旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[561: 匿名さん]

防水シートは日当たりによって劣化の度合いもだいぶ変わってきます。南側の一日中日が当たるところと北側では耐用年数もだいぶ変わると思います。

[562: 550]

>人間が小さいのか空気が読めないのか。

空気が読めなくてすみません。
否定されることや頭を下げることに慣れていませんので。

「10人いたら9人は何も言わないと思うが、私は言いたいことを言いますし・我慢はしません。」
と、帰りに送って頂いた営業さん・家にまで謝りにきた担当の営業さんには言いました。

周りの空気ばかりを気にして生きていく気はありません。
今まで通り頭を下げないで生きていけるように頑張ります。

[563: 匿名さん]

＞５６０
この世には存在しません。

[564: 契約済みさん]

>>550さんは何も気にしなくて良いよ。そんな感じで笑いものにされたのなら、営業に
対し怒って当然。

むしろ、>>559に品性の下劣さを感じる。いくら匿名掲示板だからって、不愉快な思いを
させられた人に対し、平気で追い討ちをかけるなんてね。

[565: 住まいに詳しい人]

>563
実例が無くても周知の事実だと！？

[566: 匿名さん]

旭化成ホームズって、設立３５年って営業さんが言ってたような。。

[569: 匿名さん]

えぇ？　へーベルって集中換気システム入っていないんですか？・

[573: 購入経験者さん]

ヘーベルは第１種換気ですよ。

[574: ゼネコン社員]

>572

ALCは凍結融解に弱いため、寒冷地では旭化成に限らず法的に建築が認められないと記憶しておりますが。（違っていたらご指摘ください。古い記憶ですので）

[575: 三州ペイント]

へーベルハウスさんとはまったく縁も有りませんが、むしろ外壁塗装で競合しているものです。あえて社名をだしますが、当然？家の購入金額に対し外装の種類が違うのだと思いますが、標準の家は大体10年ぐらいでお手入れを進めています。実際に我々は7年ぐらいから目を付けますが・・・塗装の話は別として、なんか記事を見いて、批判文をちらほら見つけ、少しイラっときたので書き込みます。まず家は何処のメーカーや工務店で建てても、手入れの仕方でその家を永く活かせるもとだと思っています。私の中の経験でへーベルさんを評価できるのは、何年経っても住んでいる方が、悪口を言う人が少ないという事です。価格はどうであれ、それに見合った家造りと管理はそれに見合うもとだと関心しました。もちろん客層の良さもありますが・・・また改修時の塗装も良い塗装を提案しているので、値段は別として、他社メーカーより徹底しているなーと思いました。我々はそちらが、専門の為、塗装では負けない様に努力しておりますが・・・真剣に購入をお考えの方、色々な情報が錯乱する時代の為、結局自分を信じ、担当と会社を信じる他ないですよ！これからは、世代が変わっても家を建てかえる時代から残す時代になりつつありますので！参考まで

[578: 購入検討中さん]

>>574
Googleで「ALC」と「寒冷地」で検索かければ分かりますよ。
法的にALCが禁止されているのでは無く、凍害を防ぐために塗装や施工を気をつける
必要があるようです。

で、「ALC」全般ではなく「へーベル版」が凍害に弱いかどうかですが…。カタログ
には北海道の試験棟の写真はありましたね。技術的には何とかなるのでしょうけど、
施工面での品質確保やアフターが面倒なので、寒冷地からは逃げてるんじゃないかなと
個人的には思います。へーベルの販売エリア内では、実際に凍害被害は出たことはある
んですかね？？？

>>571
耐火性については如何ですか？ やはり「高かろう、悪かろう」で、カタログでの
謳い文句ほどの性能は確保していないのでしょうか？　是非ご見解をお教え下さい。

基礎については、木造と軽量鉄骨では要求されるものが違う訳ですしねぇ…。
「へーベルだから基礎は重いし、地盤改良の必要性を見落とすから基礎が傾く」ではなく、
「木造より重い軽量鉄骨では、地盤調査と地盤改良をちゃんとやらないと基礎が傾く」
と書くべきではないでしょうか？

そうそう、狭小地(敷地25坪以下)の３階建てで耐火性も十分確保した「安くて良い家」が
建てられるメーカがあれば、是非紹介してもらいたいです。確かにへーベルの見積り額、
高いんですよね。足元見られて丸め込まれてる感は、正直有ります。予定地は東京都下です。

[581: ごろにゃん]

No.578 by 購入検討中さんへ
ヘーベルハウスを建てる予定の者です。

耐火性能がどれくらい必要かが問題だと思います。
狭小地といっても建蔽率・容積率の問題で隣の家との距離が変わってくるはずです。

隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合は、
やはり耐火性能が高いへーベルのALCやセキスイのダインコンクリートが有効かと思います。

逆に隣の家との間が空けれて、隣の家が例えばヘーベルハウスなら耐火タイル・スレートで
２ｘ４や木質パネル工法などのメーカーであれば安く立てられるメーカーや工務店があります。

いづれにしても一番の耐火対策は隣と近接する開口部（窓）を減らすことです。

[582: 入居済み住民さん]

うちの近くでちょうどへーベルの耐火性能を確認できた火災現場がありました。（被災された方には申し訳ありませんが）
　現場は火災で全焼となった木造住宅の両隣がへーベルメゾンで、家と家との間隔が最低限しかない狭小地でした。
　二棟のへーベルメゾンのALC板の塗装ははげていましたが、部材自体はほとんど損傷はないようで、ALC板の耐火性能の高さを実際に目で見ることができました。
　ただ、やはり窓から火が入ってしまったらしく部屋の中はだめになってしまったようです。
隣との距離はしっかりととっておかないとへーベルでも隣の火をもらってしまうので気をつけたほうがいいです。
　どうしてもあまり距離がとれないようでしたら設計段階で窓の位置等を工夫するべきかと思います。

[583: 購入検討中さん]

すみません、ヘーベルハウスでは、キッチン・お風呂・洗面台のメーカーはどこから選べますか？
また、他のスレで、ＨＭによっては、水周りのメーカーは全て統一しなければならないところも
あるとの書き込みをみましたが、ヘーベルでは、そんなことはないでしょうか？

[584: ごろにゃん]

No.583 by 購入検討中さん
キッチンはサンウエーブ、ナショナル、ヤマハ、
お風呂はINAX、TOTO、セキスイがあったと思います。
基本的にどこのメーカーのどの製品でもOKですが
指定のメーカー・型式はわりと安いのですが、
それ以外はほとんど定価ベースの見積もりが返ってきました。
こだわりがあるなら持込で配管、取り付け工事だけでもやってくれますが
この配管工事費が意外と高い見積もりでコストダウンを狙うなら期待はずれになると思います。

[585: 入居済み住民さん]

584さんに付けたしですが、
お風呂にもヤマハがあります。

[586: 583]

＞５８４，５８５さん
ありがとうございました。
お風呂は、提携メーカーが多いですね。
ただ、キッチンは、クリナップは提携していないのですね・・・

[587: 578]

>>571等、幾つかのレスが削除されちゃってますね。

>>581 ごろにゃんさん
レス、ありがとうございました。うちの建設予定地ですが、
近接している側の隣家との間隔は80cm程度しかありません。
隣家は築25年程度の木造２階建て(建蔽率も若干オーバ気味)
なので、

> 隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合

に思いっきり該当してます。なので、高いながらもへーベルを
候補にしている訳です。

積水についてはある一件で心象悪いので、検討しませんでした。
また、地元ビルダーで木造在来工法＋外壁サイディング仕様の
見積りを似た様な間取りで複数取りましたが、大体5〜700万円
程度へーベルより安かったです。

> 一番の耐火対策は隣と近接する開口部（窓）を減らすことです。

隣家に近接してる側は１階・２階とも採光が見込めないため、
現時点のプランでは殆ど窓はありません。３階に１ヶ所だけ
腰高の引き違い窓がある程度ですね。なので、貰い火対策は
恐らく問題ないかなと思ってます。

後は、へーベルの値段に個人的に納得出来るかどうか…。

>>582さん
あらら、そういう例もやはりあるんですね…。

バス見学会に行った際、「隣が火事になったが、塗装の補修程度の
被害で済んだ例が最近あった」との事を添乗された営業さんが話して
ましたが、それで済むかどうかはケースバイケースですよね。

[588: 購入検討中さん]

へーベルハウスは寒いと言われてますが、、、夏の現場見学会では涼しかったです。
基本は夏をベースに考えるとへーベルは良いと思います。本州の大阪、東京くらいの緯度なら、
その方針が良いかな？と、
へーベル板もことも、湿気を吸ったり、吐いたりするはずです。私の地域は、雪がつもっても、一年で５日も積もりません、チェーンも一度も巻かない冬もあります。
どの家も湿度が低くて大変らしいので、（最近の家は）まあ、適度に湿気があってもよいかな？
と思うようになりました。
湿気が６０パーセントを超えると結露が起こり、４０パーセントをきると、床材、たんす、等々の木の状態が悪くなるとか、、、、

冬は床暖房で充分みたいだし、へーベルもアリだと思いはじめました。
見積もりもPAOで５９坪３６００万６６坪４０００万

と坪６０万くらいでした

[589: もうすぐ着工]

昨年の夏から、いろいろとハウスメーカーを回って、営業の対応が一番良かった旭化成にしました。
旭化成は、営業と設計が必ず対になって対応してくれるので、こちらの要望に対しての答えが
とっても早くて、気持ち良かったです。
５社ほど見積もりを出してもらいましたが、一番高かったけど 納得してます。
私の建てる土地は２０坪程しかないので３階にしました。　やはり３階は割高ですね。
それに造作も数箇所お願いしましたので、坪単価は９７万円ほどになってしまいました。
はじめは木造で考えていましたので、約２倍の金額ですけどね。
６月の完成が楽しみです。

[590: ごろにゃん]

No.587 さん

> 隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合

に思いっきり該当してます。なので、高いながらもへーベルを
候補にしている訳です。

積水についてはある一件で心象悪いので、検討しませんでした。
また、地元ビルダーで木造在来工法＋外壁サイディング仕様の
見積りを似た様な間取りで複数取りましたが、大体5〜700万円
程度へーベルより安かったです。
>>　躯体への影響をどう見るか
ヘーベルのバスツアーなどでよくやっているのですが
近接している場合延焼しなくとも躯体などに影響が出る恐れがあります。

●一番イヤなのは柱が熱を受けることで
木なら焼ける（一部炭化）、鉄骨なら強度低下

●断熱材への影響はグラスウールやロックウール自体は燃えませんが
湿気を含まないように防湿シートで保護していますがこれが解けてしまい
湿気を含んでカビが生えたり、重みで下がって隙間が空いて断熱が損なわれる。

見た目問題なくともあけたらびっくり状態ですが
隣が火事になる確率と、その場合補修するということを視野に入れると
ＡＬＣやダインコンクリートにこだわる必要性があるか判断できると思います。

ＡＬＣは汎用的な建材なのでへーベル以外でも外壁に取り入れることは可能です。
ただ外壁重量がサイディングより重いので、
躯体や基礎を通常より強くする必要がありますが
工務店でその辺りの構造設計が出来るところを探す必要があります。
一昔前ならＡＬＣ採用のところもそれなりにあったのですが
設計上の問題と、施工時の取り扱い、メンテナンスなどの理由でやめているところが多いです。

[591: 購入検討中さん]

へーベルハウスオーナーにお聞きしたいのですが
へーベルハウスが他社に対し大きくアドバンテージがある！と思う点ってどの辺でしょうか？
高い高いと崇められていますが三井ホームやスエーデンハウスと比較してどのくらい高いのでしょうか？
また高いだけの効果ってありそうですか？

[592: 契約済みさん]

現在ヘーベルハウスで建築中の者です
大手ハウスメーカー５社と比較検討した結果ヘーベルハウスに決めました。
価格の点では５社とも自分たちの希望を入れていった場合大差はなかったです。（間取り、住宅設備等おおまかなプランで）
ヘーベルに決めた最大の要因は
①　施工体制が大変安定しており、建物の躯体の安全性・安定性に一番懸念がないこと。つまり施工ミス、手抜き工事で致命的な欠陥住宅を掴まないですむ。どれだけ優秀な営業マンが担当しても建物を建てるのは現場の職人さんですから。
②　住宅サイトや建築日記での評価でも。建物の本体に対する致命的なクレームは他のメーカーに比して圧倒的に少ない（というよりまったく目にしない）
③　企画段階で営業担当と建築士がペアで顧客に向き合い、建築士の妙なこだわりがなく、顧客不在の間取りとはならないこと（Ｍホームはデザイン重視で２階に３部屋を配置して欲しいという希望に対し、接面道路からの外観にこだわり、北面に和室を配し日照のよい南面に物入れを置く始末。何回も変更を依頼しても実現しなかった）
④　建物は、内部がほぼスケルトン（１ルーム）の状態で、木工工事で各部屋を作っていくという感じで、将来のリフォームの自由度が高いこと。水回りも、将来介護用のトイレや２階キッチンの設定にも事前に配管を準備しておけば簡単にリフォーム対応が可能とのこと
　逆にディメリットは
①　住宅設備機器の選択肢が狭い
②　外構工事費用が他社に比べて高い
③　ヘーベル板は水に弱く寒冷地で水を含んだまま凍結するともろい
④　次世代省基準に達していない
⑤　太陽光パネル搭載は他社（Ｄハウス、Ｓハウス、Ｓハイム）に比して大変割高（２倍以上の価額差）
と感じた。
　建築中の印象は、建築現場の整理整頓が行き届いており施工管理に安心感が持てます。

[593: ごろにゃん]

No.592 by 契約済みさんの①と同じ理由が一番ポイントです。
ヘーベルハウスは早くから内部監査体制を導入し品質管理に腐心しています。

内部監査体制は他のメーカーでもここ数年売りにしているところが増えましたが、
品質管理はかなり難しく、個別ケースが多い住宅建設ではなおさらです。
内部監査体制を導入したからすぐに品質管理が向上するわけでなく、
当初は形だけ取り繕って、徐々に品質管理に効果がでてくると考えたほうがいいでしょう。

あとヘーベルは基本的に軽量鉄骨と重量鉄骨の2種類しか作っていないので
建てた分だけノウハウが蓄積し、品質管理・向上がしやすいと思います。
プレハブ工法自体が現場でのミスや手抜き、勝手な変更を入り込ませにくい特性があります。

ちょっと比較としては適切でないかもしれませんが、
カンタス航空が事故をほとんど起していませんが、最大の理由はなんだと思います？
カンタス航空は基本的に一種類の機材しか使っていないので
メンテナンスやスタッフの教育をはじめとした管理がしやすいのが最大の理由といわれています。

あれこれ手がけているＭメーカ他より、品質管理で抜けが少なくなると思いませんか？

②「外構工事」は外だしにして引渡し後にそれなりの品質・価格でやってもらいましょう。
所詮消耗品です。

価格面では単純な比較は出来ませんが決して割高だとは思いません。最初の見積もり段階ではどれくらいの設備を盛り込むかで、その後総額が変わるので比較になりませんでした。

値引きを考えるなら請負契約前にしっかりやっておきましょう。

[594: 購入検討中さん]

へーベルハウスって現場施工かと思っていましたが
プレハブ工法だったんですか？？？
　重量鉄骨もやってるのですか？？？
聞いてみるものですね

[595: 契約済みさん]

今週中に基礎工事が完了です。
私も全くNo592さんに同感です。
デメリットで「住宅設備機器の選択肢が狭い」とありますが、
その通りですね。
始めの見積もりでは一番標準的な設備で計算するのですが、
最終的には自分の希望するものに変更すると、結局かなりの割高になってしまいます。
でも、これも出来上がった時の楽しみでもあります。

[596: 入居済み住民さん]

592さん、593さん、595さんと同じ意見です。

うちも外構工事は入居後、よそに頼みました。
住みながらの工事だったので、毎日工事を目にしていると、
「やっぱりここはこういう風に変更したい」
という点が色々出てきました。
その際に、
「それは今ならまだ出来るのでやりましょう」とか、
「それはプロの目からみたら変だと思います」のように、
職人さんとのコンタクトも取りやすかったです。

もちろん金額的にもヘーベル経由よりもうんと安くできたので良かったです。

[597: 購入検討中さん]

へーベルハウスで建てた場合、工程管理表とか週報とかってちゃんともらえるんでしょうか？

[598: 契約済みさん]

へーベルはそういった書類は出なそうですね。
今建築中のH/Mは普通に出てきますから施主がわざわざ現場に出向かなくてもチェックができますよ。
今の時代、普通であり、それこそが「施工体制」なんではないかな。
　そもそもほかのメーカーを知らないのに何で「施工が安定してる」ってわかるのか不思議。

[599: 契約済みさん]

みなさん、教えてください。
いま、へーベルハウスで家を建てています。
規制の関係で窓の手すりを内側につけた内手すりになってしました。出来上がってみると、内手すりにかぎと取っ手が隠れてしまいました。とても操作性が悪いです。へーベルハウスに確認すると、これがへーベル仕様です。といわれてしまいました。ほかのへーベルハウスに住んでいる人も同じですか。困っていませんか。教えてください。

[600: 契約済みさん]

特にへーベル仕様というわけではないと思いますよ。
うちは違うメーカーで建築中ですがやっぱり似たようなことがあって
（窓が外側に開くタイプ、障子が上下に分割して開くタイプで窓のカギと上下の障子の真ん中部分が同じ位置にきて手が入らなくなる可能性があった）
この場合設計ではなく営業がすかさずチェックを入れてました。

　今回の事象の場合は、センスの問題ですから責任を問うことは難しいと思われますが、ろくに調べもせず「へーベル仕様」と言い切ってしまった営業の発言に問題があると思います。

　そこをつっついて「センスねえな」くらいの捨て台詞を吐いてあげるとちょうど良いのでは（笑）

[601: 通りすがり]

それは旭化成ってよりも新日軽の仕様では?

[602: ごろにゃん]

うちは最終変更契約にようやくたどり着きました。
正直疲れました。大して凝った仕様でもないのに。
設備や仕上げの詳細、使い勝手を確認するのに返答が来なかったり、
返答が来ても建築確認申請後で時すでに遅しだったり、
最終変更契約２週間前だったりでばたばたしました。

昨今の人員削減の影響かもしれませんが
担当にはメールとか文章で忘れないように、
配慮してあげる必要があるかもしれません。

一般的に、カーテンレールとか照明などの内部仕様は
間取りが決まって建築確認中に行うようですが
窓の位置との関係があるので早めに打ち合わせて、
インテリアコーディネータや設計を
間取りの最終確認打ち合わせに立ち合わせてたほうがいいと思います。

うちのカミさんは窓枠が壁付けになっているので、
カーテンを左右に分けた場合、カーテン溜りがなくて採光が悪いし、
一方に寄せると格好が悪いと泣いています。
このことは私自身もつい最近まで理解できなかったので、
営業や設計といった男性陣では気がつかない部分でしょう。

結局、注文住宅にしても満足いかなくなって損をするのは自分ですから、
ハウスメーカーに頼りきりにならず
自分でよく検討・調査することが必須なんですね。

ほんとに疲れました。。。。
いい家が建つ自信はあるのですが、満足できるかは建ってみないと分かりません。

[603: 購入検討中さん]

みなさん、こんにちは。年収５００万ほどで、へーベルを検討している２６歳です。
延べ床３０坪ほどで考えているのですが、１５坪ｘ２階建と、１０坪ｘ３階建とでは、値段はずいぶん違うのでしょうか？よろしくお願いします。
ちなみに、僕の年収だとメンテを考えると経済的に難しいでしょうか？参考までにお聞かせください。

[604: 購入検討中さん]

>>603さん
僕の年収だとメンテを考えると経済的に難しいでしょうか？

今の年収が500万だそうですが、将来の年収がコンスタントに増えていくとも限らないし・・26才という年齢から、家族構成も変わってくるだろうし、なんとも・・・
ただ30年後にメンテに450万は必要と営業の方が言ってました。
ローンを払いながらメンテにかかる費用を貯金しておかなくては。

営業の方に2階建てと3階建ての見積もりを出してもらい、ローンのシュミレーションを作ってもらって検討してみたら良いのでは。

[605: ビギナーさん]

ヘーベルの見積もりには地鎮祭代とかは入っていないのですか？外の水道はオプションですか？

[606: 検討中１]

先日フラリと寄った展示場にてざっと出してもらった見積もり。
キュービック58坪基本仕様で4200万でした。
坪70万ちょいってとこでしょうか。

他の営業所や展示場にも同じ条件で聴いてみようかと思ってますが、
あまりいろんな人に聴いてもよくないですかね。
でも、、ダメモトで聴いてみるつもりですが(^^;

[607: 検討中１]

あ、ごめんなさい。
70万弱でしたね。
やっぱりこんなもんかなぁ。。

へーベルの頑丈さが好きで建てたいのは山々なのですが、
何せお高くて。。。

[608: 購入検討中さん]

へーベルで検討中なんですが
へーベルで建てた人に冬の室内温度をきくと
朝一でエアコンつける前で10度位と伺いました・・・
外気温が0度前後の日ですが
さすがにちょっと寒すぎますよね？
木造だと14度とかって聞くのに

みなさんこんなもんですか？

[609: へー]

たしかに寒い。エアコンつけっぱなしで電気代がかかる。でも結露は全くなし。

[610: 入居済み住民さん]

そうかしら？うちはＬＤ狭めだからか暖房効率は良いですよ。吹き抜けやリビング階段だと暖かさが逃げて全然違うと営業が言っていましたが。

[611: 入居済み住民さん]

狭くてエアコンが効くというのは
300年前の家でも言える事だと思うケド

[612: 入居済み住民さん]

610ですが、ＬＤＫで21畳ほどになります。広くはないですが、暖房効率は悪くないと思います。

[613: 入居済み住民さん]

畳数を書いてきたということは、暗に「広い」ということを主張しているということかな？
　だとするとなぜ「効率は悪くない」と言えるのか説明しなければなりませんね。
恐らくほかのハウスメーカーを知らないでしょうからあくまで想像なんでしょうね。

　面白い情報があります。例えばスエーデンハウスの場合平均的な20畳程度のLDKをオイルヒーターで暖が確保できるようです。

　もちろん他社なんか関係ないのでしょうからどうでもいいことだとは思いますが。

[614: 申込予定さん]

スウェーデンとへーベルをくらべるなよ・・・
断熱性能は比べ物にならないのは誰でも承知の上だよ
互角だったら2×4なんて売れないよ

[615: 入居済み住民さん]

なるほど。
そうするとへーベルの存在価値はないということになるんですね。（高かろう、悪かろうなんて最低）
断熱性は無い、気密性も無い、そのうえ地震に対する性能も木造と変わらない。
なのにどうしてへーベルは良いと思うのでしょうか？
　その魅力を教えてください。

[616: 申込予定さん]

それは木造と鉄骨の特徴の違いでしょ・・
そんなこといまさら

耐久性大、大空間が可能な鉄骨
断熱性能が高い木造

鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが
木造には負けます（ローコストは別ですが）
でも大きな吹き抜け、大きな窓、ロングライフ
いいところもいっぱいあります。

[617: 住まいに詳しい人]

>鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが

それは無いだろ・・・

[618: 匿名さん]

木造だから優秀ではなくて、断熱施工にノウハウのある優秀な会社が建てた木造住宅だから優秀なんだと思うけどね。
手を抜いたり技術が無い会社が建てた下手な木造住宅に比べりゃそりゃ品質が安定している大手の鉄骨の方が断熱性能高いと思うぞよ。

[619: サラリーマンさん]

ＨＨ　ＰＡＯ（ＴＯＰハットあり）　初回見積もり（本体価格のみ ＯＰ無）¥29,000千円弱

建坪４２ちょっと　４ＬＤＫの間取り　

こちらから言ったのはＴＯＰハットと、4LDK位の部屋数という事のみ　

金額的にはこんなものなんでしょうか！？
素人なんで大手の見積もりってどんなんと思い、営業さんが出してくれると言ったのでやってはみてもらいましたが、正直高いか妥当かの判断材料がありません。
本体のみの坪単価でいくと、＠６９　

これって、、、皆さん的にどうなんですか？

[620: へー]

みんな寒い話しかしないけど、ヘーベルは夏は涼しいよー。

[621: 匿名さん]

１階ガレージ、主寝室
２階ＬＤＫ一部吹き抜け、風呂洗面
３階個室
構成としてはこんな感じで、オール電化なんですが暖房で悩んでます。
ヘーベルで建てた方のアドバイスをいただければ。

[622: 契約済みさん]

>鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが
ここって笑うところか？？

[623: 購入検討中さん]

619さんへ

私も、PAOで見積もりを取ってもらいました。
間取り、トップハット等々で違ってくるかもしれませんが、もう少し
安かったです。坪60万前半でした。
他社にも、見積もりを取ってもらえば、落ちますよ、多分。

オール電化にすると、風呂に洗濯乾燥は無理らしいです。
可能だけど、8時間かかるし、能力は極めて低いらしいです。

[624: 契約済みさん]

ＨＨ　ＰＡＯ（ＴＯＰハットあり）　初回見積もり（本体価格のみ ＯＰ無）¥29,000千円弱
建坪４２ちょっと　４ＬＤＫの間取り　

・・・って、ヘーベルにしては安いんじゃないかな。ただし、窓の数とかベランダの広さで値段ってかわるからなぁ・・・変更契約でどこまで値引きできるかだね。

[625: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスで　延床４０坪　２階建て　でプランを検討しています。
最初の話では　本体価格(消費税抜き)のみで２，６００〜２，８００万円という話でした。
が、２回目の打ち合わせで、２階の屋根にルーフバルコニーを作りたいといったところ、追加で２５０万円、さらに仕上材(タイル等）を敷く場合には＋１００万円程度かかりますと言われました。
結局、話の最後の方では以下のような提示を受けました。

【建築費用】…３，２８６万円
　(内訳）本体価格(消費税抜き)：３，０５０万円
　　 別途工事費(給排水、電気、ガス)：８０万円
　　 消費税：１５６万円

【諸費用】…５０万円
　　設計図書作成費用等：５０万円

【その他諸費用】…４００万円
　　(内訳)登記費用：３０万円
　　　　　古家解体工事費：１００万円
　　　　　空調・照明・カーテン代：１００万円
　　　　　外構工事費：１５０万円
　　　　　火災保険料：２０万円

【総額】…３，７３６万円

営業マン曰く、「パーツについてはいいものをお選びになられる方とお見受けしましたし、契約後の追加費用がないように織り込むとこれぐらいになります。」とのこと。
私としては別に標準装備で十分なので勝手に決め付けるな！と思い若干興ざめ中でもあります。

価格のレベル感についてご契約、ご購入された皆様の感想等をお聞かせ願えますと非常に助かります。

私の感想としては冗談かと思うくらい高いな〜という印象ですが、ヘーベルはこんなに高級なのでしょうか？ふっかけなしで実際もこの程度というのであれば予算総額込み込みで３，３００万円（死守)の身ですので選択肢から除こうと思っています。

[626: 契約済み]

安いと思います。我が家は52坪で解体・外構・オール電化で4900万でした。今打ち合わせ中ですが色々増えて5000万超えてます。

[627: 契約済みさん]

No.625 さんへ
現在施工中のものです。

ヘーベルハウスで　延床４０坪　２階建て　でプランを検討しています。
→私とまったく同じです。

最初の話では　本体価格(消費税抜き)のみで２，６００〜２，８００万円という話でした。
→私は2400万円くらいと言われました。

価格のレベル感についてご契約、ご購入された皆様の感想等をお聞かせ願えますと非常に助かります。
→契約しましたが、旭化成の価格は非常に高く感じます。物が良いから高いんです、って営業マン
　は言いますよね。確かに私のところでは、基礎工事は確かに丁寧にしてくださってます。工事人
　もレベル高いです（仕事が建築関係なのですが、その現場と比較しての話です）。
　ただ、いくらなんでもそこまで上乗せしますか？利益取りますか？っていうくらい何でもかんで　もが高いです。細かいことを言えばコンセント1個から壁紙クロスの単価、便座の値段まで。契約する　までなんども怒りを通り越した笑いが起こりましたよ。


私の感想としては冗談かと思うくらい高いな〜という印象ですが、ヘーベルはこんなに高級なのでしょうか？ふっかけなしで実際もこの程度というのであれば予算総額込み込みで３，３００万円（死守)の身ですので選択肢から除こうと思っています。
→3300万円死守は大丈夫だと思います。施主支給や競合他社の使い方次第です。あと、私は施主支　給を徹底的に増やして最高4000万円を超えた見積もりを2800万円以下に抑えました。

まぁ、工夫次第です。40坪で3300万円ならまだまだこれから削れます^^

[628: 契約済みさん]

No.625 さんへ
現在施工中のものです。諸費用とその他諸費用は除いて本体だけの話ですが・・・。

ヘーベルハウスで　延床４０坪　２階建て　でプランを検討しています。
→私とまったく同じです。

最初の話では　本体価格(消費税抜き)のみで２，６００〜２，８００万円という話でした。
→私は家本体だけでで2400万円くらいと言われました。

価格のレベル感についてご契約、ご購入された皆様の感想等をお聞かせ願えますと非常に助かります。
→契約しましたが、旭化成の価格は非常に高く感じます。物が良いから高いんです、って営業マン
　は言いますよね。確かに私のところでは、基礎工事は確かに丁寧にしてくださってます。工事人
　もレベル高いです（仕事が建築関係なのですが、その現場と比較しての話です）。
　ただ、いくらなんでもそこまで上乗せしますか？利益取りますか？っていうくらい何でもかんで　もが高いです。細かいことを言えばコンセント1個から壁紙クロスの単価、便座の値段まで。契約する　までなんども怒りを通り越した笑いが起こりましたよ。


私の感想としては冗談かと思うくらい高いな〜という印象ですが、ヘーベルはこんなに高級なのでしょうか？ふっかけなしで実際もこの程度というのであれば予算総額込み込みで３，３００万円（死守)の身ですので選択肢から除こうと思っています。
→3300万円死守は大丈夫だと思います。施主支給や競合他社の使い方次第です。あと、私は施主支　給を徹底的に増やしてプラン変更して妥協できるところをさがして、最高4000万円を超えた見積
　もりを2800万円以下に抑えました。

まぁ、工夫次第です。40坪で3300万円ならまだまだこれから削れます^^

[629: 購入検討中さん]

Ｎｏ．６２６さま

早速のレスありがとうございます。
５２坪　５０００万円超とはすごいですね。建売であればもう少しで土地付きが買えそうな値段ですね。
４０坪以上でも本体価格は坪単価８０〜９０万は当たり前！ということですかね。

Ｎｏ．６２７さま

早速のレスありがとうございます。
４，０００万→２，８００万すごいですね！
交渉を重ね、自ら動くことをいとわなければ削減余地はあるということでしょうか。
ただ労力を想像すると正直萎えてきます。。。
また、今の営業マンの姿勢も疑問がのこるところです。

他社も含めて再検討したいと思います。

[630: 626]

私は知り合いがヘーベルに出入りしていてヘーベルをベタ誉めでしたし積水ハウスの営業マン・手法が信用出来ずヘーベルにしましたが…高いです。1階シャッターを手動→電動にするのに1箇所＋37000円と。少し前にミサワで建てた知り合いは＋8000円だったそうです。私もエアコン・外構等施主支給にして金額落としたいです。

[631: 入居予定さん]

37000円をけちる位なら、ヘーベルやめればいいのに。
他のＨＭなら1000万くらい浮きますよ。

[632: 購入検討中さん]

パナホームはシャッターを手動から電動に変ええるだけで一ヶ所+10万円ですよ・・・。

[633: 購入検討中さん]

1箇所につき数万円という変更の積み上げが最終的には大きな金額差となっていくのでしょうか。

契約時に標準装備ベースでかなりがんばって値切って契約後の変更を積み上げられていく金額にヒリヒリする方法と契約時にある程度グレードアップしたもので見積もってもらい少々値切り、契約後はグレードダウンして金額を落とす方法があるように思いますが、私としては後者の法が精神的に楽かなと思います(当たり前か。。。)。
まあ、後者でも契約金額がドン引きするくらい高い場合には、ヘーベルさん、ご縁がなかったということで、となりそうですが。
一度、どこまで高額になれるのか試してみようと思います。

[634: 契約済みさん]

No.633さん

1箇所につき数万円という変更の積み上げが最終的には大きな金額差となっていくのでしょうか。
→そのとおりだと思います。値段の落とし方は色々あるかと思いますが、私の場合、最初の契約時に設備を標準より高級にして徹底的に％を求めました。（高額物件になるので％も出やすい）

で、後の変更契約時に設備一つ一つを本来必要なグレードまで落とせるか吟味したり、施主支給を増やしていって金額を落としました。シャッターを1つ電動にするかどうかだけで37000円も違ってくるわけですから、設備はじっく吟味したほうが良いですよ。

それから、解体や外構、水道工事なんかも他で信用できる業者さんを探したほうがきっと安いと思いますよ。ヘーベルさんは営業さんも言ってましたが、かんなり経費を上乗せされますので^^

[635: 申込予定さん]

今月末までの申し込みを迫られている者です。
延べ床４２坪　２階建　トップハット無し　２世帯住宅（玄関・水周り別）

予算をなんとか抑えようとして、特に贅沢なオプションはつけていない、というより
むしろドア・サッシ等建具や水回りの仕様は標準より抑えているつもりなんですが、

本体価格（消費税含まず）３，３００万円

の見積もりが出ています。

ある程度値引きは提示されていますが、これが値引きか疑問があります。
しまっていた一か月前の見積書を確認すると４４坪で３，３００万円でした！
（それ以降にグレードは上げていません。）


現に値引き後の総費用で４，２００万超なので、へーベル２世帯の平均総費用：坪１００万を
超えています。
皆さんのコメントを見ているとかなり割高な印象がありますが、いかがでしょうか？
数字の調整をされている気がするのですが、そんなことはありえないでしょうか？

[636: サラリーマンさん]

no,619です

坪４０程度の上物だけでも、皆さんの書き込み見る限り『単価差』が出ている気が。。。
本来なら、初回見積もり時の標準仕様品なら、本体価格でそんな『坪単価差』はあってはならない物だと思うのですが、住宅業界の価格つけ方ってこんな雰囲気なんでしょうか？
交渉で腕を見せられる方々は安く、そうでない方々がその『穴埋め』に使われているような・・
営業さんも、『高いからいい！！』・・・って言ってますが、当たり前の事を堂々と言える・言わせている会社の体質、少々気になりました。
ベンツやレクサスのショールームで見受けられる、『お客を選ぶ』的な・・・

ＨＨ、いいんですが固執しないで他と本格的に比較したいと思いました。

同じ金額出すとして、他の鉄骨メーカーと比較、又は木造ならどんだけの物が可能か！？等等
ＨＨ・ＳＨ・木造ＨＭ・地場優良工務店　多くて４社
熟慮に熟慮を重ねます。

[637: 契約済みさん]

No.635さん

本体価格の話しかできませんが。。。3300万円なら消費税込みで3465万円ですね。
二世帯は確かに高くつきます。玄関もキッチンも2つあるみたいですし。。。。ただ、坪で82.5万円って言うのは少し高いですね。。。

ちなみに本体価格の割引は％でしたか？それから、見積書の計算間違いはありませんでしたか？詳細を確認されましたか？私の場合、ダブった項目が間違えて記載されていたことがありました。（もちろんカットしました）

後は値段を落とす手法として、今月末まで申し込みが可能なら今月の31日まで粘ることです。もちろん競合他社がいれば活用すべきです。変更契約ならば「この金額なら判は押せない。○○円なら押せる」と強く出てみてもいいはずです。

[638: 626]

皆様の色々なご意見が聞けて嬉しいです。基礎や造りに惹かれヘーベルにしました。設備やキッチンなどかなり高めで設定してこれ以上上がる余地がないとの営業の言葉に安心して契約しましたが…電動シャッター数ヵ所で17万、畳を変えて15万と積もり積もって＋140万で施主調達を検討中です。ちなみに割引は4.99%でした。

[639: 申込予定さん]

Ｎｏ６３７さん

値引きは５％です。
まだまだ値切るつもりですが、ベースの金額に疑問があると落としどころに戸惑います。。

見積書もすべて確認できていませんが、以前に指定した仕様と全然違うものが記載されており、
対応が悪い感が否めません。
コスト面での修正かもしれませんが、変更した旨聞いてませんし、そんなに叩いて今の金額というのは高すぎると思います。

紹介ルートでの検討だったので、競合はつけていません。
話の経緯から勝手に金持っていると思われているかもしれません。（実際は死活問題なのに…）

この見積もりなら１０％くらい引いてくれないと…。
無理ですかね。。

[640: もうすぐ完成]

№６３９さん
　我が家も当初６００千円／坪ぐらいで建てられると思っていましたがまったく大間違いでした。建坪４０坪で２４，０００千円の総予算が、古家の解体、地盤改良、外構、こだわりの住設（キッチン、浴室）とあれもこれもと加えていったら、ななんと総額４０百万円超。（しかも値引き後）
　もっとも、ヘーベルと同時に話を進めていったＳハウスも同程度の金額となりました。（Ｓハウスのほうが住宅設備、太陽光パネルと設備はワンランク上でした）
　要はどのハウスメーカーでも自分たちの希望をあれこれと加えると価格はほぼ同じになるようです。
　マイホームの夢は無惨にしぼんできたのですが、ヘーベルの営業担当に初めて支払い可能額を伝え（３５百万円）を伝え、その予算でどのような仕様、家となるかを提案してもらいました。結果は当初より大分しょぼい家となりそうですが、まあ納得できる水準をかろうじて維持できたかなと思っています。
　最終的には予算告げと仕様とを調整してはどうでしょうか。
　住宅設備は後日のリフォームで自分仕様にグレードアップはできますが、建物の基礎、躯体はいじりようがありません。

[641: 匿名はん]

＞640
金額の単位を統一してもらわないと読みにくくってかなわんがな

[642: 契約済みさん]

No.638さん
基礎や造りに惹かれヘーベルにしました。
→私もHHにした理由は同じです。他の方も書いておられるように設備はあとからリフォームもできますが、基礎や躯体はなかなかそうはいきません。ここは安心を買う意味でも仕方ない。だから他メーカーと比較して選択肢も少なく、割高な内装や設備ですがHHで契約しました。


No.639さん
紹介ルートでの検討だったので、競合はつけていません。
→競合は紹介であろうと絶対に必要ですよ。ちなみにHHが本気になる相手はSハウスだと聞きます。同じくSハウスもHHだと本気になるようです。紹介だから契約しなければならない理由もないですし、私も紹介された営業マンの方でしたが競合していただきました。

対応が悪い感が否めません。
→少し厳しいですが、営業所と営業マンを変えるのも1つの手かと思います。私も最初の営業マンがあまりに合わない数字を出してきて話の進展がないので、他府県の営業マンを紹介してもらいました。その上で競合していただいたんですよ。

割引の件ですが、9％がひとつの目標かと思います。これは建物本体価格の9％ですが、ここまでの数字なら時々聞きますよ。10％超はあんまり聞きませんが・・・。4〜5％以上の値引きが難しいようならIHとかプラズマTVをつけてもらうように交渉するのも手ですね。

[643: 申込予定さん]

Ｎｏ６４０さん
Ｎｏ６４２さん

大変参考になります！

私も側だけ作ってもらって、屋内も庭もＤＩＹで少しづつと考えておりました。。

月末までめいっぱい使ってしぶとく交渉しようと思います。
週末に競合もほのめかすつもりです。

有難うございました。

[644: 申込予定さん]

質問させてください。
その他特殊工事費の「残土・客土」は必要な金額なのでしょうか？
斜度の無い地形ですし、建て替えで地盤改良の必要も無いので、特に必要無い気がするんですが・・・。
さらに「安全対策費」は他メーカーは本体価格に含まれているとのことですが、ヘーベルでは払わないといけないんでしょうか？

[645: 契約済みさん]

私は値引きが3%でしたが、色々サービスしてもらいました。
建築材料なんかが値上がりしてるのに、9%も値引きできるのでしょうか？

[646: ごろにゃん]

ヘーベルハウスの火災保険について教えてください。

ヘーベルハウスには火災保険の必要がないような気がするのでですが
今回、金融機関からの借入がないので火災保険が必須でないので迷っています。
皆さんどうされていますか。

実際の火災でどれくらいの費用がかかるか想像できないのですが
自己出火なら内装のリホーム程度、隣が出火しても外壁再塗装などで
500万ぐらいの出費じゃないかと見積もっています。
これくらいならあえて保険を掛けなくともと思うのですが。。。。
ご意見・アドバイスをよろしくお願いいたします。

[647: 購入検討中さん]

まえ、どっかのブログで火事で亡くなられて方の事が書かれてました
へーベルハウスだったんだけど、家の内からの火で全員亡くなられてとか

火災保険はやはり必要だと思います

[648: もうすぐ完成]

№６４６さん

　私も借り入れはなく、火災保険の加入条件はありませんが、ヘーベルの代理店で標準額（建築代金額）を加入しました。
６４７さんの言う通り、自分の家からの出火では如何ともしがたいですね。また、隣家の火災で、壁面に問題がなくても、窓から火をもらうことも有るそうです。
　鉄骨は火災にあうと熱による変形や、強度が極端に劣化し、全損となるケースもあるそうです。ヘーベルといえども火災で全損扱いとなった例はいくつか有ると言っておりました。（無施錠の窓から灯油をまかれ放火をされたとか）
　代理店については勤務先（金融機関）の関連会社を利用するつもりでしたが、被災時の損害認定（損害の程度の判断）はヘーベルに判断を委ねることになりますから、窓口を一本化したほうが保険金の支払いもスムーズでベターと考えたからです。（被災後の修復はヘーベルに頼むことになるでしょうから）
　火災保険料は決して安い物ではありませんが、災害はどんな形でやってくるか分かりませんから備えは怠りたくありませんね。（予算がきつければ最初は短期間の加入という方法もありますし）

[649: ブチ郎]

３月中に契約しないとモニター価格に適応せず、材料コストも上がるので。とのことで焦っています。他社メーカーのことを何も知らない状態なのですが決めてしまっていいのでしょうか？

[650: 匿名さん]

No.649 by ブチ郎さん

急いで契約してください。

[651: 契約済みさん]

＞ブチ郎さん

そんなの常套文句ですよ〜。

まずは、他社メーカとの比較をお勧めします。ヘーベル、やっぱ高いですし。
私はキャンティ構造のカーポートと耐火性が必要だと思いましたので、契約しました。

[652: 契約済みさん]

No.645さん

私は値引きが3%でしたが、色々サービスしてもらいました。
建築材料なんかが値上がりしてるのに、9%も値引きできるのでしょうか？

→値引き以外何もサービスありませんでしたが大丈夫でしたよ。HHは建築材料の値上がり分をしょっちゅう値上げしてるので、割引率に関係ないかもしれませんね。

No.649さん
３月中に契約しないとモニター価格に適応せず、材料コストも上がるので。とのことで焦っています。他社メーカーのことを何も知らない状態なのですが決めてしまっていいのでしょうか？

→それって、私も確認しましたよ。「モニターってどういう条件なんですか？」って。そしたら「いやー、特に何にもないんですよ。」って。2007年12月末、関西での話でした。
ただし、材料コストが上がるのは本当みたいです。2008年の1月にも上がって、3月にもあがるという話は聞きました。

[653: 匿名]

はじめまして。現在へーベルで検討中なんですが、屋根瓦について意見を伺いたく投稿しました。
現在セメント瓦になっているのですが、強度や色あせを考えると陶器瓦に変えた方がいいですか？
どちらの瓦でも下の防水シートがダメになれば瓦は乗せ変えと聞いたのですが…陶器瓦の方が防水シートがダメになりにくいとかあるんですか？

[654: 初心者]

先日HHの展示場でナショナルのシステムキッチンをみかけましたが展示場に
おいてあるものって標準なんですか？それともちょっとイイやつ置いてるんですか？

営業の方に聞きそびれちゃったので
購入されたかたや打ち合わせ段階のかたご存知なら教えてください☆

[655: 入居済み住民さん]

654さん
基本的にヘーベルカタログの中から選べる標準品を置いていることが多いですが、標準品でもグレードの高い(金額も高い)もののことが多いです。たまに特注品の時もあるので、営業に聞いてみた方がいいと思います。

[656: ごろにゃん]

№６４６さんならびに№６４７さん
書き込みありがとうございます。
やっぱり加入の方向で検討します。

[657: 初心者]

655入居済み住民さん
答えてくださりありがとうございました
結構すてきなシステムキッチンだったのであれが標準ならイイな♪と
思ってます！
今度展示場で確認してみます！

[658: 契約済みさん]

>>657さん

ヘーベルのキッチンは、サンウェーブ・ヤマハ・松下電工・ヘーベルオリジナルの
４社から選ぶ形になってます。「結構すてきなシステムキッチン」となると、恐らく
ヘーベルオリジナルタイプじゃないかなと…。４社の中では一番高くなりますが、
営業さん曰く、
「本当はもっと高い奴をヘーベル特価で安くしてますので、お買い得なんですがね」
とのことでした。他の３社との価格差を聞いてみて下さいね。

[659: 契約済みさん]

4月から値上げがあると契約した後で聞きました。
自分の担当の営業の方も3月に契約しました。

[660: 購入検討中さん]

4月から値上げしますから3月中に契約をと毎回言われてました。
31日の今日、前向きに検討しているが3月は無理と言ったら、
4月でも何とか頑張りますと言われた。
営業の人がいいの？どうよ？