考まで。
前年同月の電気料金　１１，４６２円　本年（ソーラー設置済み）６，３６０円　東電への売電（１KWH 22円で試算）３，１０２円。実質の電気代は３，２５８円。前年実績対比８，２０４円の削減効果となりました。ただし、ガス発電のエコウィル併用のため、ガス料金が２７５９円増加となり、実質５，４４９円の節約となりました。たった１ヶ月のデータなので今後どうなるかは分かりませんが。
　太陽光発電の最大の効果は家庭内での省エネ意識が高まることです。常にモニターが家の消費電力を表示するため、無駄な電気を使用しないように心がけるようになりました。無駄な電灯の消しまくりはもとより、ダウンライトの白熱灯は極力使用を控え、ＴＶの視聴時間も大幅に減りました。その分、新しい家となったこともあり、家族との会話の時間が増加しライフスタイル自体が変化したようにも思います。
　我が家の建築に際してもヘーベルの営業担当はソーラーには積極的ではありませんでした。私が勝手に推察するに
　①ソーラーは他社比、価格が劣勢なので、他のハウスメーカーとの競合時に、建築価格上大幅に不利となる。
②ヘーベルの特徴は屋上ベランダ、ルーフバルコニーであり、ソーラーパネル設置スペースが確保しづらい。
　③比較的狭小な土地に施工するケースが多いため、十分なパネル搭載が困難（日照を含めて）。
ではないか思っております。それでも、最近では、ソーラーパネルキャンペーンを実施したり、多少変化の兆しも見えておりますが。
　当方でも建築後、改めてソーラーパネルの搭載工事を考えましたが、勢いのある内にやってしまおうと決断し、高いヘーベルのソーラー仕様となった次第です。

[684: 匿名さん]

電気代えらく高いですね…
北国でしょうか？まだ暖房が必要な…

でも北国にはヘーベルはないし…
二世帯ですか？

[685: 入居済み住民さん]

>>683氏
えらく高い電気代ですね。
我が家は、発電パネル等は無いですが、4000円程度ですよ。。。
当初、パネル載せることを考えましたが、元を取れないし、パネル生産のための
CO2排出考えるとマイナスになるので止めました。
ちなみに、同時に見積もりしていた、セキスイハイムでも計算しましたが、元は取れませんでした。

[686: 匿名さん]

パネル生産のために要した二酸化炭素なんて1年で回収出来るってのが常識なんですけど…
ペイバックタイムで調べて下さい。

[687: 契約済みさん]

今、建築中です。
ヘーベルハウスの建築は質が高いといっても色々ありますね。施主がしっかりしないとダメですね。

[688: 契約済みさん]

ＮＯ６８３さんへ

丁寧な回答ありがとうございます。
省エネ意識が高まるのはいいことですよね！
今のところ営業さんからのソーラーに関する回答がなにもでないので、今後どうするかはまだ検討中です。
金額が合えば現段階でやってもらうのが一番いいのですが・・・土台と配線だけはやってもらおうと思っています。
今のところオール電化+エコ給湯の家です。
ガス発電のエコウィルがよくわからないのですが、金額は同じようなものですよね？
本当にありがとうございました。
もうすぐ本契約なので、悔いがのこらないようにがんばります☆

[689: 購入検討中さん]

ヘーベルの場合，皆さんは床暖房入れていますか？
関東ですが，必要でしょうか？

あと，耐久性もよくわからないのですが・・・。詳しい方，教えてください。

[690: 入居済み住民さん]

関西（大阪市内）ですが入れていません。
耐久性は、我が家はまだ数年なので判らないです、
親戚が15年ほど前に建てていますが、壁塗装以外は何もしていないそうです。

[691: 購入経験者さん]

その壁塗装が高いからなぁ

[692: 入居済み住民さん]

>>691
建築見積もり時ちゃんと値段出してくれるので、高くても安心できるってのはありますね。
今は30年塗装なので、30年次に200万でしたっけ。

[693: 物件比較中さん]

塗装が２００万だと，他の大手HMより高いとは思うけど，３０年持つとすれば，トータルではあまり変わらないのでは？
そもそも，３０年って言うのがどの程度信用できるのか？ですが・・・
その３０年塗装って，保証期間ついているのかなぁ

[694: 入居済み住民さん]

塗装と屋上の遮水シートは30年、外壁と躯体と基礎は60年保障してくれます。
施工業者もかなりの自信でしたし、私もそう思いました。

[695: 物件比較中さん]

保証って、30年、60年メインテンスフリーではないでしょ？？

[696: 物件比較中さん]

結局、点検が無料ってだけで、３０年以内に瑕疵があった場合、コスト負担は誰がするの？って感じですね。

[697: 入居済み住民さん]

NO694 メンテナンスフリーの30年と60年で、それまではお金はかかりません。
　　　そのかわりに、家自体が高いですね。
　　　へーベルに行ってみてはどうですか、すぐにわかると思いますよ。

[698: 購入検討中さん]

ヘーベル中古物件（築１４年）の購入を検討しています。
外壁塗装の塗り替え費用は前レスを参照させていただきましたが、築３０年後の屋上のメンテナンスの費用って、今の見積もりでどれぐらいするのか分かる方いらっしゃいませんか？
屋上以外にもベランダのメンテナンスも要りますよね？
３階建てで、屋上と２、３階のベランダの総面積は１３〜１６坪ぐらいです。

[699: 購入検討中さん]

>>694
遮水シートの３０年や外壁・躯体・基礎の６０年って「保証」期間なのですか？
メンテナンスフリーかもしれないけど，保証ではないような・・・
今，検討中なのですが，今まで「保証」と説明されたことはありませんでした。
もし，本当なら営業に聞いてみます。

[700: 入居４年目]

たまたま、この掲示板を見つけましたので、立ち寄ってみました。
へーベルハウス入居４年目の者です。
冬になると氷点下の日が続く、比較的、寒冷な地に住んでいます。

検討時は、大手メーカー含めて色々と悩みましたが、親戚にへーベル入居者がいたことで、昔から親近感を感じていたことから、へーベルハウスを選択しました。
トップハット＋屋上テラス付き、４４坪で３２００万でした。（１階は電動シャッター、ガラスは防犯仕様のペアガラスです）


入居後の感想としては、良い面、悪い面の両面で、差し引き満足といった感じでしょうか。

まず、良い面としては、
①建築に関連する業者がしっかりしていて、安心感が得られたこと。毎週のように進捗をチェックに行きましたが、平行して建築を進めていた近隣分譲地の業者の人達が、基礎の作り方等をしきりに感心していました。
②屋外との遮音性が高い。
③真冬でも、思ったほど寒くならず、蓄熱暖房＋真冬に一時的エアコン、で十分しのいでいる
④屋上で布団を一度に干したり、のんびり花火大会を見物したりと、トップハットで星を眺めながら寝たりと、ちょっと周辺の家とは違う生活を楽しんでいる
⑤細かな不具合は発生したが、電話かメールをすると、直ぐに対応をしてくれる
⑥家の構造に関して、絶対的な安心感を感じさせる（単なる錯覚かもしれないが・・・笑）

次に悪い点としては、
①値段に比べると、躯体そのものにコストが掛かっている印象で、内装は必ずしも高級とは言えない。ちなみに、標準仕様を選択。
②PAOで吹き抜け付きの開放感のある間取りにしたが、トイレの防音性に欠けることから、来客時にプライバシーの問題が生じる。設計図には「防音仕様」とあったので、間取り検討時に誤解をした。

　といった感じでしょうか。

[701: 契約済みさん]

Ｎｏ７００さんへ
同感です。
今変更契約前の段階なのですが、コストの割りに仕様部分での高級感はないですね・・・
デザイン性にもかける気がします。
選べる幅は少ないし・・・
躯体でＨＨに決めましたが、部屋の中になると他のハウスメーカーの方がカッコいい気がします。
でも吹き抜けをしても、冬は少しの暖房で大丈夫みたいなので、そこは安心しました。
今の間取りは吹き抜け付の家なので、防音はもう少し真剣に考えます。

最終的に値段が高くなってしまったので、いろいろやめているにもかかわらず、どんどん値段が上がっています。
そのことで今少し不信感があります。
コンピューターで全て値段が出てくるみたいなのですが、普通仕様よりかなり安いものを入れたにもかかわらず、数万高くなりました。手間賃？？それにしてもぼったくりです！！
営業さんも設計さんもいい人で好きなのですが、ヘーベルハウスの価格の決め方は嫌いです。
なににしても、少しでも安くしようといろいろ無くしても、次にはそれ以上の見積もりが増やさなくても返ってきます。（どこかを増やしたならわかるのですが・・）
本当に今ヘーベルでよかったのか悩んでいます。

[702: ジル]

すでに入居しているものです。
　仕様のグレードを落として、見積もりが高くなったと言われていますが、本当ですか？
　私のときは、単純に安いのに変更した分は、確実に安くなりました。

　仕様の変更と一緒に躯体や間取りも変更していれば、その可能性はあるでしょうが・・・。
　仕様を変えるだけなら、金額はその差額分やすくなるはずです。

　変更前と変更後の見積書の明細をしっかり比べてみれば、なにが原因か分かるのでは？

[703: 建築中]

私も今ヘーベルで建築中ですが最初の契約→変更契約グレードアップで30万アップ→建築中にクーラー変更で6万アップのようで他HMで建てた知り合いは数百万増えたと言ってたのでヘーベルは良心的なのではと思ってました。

[704: 匿名さん]

ここは外観が好きです
アイスモナカみたいでカワイイ
あの独特のデザインはいいですね

[705: 入居済み住民さん]

701さんへ　
金額がどんどん上がったのは建物自体の金額じゃなくて、見えない所にかかったのでは？
消費税が150万
設計図書作成費及び工事管理費、ローン手数料、登記費用、印紙税、など80万
銀行に融資をうける時に40万
見積もりとは別のお金がかかりました。
でも、他のHMよりは安いと思いますよ。
安売りのTHとか、LHなんかは、建物は坪35万位なんだけど、他の諸経費が400〜500万位はかかりますよ。
見積もりだけ出してもらったんだけど・・・（｀д´）
その日に契約にサインしてくれたら何とか言ってきたその態度にブチッてきましたね。

[706: ヘナッチ]

へーベルハウスで契約しました。
ここでのコメントを見る限り、入居者サマのクレームが全体的に少ないのが決めてになりました。

もともと土地をもっていなかったため、
立地も重視して探したら37坪の土地に建てることになりました。

駐車場を確保するとお庭はとれないので屋上利用することにしました。
キュービックで坪単価71万弱です。

割引は営業サンの限界らしく４％でした。
ここではもっと割引率がいい人がいたので、もう少し安くならないか交渉しましたが、
割引の説明書みたいな紙を見せられて４％がかなり限界だと説明されました。

勤続○年の営業マンで４％(何年かは忘れちゃいました…)
提携企業だったかで２％
あと、なんだったかなぁ。。。もう１つなにかで２％って書いてありました。
(私たちの場合は最初の４％しか適用できないとか)

がんばって交渉してミストサウナをつけてもらい、これ以上は無理といわれました。

とっても高い買い物なので、できればもう少し値引きしてほしいけど、
やっぱり無理なんでしょうか？？？

この交渉(割引率)が限界だったのか分からないし、
もう契約してしまったのでいまさら交渉はできないものなんでしょうか。

みなさんの意見を聞かせてください。

[707: 契約済みさん]

割引に関しては、ケースバイケースだから。
割引％が大きいときはそれなりに乗ってますよ。
だから他人との数字比較は止めた方がいいよ。
自分の駆け引きした競合との金額・仕様レベルの比較が一番納得できるよ。

それと、契約後には割引は一切ないと思ってね！
それが契約だから！
わかるでしょ？大人なんだからさ。

[708: 契約済みさん]

No,706さんへ
契約後の値引きはほぼ100％できないと思います。
それがヘーベルハウスの決まりみたいなものだと営業さんが言っていました。
私は今年の３月ぎりぎりで契約をして値引きが６％でした。
なので値引率はのそ営業さんの気持ち（？）経験しだいだと思います。
あと契約する時期とか地域とか・・・（私は関西のほうです）
もうすぐ変更契約なのですが、ヘーベルハウスの設計図と見積もりのミスが多くかなり大変な思いをしています。
何度も打ち合わせ時にミスがあったので、我慢の限界が来て会社のほうにクレームをつけました。
そんな会社のミスがあっても誤るだけで、値引きうんぬんは無かったので、契約時に頑張る他は値引きは期待できないと思います。
あとは、見積もりを何度も見て自分達が減らす方法を考えるかです。

[709: ヘナッチ]

707さん

そうですね。
値引きとゆうか、設備の面でどうにかしてくれないかなぁ的な期待を持ってました。
世の中そんなに甘くないですよね。

708さん

６％ですか！！
契約する前にもう少しがんばればよかった。
打ち合わせミスがあっても、サービスなしなんて期待薄いですね。

[710: 周辺住民さん]

割引に関しては、へーベル、ダイワ、積水は非常に渋かったです。

どこも同じですが、やはり取れそうな客が競合HMの見積もりをもってくると最終的には、それより安くなりますね。
ただ、余りにも差が大きい場合には無理みたいです。


我が家の前にはへーベルが２棟たっています。両方とも医者の家です。築３年くらいですが（外壁カラーはベージュとテラコッタ調のオレンジ）、どちらも外壁にコケが生えて雨だれみたいに黒ずんできています。

へーベルの外壁の耐汚性能は、残念ながらあまりよくないように見えます。
コケは仕方ないかもしれないですが、雨だれは厳しいですね。

[711: 契約済みさん]

私の兄は建築現場で働いているのですが、家を建てるならHMでは１積水・２旭化成といっていました。旭化成は基礎と建物の精度とチェックが半端無く厳しいそうです。でも、内装がショボイので
２番になるといっていました。内装は積水がダントツらしいです。


うちの場合、まもなく変更契約なんですが営業の方が「値引き額を少しですが上乗せしました」
といってくれて、実際少しですが値引き額が増えていました。こんな事もあるんですね。

[712: 物件比較中さん]

＞７１１さん

そのお兄様は、他のＨＭについては、何かおっしゃっていましたか？
例えば、パナホームやダイワハウスなど・・・
現在、積水ハウスも含めて競合検討中なので、ご存知でしたら教えていただけますか？

[713: 入居済み住民さん]

家は躯体が一番大事です。
ＨＨはＳＨと比べものになりません。
外壁も断熱材も床も鉄骨も筋交いもすべて勝ってます。
内装は大工さん次第ではないでしょうか？
ちなみにＨＨで建てました。
値引き3%でした。

[714: 711です]

＞712さん　

他の鉄骨系を取り扱っているメーカーのことは言っていませんでした。
パナホームやダイワハウス、検討しますよねー。
うちもそうでした。
元々躯体とデザインが好きだったのがありますが、決め手は営業さんでしたね。
もし今の営業さんで無かったら、旭化成と契約しなかったかもしれませんし。

713さんのおっしゃること兄も言っていました。
あんな太い鉄筋は普通個人住宅じゃ使わない。
外壁の厚さと床、天井の厚さも個人住宅向けじゃない。と

内装は仕上げが上手いというより、選べる種類が積水の方が豊富みたいです。

[715: 物件比較中さん]

>あんな太い鉄筋は普通個人住宅じゃ使わない。
>外壁の厚さと床、天井の厚さも個人住宅向けじゃない。と

あんな重いALC板を貼り付けてるんだから使わないんじゃなくて使わないと支えられない・・が正解。
超重量級のため、建売が並ぶ分譲地で建築6年後にHHで建てた1棟のみが家が傾いてしまいまして大規模補修を近所でやっていました。
しかも鉄筋ではなく鉄骨の間違い。
その証拠に、そんなに太い鉄筋なのに地震が来ると激しく揺れてしまいます。HHは。
大地震時は壁が全て脱落して、激しい揺れや倒壊から躯体を守ります。


　それなら同じ鉄骨を使用しているパナホームのほうが強度も設備もコストパフォーマンスも抜群に優れていますね。しかもHHでは次世代エネルギーを満たせませんから室内は30年前の木造並み。
今時畳にカビ生えるなんてあり得ませんからね。

[716: 物件比較中さん]

>>715さん
一棟だけ家が傾いたって、もしかして地盤が特殊だったという例なのではないですか？
SSで調べたとしても、同じ敷地内で地盤が変わるってこともあると聞きます。分譲地などは特に。

壁が脱落して倒壊から守るというのはよくわかりませんけれど、そうなんですか？
だとしたらちょっと怖い気もしますが、本当なのかなー。
ALCでそうだというなら、積水のダインとかもそうなんですか？ぜひ教えてください。

[717: ご近所さん]

ということは、へーベルはまるでトカゲの尾っぽきりみたいですね。

でもそれって、そもそも賢いのかな？

[718: 契約済みさん]

>一棟だけ家が傾いたって、もしかして地盤が特殊だったという例なのではないですか？

確かに地盤かどうかまでは聞けませんからわかりませんが、自分的にはあの恐ろしく重い重量も加担していることは間違いないと思っています。
　実際自分が契約したメーカーなんかは「家が重くて良いわけなんかない」などとも言っていました。

　大地震での被害の際の写真を他のメーカーで見せてもらうとよく他社比較などもあります。

HHの倒壊は確かにあまり聞いたことがありませんが壁が外れている写真が圧倒的に多いです。
ALCを使用した壁は耐力壁になりませんから重量を考えると外れたほうが都合が良いと思います。

自分は業者ではありませんから勿論HHが悪いとは言いません。
実際熱狂的なファンは多いみたいですから。

[719: 住まいに詳しい人]

地震の時、壁の近くを歩いてたらどうなるの？？

[720: 購入経験者さん]

吟じます！

「一生懸命に頑張って〜、へーベルで契約しました〜。」

「ふと考えたら、まだ仕様詳細はよくわかりません〜。」

<お？　やっちまったなぁ〜？！>　<カモは、黙って着工！>

「ふと大きな不安にかられます〜」

「あると思います！！」

[721: 購入経験者さん]

>719
壁の下敷き

[722: 712]

715さん　へーベル版はとても軽いですよ、持った事ないでしょ？
水にも浮くし、ガスバーナーで40分焼いてもヒビ一つありませんでしたよ。
へーベルは、耐震ではありません、免震です。
鉄骨も太いし、鉄筋も太いです。
21㎜の鉄筋ですよ、びっくりですね。
ちなみに、私の家の基礎はコンクリートの強度40Nです。
711さん　内装の種類は積水の方が多いと思います。

[723: 712]

715さん　カビは畳じゃなくて、外壁じゃないですか？

[724: デベにお勤めさん]

密度は小さいが、あの大きさのものが崩れて落ちてきたら命を失うかもしれないな・・・

免震ではないですよ。制震です。

基礎の鉄筋が太い理由が分かりますか？家が重いからです。

物は考えようですね。

[725: 物件比較中さん]

>免震ではないですよ。制震です。

さらに追加しましょう。
HHは制震は標準装備になりましたね。わざわざ金のかかる仕様を標準にする理由はなんでしょう？
答えは簡単。
制震がないと他社に太刀打ちできないからですね。

あの意味のない重量は相当なネックです。メーカーとしても他社との比較に勝てなくなるため
標準化してきたわけですね。

確かに耐震基準に揺れの度合いの指標はありませんから、制震が標準なんて言えば
素人はイチコロでしょう。

強い家に制震がつけば鬼に金棒だ！なんてね。

このように途中から装備された仕様に着目するだけでいろんなことが見えてくるものです。

ちなみに某メーカは平成7年に仕様が策定されて以来、一度も変更していません。今となってもこのスッペックと同等の家は少ない。

そうなんです。仕様変更は回数が多けりゃよいというものでもないという事の事例です。

[726: 物件比較中さん]

それでは、へーベルはだめなんですね。
検討していたけれどやめます。

[727: 匿名さん]

40Nの生コンって、40Nの配合ですか？

[728: 予算が足りない]

誰かさんの意見を聞いていると鉄筋、鉄骨は細くて新技術を開発しないメーカーが一番って事になってしまう。

[729: 匿名さん]

何でも太くて固いのが一番じゃないでしょ。

[730: 契約済みさん]

729
下ネタか？

[731: ジル]

制震に関しては、標準かオプションかの違いだけだし、オプションでもたいした金額ではないから、標準だから悪いわけではないと思う。
　数年もしたらどのメーカーも標準になりますよ。
　免震は、コスト的に無理があるから、制震がこれからのメーカーの進む道で、そのうちオプションから標準になる日も近いと、他メーカーの人も言ってました。
　一概に、仕様変更をするメーカーは良くないと考えるのはどうなの？？？？
　変更の回数とか数字にこだわるのじゃなく、変更の中身に着目して、個々が判断するのが賢明でしょ。

[732: 契約済みさん]

>新技術を開発しないメーカー

悪いものをあたかも良いように嘯いて売るのは大変ですよね。
戸建に使用される制震というのはまさに良い例じゃないでしょうか？

　過去の近代建築で使用されて不要となったものを買ってきて応用して売るだけですから頭使わずに商売しているわけです。むしろそういうメーカーこそが新技術を開発しないメーカーということになります。

個人的には制震が標準なんて信じられません。（入れないとだめということが信じられないということなので勘違いなさらないように）


勿論、最後は個人の自由ですし自分は家業界ではなく、最新鋭の研究に携わっている人間ですから関係ありませんが。

[733: 物件比較中さん]

>免震は、コスト的に無理があるから、

違いますね。コストではなく技術的に解決できていない項目が多すぎるので
不要なメンテナンスや施工が増えてしまうことによりコストに響く。
要するにメンテがメンテでなくなるわけです。

これはどこぞの塗装の話と似ていますが。。。

「高くなっても免震やれ」っていってもやってくれるのは一条などの弱小メーカーだけでしょう。

[734: 予算が足りない]

「物件比較中」の言ってる事は目茶苦茶だね。
715：今時地盤調査をせずに家を建てる訳はない。ALCが軽い事も知らない。
725,726：自作自演バレバレ。他にもマルチHNありそう。
制震が駄目なら積水のシーカスやどこよりも鉄骨が太いと豪語しているトヨタはどうなのかな？
ライバルメーカ−の営業なのかそれとも余程へーベルにうらみでもあるのか。
まじめに持ち家検討の参考にと思って立ち寄った人にはいい迷惑。
もっとも誰も信用なんかしてる訳ないから無害か・・・・

[735: 匿名さん]

ALCが軽いって…確かに密度は低いよ。それであなたはヘーベル板持ったことあるの？かなり重いよ。落下すれば人が下敷きになって死ぬことも十分あり得る。

[736: ご近所さん]

>ALCが軽い事も知らない。

こういう奴は船が浮くのは船が軽いからって思ってるんだろうね。

建材としては比較にならないほどの致命的な重量があります。本当に優れた建材ならメーカーがこぞって採用するわけですからALC施工は少数派ですね。

積水の制震はOPですね。積水の家は制震レスでも快適に居住できると考えることができますね。

個人的には家を重くするメリットなんてないと思います。

[737: 物件比較中さん]

>715：今時地盤調査をせずに家を建てる訳はない。

この発言はかなり重要です。

地盤調査をしても傾く家は傾く

つまり

スエーデンサウンディング調査では不充分なんです。

国が決めた基準ほどあてにならないものはないんです。
（スエーデン調査は国の基準ではないでしょうが）

事業所を建築する場合は、それが倉庫であったとしても最低ボーリング調査は行います。

ウチもスエーデン調査ではなくボーリング調査をお願いしました。

[738: とおりすがり]

なるほど。
H/Hほどの重い家をどうしても建てたいのならちゃんとボーリング調査しないと
後の祭り・・・になりかねないということですね。

勉強になりました。

[739: 匿名さん]

木造住宅でもALCを外壁に使ってるところあるが、厚さの薄いタイプだよ。
重いのは無理だもん。

[740: ビギナーさん]

全くの素人ですが仮に標準仕様で40坪の家を建てたとした場合
各メーカーそれぞれ何トンなんですか？そして理想は何トンなんですか？

[741: 匿名さん]

スウェーデン試験は支持力を確認するためで、ボーリング調査（試験とは言わないかも？）は地盤の地層構成を調べる調査です。
地層構成を知ったうえで必要な支持力があるかどのような試験（評価）を行うかを検討することになると思いますが、ほとんどの場合はスウェーデン試験（支持力試験）になると思います。

[742: 購入検討中さん]

>積水のシーカスや
→Hhよりは躯体が軽く一応のメリットがある。


どこよりも鉄骨が太いと豪語しているトヨタは
→別に間違ってませんね。地震がきたらトヨタに逃げ込めというほど強いと思います。
強さではここがナンバーワンでしょう。

と、このように他社では本物の性能を手にすることができます。

勿論HHが悪いなんてひとことも言っていないのでマニアであれば建てれば良いのでは？

[743: ビギナーさん]

>スウェーデン試験は支持力を確認するためで、
>ボーリング調査（試験とは言わないかも？）は地盤の地層構成を調べる調査です。

知りもしないことを想像で出まかせで書いてはいけません。

どちらも結果としてN値がアウトプットされることには変わりありません。
ただスエーデン調査は代替調査になるのでN値は換算によるデータになり真値でないことに注意。
スエーデン調査はねじ込みやそのときの振動から想像で地盤を推測するしかできませんがボーリング調査はサンプルが採取できるので真の地盤構成を知ることができます。

ウチはちゃんとボーリング調査・スエーデン調査両方をとったのですが、びっくりするほどその結果に差があったのでスエーデン調査の結果を鵜呑みにして杭打ち施工をした場合は、大いにビビってください。

　一番重要なのは個人的には躯体でもメーカーでもなく地盤だと思うのに結構みんな手を抜くんですよね。ボーリング調査をしたという人にこれまで出会ったことがありません。

　ま、調査費用はかなり高いですからね。ケチっちゃうんでしょう。スエーデン調査では施工可能と判断できてもボーリング調査ではNGとなってしまうケースが続出しますからメーカーも推奨してこないと思います。

まあ、ＨＨの場合は傾いてもちゃんと補修してくれるようですから良いのでしょうね。

[744: 住まいに詳しい人]

↑　まあ一理あるが…　所詮、一戸建てレベル、水がらみの地盤で無ければ、地盤沈下はね〜
まずは、その土地の歴史を調べましょう。

[745: 匿名はん]

うちはボーリング検査していただきました。地下５Ｍ地点で地盤が弱いとのことでスウェーデン式では７Ｍまでくい打ちすればＯｋとのことでしたが、ＨＭさんが心配なのでとボーリング検査していました。くい打ちも２種類あるそうで、穴の中にコンクリート状のものを流す方法と鋼鉄の杭を打ち込むの

ボーリング検査で調べたら地盤のなかでそのコンクリート状のものと相性が悪い地点があったのでくい打ちになり地下８Ｍまでになりました（他のＨＭですが）

昔の家は今ほど重くなく大丈夫だったでしょうが、現在は家自体の重量も重くなってきています。現にそういうトラブルを抱えたお家もあるでしょう。

安心料もあると思いますが、やはりボーリング検査をお勧めします

[746: 物件比較中さん]

>スエーデン調査の結果を鵜呑みにして杭打ち施工をした場合は、大いにビビってください。


特に某HHは戸建として目をつぶれないほどの重量を抱えていながら木造と同じ調査で建ててしまっているようなので営業に状況をよく説明しましょう。

HHは大変儲けているので傾いたら改修はすぐしてくれますが、建て替えまでは絶対にしませんから。

[747: 匿名さん]

ＤＨなんか軽量鉄骨の骨組みは細いですよ。大丈夫かなと思いますが。

みんな耐震検査等はすべてクリアしてるんですし、とやかく言ってもね。

だから結局、どこのＨＭも素材自慢オンパレードになりますよね。

[748: 契約済みさん]

>>746
HHは他メーカに比べてどれくらい重いのですか？それは致命的なのですか？
あなたの話は重い、重いと言っているだけで数値が全く明らかにされず
判断のしようがありません。

[749: 契約済みさん]

詳細の詰めの段階です。
入居済みの皆様、建築中の皆様キッチンについて教えてください。
①どのメーカーにしましたか？その理由は？使っていて不満な点はございますか？
②対面式ですか？においや煙が居間に流れてくることはありませんか？
③ガスですか？IHですか？IHで中華料理、揚げ物は普通に出来ますか？

[750: 契約済みさん]

ＡＬＣ・・私は実際持ってみての感想ですが、軽いです。
家自体の重さは大きくなればそれだけ重いし、木も十分重いです。
骨組みがそれぞれに合った違うやり方なので、重さはあまり気にしなくてもいいのでは？

私がＨＨに決めた点は、どの大手メーカーの営業さんもＨＨは値段は高いが家自体はいい！！と言っていました。それにハウスメーカーじゃない不動屋さんや銀行員も、ＨＨはいいと言っていました。
好みもあると思いますが、悪口はあまり聞いたことがありません。
実家もＨＨですが、１０年たった今でもトラブルがあったりすると、すぐに来てくれるし、今まで一度も修理の請求がされたことは無いと言っていました。

Ｎｏ７４９さんへ
私も今変更契約前なので・・・

①どのメーカーにしましたか？その理由は？使っていて不満な点はございますか？

ヤマハにしました。高級感があるのと、実際にヤマハのショールームへ行くとＨＨのカタログに載っているものはかなり値段が高く、グレードがいいもの！です。ＨＨではドルチェが標準なのですが、ショールームよりもＨＨで頼むと６０〜８０万くらいは安く入っています。使ったことはまだありません。

②対面式ですか？においや煙が居間に流れてくることはありませんか

対面式です。今の換気扇はかなり性能がいいのでその心配はないのでは・・？
もし心配でしたら、ダイニングテーブルの上の証明を換気扇付にしてみては？

③ガスですか？IHですか？IHで中華料理、揚げ物は普通に出来ますか？

ＩＨです。中華をしたいならガスよりはやっぱり劣ると思います。本格中華料理じゃなければ、揚げ物や他の料理にはなんの影響もないです。チャーハンもおいしくできます☆

[751: 契約済みさん]

750です。
すみません。重さのことですが、地盤が同じ状態での話です。
調査はしっかりやったほうがいいと思います。
あと・・・証明じゃなく照明で（＾＾；

[752: 749]

750様
早速のご回答ありがとうございます。
ヤマハですか・・・私の世代にとってヤマハのブランドイメージはともかく高級ということです。
スキー板とかラケットとかウェアとか・・・・
私の第一候補は今のところサンウェーブの新製品の白い流し台です。
もちろん他メーカーのショウルームへも行く予定です。
対面式への憧れも強いのですが排気口が目障りになるような気がして迷っています。
IHは今後ますます物忘れがひどくなるので安全面からそうしようと思っています。
年をとってくるとそうそう油物も食べませんから。

[753: 749]

連続書き込みですみません。
床暖について伺います。営業の人はガスのほうが絶対いいですよと強くガスを勧めます。
しかしIHにするなら基本料のこともありいっそオール電化と思ってしまいます。
電気の床暖はあまり良くないんでしょうか？

[754: 712]

薄ーくて、軽ーい壁（ベニヤ板＋外壁）と、薄ーくて、軽ーい床（ベニヤ板）よりも、
へーベル板が良かったからＨＨで建てました。
家も傾く事はありません、山の切土でガチガチです。
753ｂｙ749＞　
私の家は、キッチンはヤマハの対面式のＩＨコンロです。
絶対にオール電化がいいですよ。

[755: 契約済みさん]

ヘーベル板持った事あるって・・・
小さい見本でしょ？
ALCは比重0.5くらいだから、15x100x100で75kgだよ。実際には高さ1mってことはないから一人では持てないね・・・
それに鉄筋が入るともっと重くなるし。
100kg超えるものが外れて落ちてきたら危険だよね・・・

[756: ビギナーさん]

>>755
しつこい人ですね。
折角持ち家を真剣に考えている人たちの為の情報交換の場に戻りつつあるのに。

[757: 712]

一枚の大きさはそんなに大きくないですよ、鉄筋は基礎にしか使用していません。
木造の柱の方がもっと危ないし、建物が倒壊して瓦礫の下敷きになったら助かりません。
ＨＨが地震で壊れるような時はどんな家も壊れると思う。

[758: 匿名さん]

重いという事実は家を検討している人達には不要な情報なのでしょうか？

都合の悪いことは書かない方が良いのでしょうか？

[759: 匿名さん]

712さんは何も知らない方なんですね…

[760: 712]

匿名さん＞
書き直します、東北であったような地震が起きた場合です。
都合の悪い事より、他の人が見て気分をそこねる事は書かない方がいいですね。

[761: 申込予定さん]

ヘーベル版も耐力壁にくらいなれば良いのに石膏ボード程度の強度もないから
構造体にはできず、それをさらに支えるために鉄骨を・・・・

　施主はわかっていながらあえて建てて、しかも良いとまで言い切ってしまうんだから
何かかれたって怖くないんじゃない？？

[762: 契約済みさん]

へーベル板は圧縮には強く、曲げには弱いです。
幅へーベル板を30cm間隔で制震フレームに上から差し込んでいます。
揺れれば、へーベル板がずれ動くので割れる事はありません。
石膏ボードとは重さも強度も違いますよ。
まだこんな人がいるの？

[763: 契約済みさん]

Ｎｏ７６２さんの言うとおり！！
そのままＡＬＣが使われているわけではありません。
伸縮性がある鉄が揺れを逃がしたり、制震フレームが使われていたり・・・・と、うまく説明できませんが、展示場で模型があるんで行ってみてください。
ＡＬＣの重さも展示場で、木とコンクリとＡＬＣで比べられるし熱の伝わりも実感できるはずです。
それを体験してから言って欲しいものです。
体験してなお悪いところがあったら書き込んでいることも納得できます。
カタログや憶測・うわさで適当なこと言わないでください。

[764: 契約済みさん]

ヘーベルを叩く人が定期的に現れるけど、大抵は

・建材としては単価が安いＡＬＣを使ってるのに、坪単価が高い。
・ＡＬＣは重いから、家が揺れる、傾く。
・ＡＬＣは水や凍害に弱い。
・外壁塗装等、メンテナンスコストが高い。

ってことを繰り返しループしながら書いてるよね。そろそろ、他の切り口はないのかな？

>>758
不要じゃないとは思うけど、切り口がいやらしいと感じる。ＡＬＣの重さも考慮して地盤補強・基礎・躯体の設計するから、瑕疵が無い限り建物としては問題ないでしょ。ただ、トータルしてコスト高になりがちという（有る意味では重大な）デメリットがある。

>>761
ヘーベルが外壁にＡＬＣを使うのは第一に耐火性でしょ。ＡＬＣ自体が構造材として使うものじゃないんだから、議論の方向性が間違ってる。

[765: ビギナーさん]

>>758
HHは他メーカーに比べてどれくらい重いのですか？
そしてそれがどの程度危険なんですか？
数値を上げてもらわないと議論が進みません。

[766: 764]

>>765さん
・ヘーベルの外壁構造
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/pop2/1_pict1_2.htm...

・積水ハウス（ダインコンクリート）の外壁構造
http://www.sekisuihouse.com/technology/safety/wall/wal01/flash.html

・大和ハウス（xevo：鉄骨系）の外壁構造
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/about/keyword/sotobari/index.html

外壁用ヘーベル版には積水のダイン同様鉄筋が入ってますし、厚さも75mmあるので、恐らく大和ハウスのDSウォール（厚さ25mm）／DCウォール（厚さ16mm）よりは単位面積あたりの重さは重いでしょう。具体的数値は分かりませんけど。

ただ、ググってもDSウォールの耐火性能についての解説が見つからなかったのですが、どの程度のものなんですかね？

あと、ヘーベル版とダインコンクリートの単位面積あたりの重さや耐火性能の比較も気になります…。

[767: 749]

754(712)さん
床暖についてですが営業マンは電気は線でしか暖めないがガスは面で暖める。
絶対ガスのほうがいいですよと強く勧めます。
電気でも不満の無い温かさなんですね？

[768: 764]

>>767さん
横レスで済みません。エコキュート等のヒートポンプユニットを導入する場合は、電気温水式の床暖房も選択可能です。「電気ヒーターの約3倍ときわめて高効率な方式」らしいです。
http://www.tepco-switch.com/heating/f-what/heatponp-j.html

なお、うちの場合はエコキュートの導入が困難（導入費用と設置スペースの問題）だったので、床暖房はガス温水式にしました。

[769: 712]

＞754
私の家は床暖房は付いていません。

[770: 712]

＞754
オール電化にすると、ほとんどの人がエコキュートを付けますよね？
ガスだと、床暖房のみにかかってくる光熱費（ガス基本料金＋使用料金）が別にかかるから、
764さんおすすめの、電気温水式の床暖房なんか経済的なんじゃないですか？
たしかに営業マンの言ってたとおり、電気の床暖房よりも、ガスの床暖房の方が暖かいですね。
電気の床暖房はフローリングの下に細い熱線が入ってたと思います。
ガスの方は暖房を付けなくても部屋まで暖かかったかったです。
ガスも温水式ですよね？
電気とガスの違いだけで、方法は同じなのでは？
電気温水式は知り合いの家には無いのでわかりません。

[776: 契約済みさん]

皆さん，お風呂はどこのメーカにしましたか？あと，その決め手がありましたら教えてください。
今，ヘーベルでの選択肢は
TOTO/INAX/YAMAHA/SEKISUI
でした。

YAMAHAは掃除とか楽そうだけど，値段が・・。

[777: 契約済みさん]

我が家はINAXにしました。
私たちの年齢はやはりゆったり肩までお湯につかっていたいので。

[778: 入居予定さん]

＞776
私はTOTOの人造大理石キラキラストーンのブラック色にしました。
決め手は落ち着いた色が好きで、浴室はシックな落ち着いた色の、
黒っぽい人造大理石が自分のイメージに近かったので決定しました。

[779: 契約済みさん]

私はセキスイにしました。
お風呂は来客者が使用することはほとんどなく、１日に何時間も過ごす場所じゃないと判断したため価格でセキスイにしました。
魔法びん浴槽・カラッと床など基本的な機能はどのメーカーも名称を変えてますがついてるし、こだわりがないなら一番安いのがいいかなと思い。

でも、掃除の面で考えると扉の通気口は少しホコリが溜まりやすいのかも。

[780: 入居済み住民さん]

うちはＴＯＴＯですが、人工大理石ではないものを選びました。
使っていては不便はなく、昔の風呂と比べて足が伸ばして入れるのは大変いいと思います。
ただ、体の大きな人の場合は風呂桶肩口側の巾がやや狭目に感じるかも知れませんので、そういう方はより広めなＹＡＭＡＨＡと比較してみるといいと思います。

[781: 購入検討中さん]

よくある話ですが、へーベルハウスと積水ハウスで検討しています。

価格も重要なのですが、一番の注目は、耐震と快適さです。
耐震性能も一概には比較できないかと思っていますが、まあどちらで建てても十分な性能はあろうと思っています。
もう一点の快適さですが、簡単に言うと夏涼しくて、冬暖かいということです。もちろん冷暖房器具の性能もかなり重要だとは思いますが、両方建てて比較することもできませんのでみなさんのご意見を聞かせて欲しいと思います。

次世代エネルギー基準を考えると、積水ハウスの方が勝っているようにも思いますが、数値的に抜きん出ているわけでもなく、へーベールハウスでも十分希望は満たしてくれると思っています。実際どうなんでしょうか？

[782: 契約済みさん]

体験宿泊してみれば？
百聞は一見にしかず。

[783: 契約済みさん]

ヘーベルハウスの快適性能は残念ながらかなり出遅れています。
体験宿泊のような一泊程度では到底分かりませんよ。

積水と旭化成の比較なら積水にしたほうが絶対に良いと思いますが
在来のような古い住み心地がお好きであれば旭化成も捨てたもんじゃありません。

畳なんかぐっしょり濡れて一撃でかびだらけ。

[784: 物件比較中さん]

ってか、他のHMはダメなの？ハイムとかパナとか。
よっぽど耐震性も快適性も備えてると思うけど。

[785: 匿名さん]

快適性能を重視するならヘーベルはないよ
悪く言えば
暑さ寒さを我慢して長く住む家がヘーベルです

快適性能なら木造でしょうね
夏場は顕著に違いが出ます
鉄骨はホント暑いです
冷暖房器具の問題ではないですよ

[786: ご近所さん]

それじゃ、何でHHを選ぶの？

[787: ビギナーさん]

てか免震ヘーベルがラインナップされましたね。
制震をもってしても強く揺れるということがメーカーによって証明されたようです。

ヘーベルマニアならこれしか選択肢はありません。

地震と遭遇したお客さんは逃げていってしまいます。

[788: 契約済みさん]

>>783=785=787
今日も頑張ってるね〜。

陸屋根や勾配天井直下の南or西部屋、もしくはトップハットの中でもなければ、
夏の暑さは問題ないと思うけど。

ただ、畳のカビの話は良く聞くね。

＞てか免震ヘーベルがラインナップされましたね。

免震は以前からあるのに、今更どうしたの？

＞制震をもってしても強く揺れるということがメーカーによって証明されたようです。

意味不明。高校時代、数学の証明問題、苦手だったでしょ？
コストや目的が違うのに、標準の制震とオプションの免震を比較してどうするの？

[790: 契約済みさん]

>コストや目的が違うのに、標準の制震とオプションの免震を比較してどうするの？

コストも目的も同じだと思いますが

コスト→良い品質のものがよりやすく作れることが万物の終着駅だと思って作っていると思いますが
目的→地震からの被害を食い止めることが目的だと思いますが。

制震も免震も違うのは"考え方"だと思いますね。
しかも制震は不要な構造もあるので制震は無用の長物にもなり兼ねない・・・
そんなものが標準なんです。標準でつけないとおっかないんです。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[791: 匿名さん]

＞＞789

ブログ荒らしは立ち去れ

[792: ビギナーさん]

>>791

ブログって　？？（苦笑）

[793: 入居済み住民さん]

他社比較するのでヘーベル冷やかしに行ったんだけどパルコンで考えてるって営業に言ったら
「あそこまで強くある必要があるんですか？」
と言っていた。
ヘーベルは軽くだめでしょ???

[795: 匿名さん]

ヘーベルハウスのTVCMは好きになれないなー
たまになら良いけど
何回も見ると飽きる

家は良い家作るよね
お洒落じゃないけどね

[796: 入居予定さん]

確かに飽きる。
もう少しどうか出来なかったのかな？
営業の方にも同じ事を言いましたよ。
家は別として、CMはあったかハイムの方がインパクトありますよね。

[797: 物件比較中さん]

>家は別として、CMはあったかハイムの方がインパクトありますよね。

大丈夫です。そんな心配しなくても
→家もCMもあったかハイムの方がインパクトありますよね。

で正しいです。

[798: 契約済みさん]

＞ヘーベルハウスのTVCMは好きになれないなー
たまになら良いけど
何回も見ると飽きる

って。ハイムと比べると決していいとは言えないけど、ＣＭコストとかを考えるとＨＨの方がいいと思います。
ＣＭコスト・パンフレット・展示場維持費なんかももちろん価格に含まれているわけですから。
それを考えるとＣＭに有名人を出して多額の契約費とインパクトを狙うよりも、より身近に感じる一般人を出してコストを抑えて親近感を出すやりかたのほうが会社としての考えはいいと思います。

それでもＨＨは安くないのでなんとも言えませんが、そんなに叩くこともないかと・・・

[799: 大手企業サラリーマンさん]

798さん

あなたの個人的見解はそれでいいでしょう。
実際には、費用が高くても効果が上がる方を
選ばないと意味は無いのですよ。
素人の見解話しても意味がないです。
言ってしまえば、大半の人はHHのCMをみて
気だるさを感じるかもしれません。特に若い世代は。

マーケティングチームが、専門会社に依頼して
データを基に判断して投資しているのです。

HHのCMは、CMとしての差別化を計ろうとした結果、
あんな感じになってしまったのです。

[800: 入居済み住民さん]

＞７９９さん

そんなにＣＭのことで真剣にならなくても・・・（笑）

ＨＨもだんだんネタが尽きてきましたね〜〜〜。
知り合いで、いろんなＨＭを渡り歩いて今銀行の営業をいている人が言っていました。
どのＨＭも施主がしっかりしていれば大抵いい家が建つと。
でもＨＨとセキスイハウスはその中でもいいと言っていました。
ＨＨでも施主のセンスが良ければお洒落な家が建ちます。
実際、展示場はカッコいいでしょ？
あれはインテリアアドバイザーと設計のセンスです。
こだわりがあって、それをうまく伝えられた人はＨＨでもかなりお洒落な家が建っています。
お客さんの家はお客さんの要望でしか建てられないので
自分のセンスがないからって、ＨＨを悪く言うのはやめましょう。