旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[541: 匿名さん]

別にヘーベルも頼めばベタ基礎してくれます。
標準が布基礎なだけです。
「丈夫」の定義にもよりますが、基本的には変らないと思います。
（性能は十分と言う意味です）
地盤改良してしまうと益々変らないかも。
木造家屋の場合、多くの工務店が地盤改良せずベタ基礎を施工する
ことから、そう言ったのかな？？？と思います。

[542: 匿名さん]

ベタ基礎は、面で地面を受けるから重量を分散できるけど
重量が重いから地盤次第では、沈んじゃうから良い事ばかりでも無いよ。
　重量の重い家だと、地盤がしっかりして無いと布基礎になるかもね。

[543: 購入検討中さん]

へーベルハウスはパワーボードと違うんですか。

[544: 購入検討中さん]

へーベルハウスで室内の床が沈むとか雨漏りするとか
よく耳にするのですが？
何方か詳しい方

[545: 入居済み住民さん]

544さん
我が家はヘーベルハウスですが、床が沈むどころかきしみも全く無く、2階で大人二人がジャンプしても1階には音が殆ど聞こえない位です。雨漏りなども築30年経過のヘーベルハウスの施主を何人か知っていますが聞いたこともありません。

[546: 匿名さん]

うちもヘーベルですが、きしみなんて全然ないです。
職人さんの腕が良かったのか、室内もとてもきれいで満足です。
あと、なにかあればすぐに来てくれます。

[547: 住まいに詳しい人]

>>539

良く勉強している施主からはボッタクレないからでしょ

[548: 住まいに詳しい人]

へーベルハウスの雨漏りは全国で４番目に多いですよｗ
雨漏りしないのは運がよかったくらいに思った方がいいです。
もしくはきちんと１０年毎くらいに２００万円ほどお金を
払って防水しなおすかです。

[549: 買いたいけど買えない人]

えぇ〜
雨漏り4位？

ちなみに1〜3位はどこのメーカーですか？

良かったら教えてください

[550: 他社で契約]

バスでの現場見学会に行きました。
建設中の現場1箇所と入居済のお宅2件の見学会の予定でした。

他の購入検討者さんや営業さんと一緒にバスで建設中の現場へ。
その現場ではいろいろな説明が。

その説明の最中に、説明している人（口の達者な売れる営業？）が
「住宅の建て替えの1番の理由は何ですか？」との質問で
だれも手を上げないので、私が当てられました。（手は上げていません）

私は
「古くなったから建てかえるのでは？」
と答えたところ
その営業さんは
「違います。間取が不便になったから建て替えをするというのが1番の原因です」
みたいな内容のことと私を面白おかしく全否定して
会場は大爆笑！

会場はすごく盛り上がりましたが、私は非常に不愉快です。

建て替えの理由の1位は間取の不便さなのですか？
アンケートのとり方によって、どうにでもなると思います。

しかし、私は全否定され会場の人たちの笑いものにされました。
もう少しソフトな言い方をすればそれほど不愉快にはならなかったかも知れませんが。
会場を盛り上げる為に、お笑い芸人さんがいじられているような扱いをされ非常に不愉快。

その説明が終わった後も、笑いのネタにしてすみません　などのフォローは何もなし。

私は2件目のお宅には向わないで、他の営業さんに出発地の展示場に送ってもらいました。
（ここまで言えば、私が誰かってわかるかな）最近他社さんで契約しました。
へーベルさんでは7000万くらいかかりそうでしたが、他社さんで契約したのでもう少し安く上がったよかったのかな。

[551: 入居済み住民さん]

屋上の防水シートは耐久性30年だよね。10年ごとに防水なんてありえない、釣りでしょ。

[552: 入居済み住民さん]

10年でメインテナンスでしょ？

[554: 住まいに詳しい人]

10年でメンテナンスの必要性があったのは一昔前のヘーベルハウス。10年ごとに防水していない施主が30年ほったらかして雨漏りのケースがあったらしい。現在は30年ごとの防水メンテで大丈夫。

[555: 契約済みさん]

>554
それは30年経たないと分からないけどね。
その間に雨漏りしないかどうかは・・・

[556: ビギナーさん]

>>554

それではお伺いしますが、ヘーベルのメンテコースはどうなっていますか？

30年ノーメンテなら、30年後、からが有料なのですか？

[558: 住まいに詳しい人]

ヘーベルの言う耐久性は問題が起こることを想定して短めの設定だから、普通に生活している分にはまず安心できる。躯体に関しては(防水や塗装とはワケが違うが)耐久性60年とあるが、それ以上もつのは周知の事実。

[560: 入居済み住民さん]

>558
で、60年経過したヘーベルってどのくらいあるのですか？？

[561: 匿名さん]

防水シートは日当たりによって劣化の度合いもだいぶ変わってきます。南側の一日中日が当たるところと北側では耐用年数もだいぶ変わると思います。

[562: 550]

>人間が小さいのか空気が読めないのか。

空気が読めなくてすみません。
否定されることや頭を下げることに慣れていませんので。

「10人いたら9人は何も言わないと思うが、私は言いたいことを言いますし・我慢はしません。」
と、帰りに送って頂いた営業さん・家にまで謝りにきた担当の営業さんには言いました。

周りの空気ばかりを気にして生きていく気はありません。
今まで通り頭を下げないで生きていけるように頑張ります。

[563: 匿名さん]

＞５６０
この世には存在しません。

[564: 契約済みさん]

>>550さんは何も気にしなくて良いよ。そんな感じで笑いものにされたのなら、営業に
対し怒って当然。

むしろ、>>559に品性の下劣さを感じる。いくら匿名掲示板だからって、不愉快な思いを
させられた人に対し、平気で追い討ちをかけるなんてね。

[565: 住まいに詳しい人]

>563
実例が無くても周知の事実だと！？

[566: 匿名さん]

旭化成ホームズって、設立３５年って営業さんが言ってたような。。

[569: 匿名さん]

えぇ？　へーベルって集中換気システム入っていないんですか？・

[573: 購入経験者さん]

ヘーベルは第１種換気ですよ。

[574: ゼネコン社員]

>572

ALCは凍結融解に弱いため、寒冷地では旭化成に限らず法的に建築が認められないと記憶しておりますが。（違っていたらご指摘ください。古い記憶ですので）

[575: 三州ペイント]

へーベルハウスさんとはまったく縁も有りませんが、むしろ外壁塗装で競合しているものです。あえて社名をだしますが、当然？家の購入金額に対し外装の種類が違うのだと思いますが、標準の家は大体10年ぐらいでお手入れを進めています。実際に我々は7年ぐらいから目を付けますが・・・塗装の話は別として、なんか記事を見いて、批判文をちらほら見つけ、少しイラっときたので書き込みます。まず家は何処のメーカーや工務店で建てても、手入れの仕方でその家を永く活かせるもとだと思っています。私の中の経験でへーベルさんを評価できるのは、何年経っても住んでいる方が、悪口を言う人が少ないという事です。価格はどうであれ、それに見合った家造りと管理はそれに見合うもとだと関心しました。もちろん客層の良さもありますが・・・また改修時の塗装も良い塗装を提案しているので、値段は別として、他社メーカーより徹底しているなーと思いました。我々はそちらが、専門の為、塗装では負けない様に努力しておりますが・・・真剣に購入をお考えの方、色々な情報が錯乱する時代の為、結局自分を信じ、担当と会社を信じる他ないですよ！これからは、世代が変わっても家を建てかえる時代から残す時代になりつつありますので！参考まで

[578: 購入検討中さん]

>>574
Googleで「ALC」と「寒冷地」で検索かければ分かりますよ。
法的にALCが禁止されているのでは無く、凍害を防ぐために塗装や施工を気をつける
必要があるようです。

で、「ALC」全般ではなく「へーベル版」が凍害に弱いかどうかですが…。カタログ
には北海道の試験棟の写真はありましたね。技術的には何とかなるのでしょうけど、
施工面での品質確保やアフターが面倒なので、寒冷地からは逃げてるんじゃないかなと
個人的には思います。へーベルの販売エリア内では、実際に凍害被害は出たことはある
んですかね？？？

>>571
耐火性については如何ですか？ やはり「高かろう、悪かろう」で、カタログでの
謳い文句ほどの性能は確保していないのでしょうか？　是非ご見解をお教え下さい。

基礎については、木造と軽量鉄骨では要求されるものが違う訳ですしねぇ…。
「へーベルだから基礎は重いし、地盤改良の必要性を見落とすから基礎が傾く」ではなく、
「木造より重い軽量鉄骨では、地盤調査と地盤改良をちゃんとやらないと基礎が傾く」
と書くべきではないでしょうか？

そうそう、狭小地(敷地25坪以下)の３階建てで耐火性も十分確保した「安くて良い家」が
建てられるメーカがあれば、是非紹介してもらいたいです。確かにへーベルの見積り額、
高いんですよね。足元見られて丸め込まれてる感は、正直有ります。予定地は東京都下です。

[581: ごろにゃん]

No.578 by 購入検討中さんへ
ヘーベルハウスを建てる予定の者です。

耐火性能がどれくらい必要かが問題だと思います。
狭小地といっても建蔽率・容積率の問題で隣の家との距離が変わってくるはずです。

隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合は、
やはり耐火性能が高いへーベルのALCやセキスイのダインコンクリートが有効かと思います。

逆に隣の家との間が空けれて、隣の家が例えばヘーベルハウスなら耐火タイル・スレートで
２ｘ４や木質パネル工法などのメーカーであれば安く立てられるメーカーや工務店があります。

いづれにしても一番の耐火対策は隣と近接する開口部（窓）を減らすことです。

[582: 入居済み住民さん]

うちの近くでちょうどへーベルの耐火性能を確認できた火災現場がありました。（被災された方には申し訳ありませんが）
　現場は火災で全焼となった木造住宅の両隣がへーベルメゾンで、家と家との間隔が最低限しかない狭小地でした。
　二棟のへーベルメゾンのALC板の塗装ははげていましたが、部材自体はほとんど損傷はないようで、ALC板の耐火性能の高さを実際に目で見ることができました。
　ただ、やはり窓から火が入ってしまったらしく部屋の中はだめになってしまったようです。
隣との距離はしっかりととっておかないとへーベルでも隣の火をもらってしまうので気をつけたほうがいいです。
　どうしてもあまり距離がとれないようでしたら設計段階で窓の位置等を工夫するべきかと思います。

[583: 購入検討中さん]

すみません、ヘーベルハウスでは、キッチン・お風呂・洗面台のメーカーはどこから選べますか？
また、他のスレで、ＨＭによっては、水周りのメーカーは全て統一しなければならないところも
あるとの書き込みをみましたが、ヘーベルでは、そんなことはないでしょうか？

[584: ごろにゃん]

No.583 by 購入検討中さん
キッチンはサンウエーブ、ナショナル、ヤマハ、
お風呂はINAX、TOTO、セキスイがあったと思います。
基本的にどこのメーカーのどの製品でもOKですが
指定のメーカー・型式はわりと安いのですが、
それ以外はほとんど定価ベースの見積もりが返ってきました。
こだわりがあるなら持込で配管、取り付け工事だけでもやってくれますが
この配管工事費が意外と高い見積もりでコストダウンを狙うなら期待はずれになると思います。

[585: 入居済み住民さん]

584さんに付けたしですが、
お風呂にもヤマハがあります。

[586: 583]

＞５８４，５８５さん
ありがとうございました。
お風呂は、提携メーカーが多いですね。
ただ、キッチンは、クリナップは提携していないのですね・・・

[587: 578]

>>571等、幾つかのレスが削除されちゃってますね。

>>581 ごろにゃんさん
レス、ありがとうございました。うちの建設予定地ですが、
近接している側の隣家との間隔は80cm程度しかありません。
隣家は築25年程度の木造２階建て(建蔽率も若干オーバ気味)
なので、

> 隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合

に思いっきり該当してます。なので、高いながらもへーベルを
候補にしている訳です。

積水についてはある一件で心象悪いので、検討しませんでした。
また、地元ビルダーで木造在来工法＋外壁サイディング仕様の
見積りを似た様な間取りで複数取りましたが、大体5〜700万円
程度へーベルより安かったです。

> 一番の耐火対策は隣と近接する開口部（窓）を減らすことです。

隣家に近接してる側は１階・２階とも採光が見込めないため、
現時点のプランでは殆ど窓はありません。３階に１ヶ所だけ
腰高の引き違い窓がある程度ですね。なので、貰い火対策は
恐らく問題ないかなと思ってます。

後は、へーベルの値段に個人的に納得出来るかどうか…。

>>582さん
あらら、そういう例もやはりあるんですね…。

バス見学会に行った際、「隣が火事になったが、塗装の補修程度の
被害で済んだ例が最近あった」との事を添乗された営業さんが話して
ましたが、それで済むかどうかはケースバイケースですよね。

[588: 購入検討中さん]

へーベルハウスは寒いと言われてますが、、、夏の現場見学会では涼しかったです。
基本は夏をベースに考えるとへーベルは良いと思います。本州の大阪、東京くらいの緯度なら、
その方針が良いかな？と、
へーベル板もことも、湿気を吸ったり、吐いたりするはずです。私の地域は、雪がつもっても、一年で５日も積もりません、チェーンも一度も巻かない冬もあります。
どの家も湿度が低くて大変らしいので、（最近の家は）まあ、適度に湿気があってもよいかな？
と思うようになりました。
湿気が６０パーセントを超えると結露が起こり、４０パーセントをきると、床材、たんす、等々の木の状態が悪くなるとか、、、、

冬は床暖房で充分みたいだし、へーベルもアリだと思いはじめました。
見積もりもPAOで５９坪３６００万６６坪４０００万

と坪６０万くらいでした

[589: もうすぐ着工]

昨年の夏から、いろいろとハウスメーカーを回って、営業の対応が一番良かった旭化成にしました。
旭化成は、営業と設計が必ず対になって対応してくれるので、こちらの要望に対しての答えが
とっても早くて、気持ち良かったです。
５社ほど見積もりを出してもらいましたが、一番高かったけど 納得してます。
私の建てる土地は２０坪程しかないので３階にしました。　やはり３階は割高ですね。
それに造作も数箇所お願いしましたので、坪単価は９７万円ほどになってしまいました。
はじめは木造で考えていましたので、約２倍の金額ですけどね。
６月の完成が楽しみです。

[590: ごろにゃん]

No.587 さん

> 隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合

に思いっきり該当してます。なので、高いながらもへーベルを
候補にしている訳です。

積水についてはある一件で心象悪いので、検討しませんでした。
また、地元ビルダーで木造在来工法＋外壁サイディング仕様の
見積りを似た様な間取りで複数取りましたが、大体5〜700万円
程度へーベルより安かったです。
>>　躯体への影響をどう見るか
ヘーベルのバスツアーなどでよくやっているのですが
近接している場合延焼しなくとも躯体などに影響が出る恐れがあります。

●一番イヤなのは柱が熱を受けることで
木なら焼ける（一部炭化）、鉄骨なら強度低下

●断熱材への影響はグラスウールやロックウール自体は燃えませんが
湿気を含まないように防湿シートで保護していますがこれが解けてしまい
湿気を含んでカビが生えたり、重みで下がって隙間が空いて断熱が損なわれる。

見た目問題なくともあけたらびっくり状態ですが
隣が火事になる確率と、その場合補修するということを視野に入れると
ＡＬＣやダインコンクリートにこだわる必要性があるか判断できると思います。

ＡＬＣは汎用的な建材なのでへーベル以外でも外壁に取り入れることは可能です。
ただ外壁重量がサイディングより重いので、
躯体や基礎を通常より強くする必要がありますが
工務店でその辺りの構造設計が出来るところを探す必要があります。
一昔前ならＡＬＣ採用のところもそれなりにあったのですが
設計上の問題と、施工時の取り扱い、メンテナンスなどの理由でやめているところが多いです。