旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[525: INDY]

平成8年にへーベルハウスの建売住宅を購入し、現在1回目の外壁・屋根の塗装工事を実施中の物です。
　現在売り出し中のへーベルハウスでは３０年間メンテナンスフリーと謳っていますが、塗装の専門業者さんと話をする限りでは、３０年間持つ塗料はないそうです。　一番長持ちする塗料しては今のところフッ素を含んだもので20年が限度だそうです。　へーベルハウスで使用する塗料は塗料の大手メーカー(日本ペイント、関西ペイント、SK科研)のものではありません。
　もし、そのような塗料があれば、大手メーカーからも発売されているでしょう。

　今回は屋根と外壁ともにSK科研のフッ素塗料を選択しました。

　ちなみに工事費は約100万円、旭化成からも見積もりを取りましたが240万円でした。

[526: 1223]

INDYさんありがとうございます。
やっぱり塗装代はいるのですね。なんか、ちょっと騙されたみたいでガッガリですが、先に知っておいて良かったです。
ちなみに、INDYさん宅は10年で再塗装なんですが、それは、外壁が汚れたからなのか、外壁の性能を保つために必要不可欠だったのでしょうか？10年で100万円はちょっと厳しいかなと思うのですが。いかがでしょう？

[527: 524]

>>1224

ちなみにヘーベルの指定業者で行わなかった場合は
保証対象外となります。

INDY氏の言うとおり、ボッタクリのような見積りが出てきます。
ヘーベルはロングライフで顧客から搾り取ります。
お金に余裕がある人はいいんじゃないですか。

[528: INDY]

今のへーベルハウスは３０年持つ塗料を使っていると謳っていますが、平成８年当時の塗料はウレタン塗装なので、せいぜい持って１０年です。既にチョーキング現象が現れ始めていました。
塗料だけでなく、へーベル板同士のつなぎ目を埋めるコーキング剤も１０年もすれば亀裂が出てくる箇所もありますので、コーキングのやり直しと再塗装が必要です。
　旭化成に見積もりをお願いするとともに工事の特徴を聞き出し、その特徴を塗装の専門業者に伝えました。(たとえば、シャッターのガードレールを一旦取り外してから、コーキングをやり直すなど)

　塗装の専門業者にお願いしてもコーキング処理などは、へーベルの新築工事に携わっているコーキング屋が施工しますので安心です。


　保証の対象外とのご意見があるようですが、塗装に関しては専門業者が保証を付けてくれます。

　２４０万円−１００万円=１４０万円を保険代として支払うのはもったいないと判断しました。

　旭化成に依頼するとしても、実際に工事するのは下請けの塗装業者です。
塗装業者の方が話してくれました。　自分たちに降りてくる時には契約額の
３〜４割り程度だそうです。
　２４０万支払って、１００万円の工事をしてもらうのはばかげていますよね。　

　これまでの書き込みを見ると色々とご意見があるようですが、12年住んでいて非常に住み心地がよいので、へーベルハウスは気に入っています。

[529: 1223]

皆様ありがとうございました。
やっぱりメンテナンスは結構かかるんですね・・・
それでも、へーベルハウスは魅力なので第一候補からは外せないかなぁ。
と思っています。

[530: ごろにゃん]

へーベルハウスをプランニング中です。
へーベルハウスでのDIYについて教えてください。

今手持ちの家具を持ち込み耐震固定をしようと考えているのですが、
担当営業に下地補強が必要といわれました。
ホームセンターを見て回ると
家具の耐震固定用金具などの壁面への固定は、
石膏ボード用のアンカーボルトで対応可能ではないかと思います。
下地補強って何をするのでしょうか？
家具の固定に限らず小物や棚などをDIYで付けたいのですがどの程度まで可能なのでしょうか。
外構でDIYをがんばっているホームページはよく見かけますが、
内装、屋内設備のDIYはあまり見かけません。無理なのでしょうか？

[531: 大手企業サラリーマンさん]

どれくらいの荷重を支えるかによりますが
>石膏ボード用のアンカーボルトで対応可能ではないかと

石膏ボードでは、持たないと思いますよ。

[532: ごろにゃん]

No.531 大手企業サラリーマンさん
石膏ボードの情報ありがとうございます。
家具の位置をよく考えて下地補強を追加します。

ところで、突っ張り棒式は気休めと聞いています。
将来家具を移動したくなってら
ガベのリフォームを考えないといけないのはいただけないですね。
なにか妙案があるといいのですが・・・

[533: 近所をよく知る人]

所有後も結構お金かかるんですね。残念だなあ。

[534: 購入経験者さん]

家具とか固定したければ、「壁補強」という手があります。
　要は裏面に釘などが効くように合板などを入れるだけですが、金額もそんなに高くはないです。転倒止めならば壁全面ではなく、エアコン用の上部のみ補強という手もあります。
　ちなみに家では書斎・書庫は壁補強をしたうえで、知合いの大工さんにお願いして壁一面の本棚を組んでもらっています。これなら転倒しません。

[535: 購入経験者さん]

すいません「壁補強」ではなく「下地補強」のことです。

[536: ごろにゃん]

No.534 by 購入経験者さんありがとうございます。
担当営業からも下地補強を薦められました。90㎝幅で数千円から1万円弱（補強する面積による）ぐらいのようです。
あと、外壁部は5㎝ピッチぐらいで横木が入るので、そこをうまく使えば下地補強は不要で、横木探しの道具（千枚通しのようなもの）も付いてくるそうです。ただ、配線・配管とか、鉄骨の入っているところを理解していないと、配管・配線の損傷や鉄骨塗装に傷を付けて、基本性能を維持できなく恐れがあるのではないかと思います（この点はまだ未確認）。

今後も情報収集して趣味のＤＩＹを生かして、少しでも安く建てて、自分で設備などを追加して「家」を育ててこうと考えていますので、ＤＩＹの先輩諸氏の経験談があればご教授下さい。

[537: お金がヘー減ルハウス]

"旭化成不動産" "ぼったくり" で検索したらココがヒットしました。

ある工事の見積りを依頼したら、とんでもない見積りが出てきたので、
「高いです！××社だと数万円でやってくれますよ。」
と言いましたら、
「ウチでやらないと、保証外です。」
って言われました。

結局、その工事は発注しませんでした。
言いなりになっていると、５２４さんの仰る通り、「搾取」されてしまいます。

前述の工事は、旭化成が保証してくれなくても問題ないだろうという判断を下したのですが、そうもいかない場合もあるので難しいですよね。

[538: 匿名さん]

>>537
こういう人は旭化成の方からお断りだと思います。

[539: 匿名さん]

なぜ「お断り」と思うのですか？

[540: 購入検討中さん]

先日、ヘーベルの営業の方にうちは木造ではないので
布基礎ですって説明を受けました。
その際も簡単な説明を受けたのですが、いまいち理解出来ませんでした。
なぜ、鉄筋だと布基礎で木造の場合はベタ基礎になるのでしょうか？
素人考えだと、ベタ基礎の方が丈夫な気がするのですが・・・
わかる方、教えてください。

[541: 匿名さん]

別にヘーベルも頼めばベタ基礎してくれます。
標準が布基礎なだけです。
「丈夫」の定義にもよりますが、基本的には変らないと思います。
（性能は十分と言う意味です）
地盤改良してしまうと益々変らないかも。
木造家屋の場合、多くの工務店が地盤改良せずベタ基礎を施工する
ことから、そう言ったのかな？？？と思います。

[542: 匿名さん]

ベタ基礎は、面で地面を受けるから重量を分散できるけど
重量が重いから地盤次第では、沈んじゃうから良い事ばかりでも無いよ。
　重量の重い家だと、地盤がしっかりして無いと布基礎になるかもね。

[543: 購入検討中さん]

へーベルハウスはパワーボードと違うんですか。

[544: 購入検討中さん]

へーベルハウスで室内の床が沈むとか雨漏りするとか
よく耳にするのですが？
何方か詳しい方

[545: 入居済み住民さん]

544さん
我が家はヘーベルハウスですが、床が沈むどころかきしみも全く無く、2階で大人二人がジャンプしても1階には音が殆ど聞こえない位です。雨漏りなども築30年経過のヘーベルハウスの施主を何人か知っていますが聞いたこともありません。

[546: 匿名さん]

うちもヘーベルですが、きしみなんて全然ないです。
職人さんの腕が良かったのか、室内もとてもきれいで満足です。
あと、なにかあればすぐに来てくれます。

[547: 住まいに詳しい人]

>>539

良く勉強している施主からはボッタクレないからでしょ

[548: 住まいに詳しい人]

へーベルハウスの雨漏りは全国で４番目に多いですよｗ
雨漏りしないのは運がよかったくらいに思った方がいいです。
もしくはきちんと１０年毎くらいに２００万円ほどお金を
払って防水しなおすかです。

[549: 買いたいけど買えない人]

えぇ〜
雨漏り4位？

ちなみに1〜3位はどこのメーカーですか？

良かったら教えてください

[550: 他社で契約]

バスでの現場見学会に行きました。
建設中の現場1箇所と入居済のお宅2件の見学会の予定でした。

他の購入検討者さんや営業さんと一緒にバスで建設中の現場へ。
その現場ではいろいろな説明が。

その説明の最中に、説明している人（口の達者な売れる営業？）が
「住宅の建て替えの1番の理由は何ですか？」との質問で
だれも手を上げないので、私が当てられました。（手は上げていません）

私は
「古くなったから建てかえるのでは？」
と答えたところ
その営業さんは
「違います。間取が不便になったから建て替えをするというのが1番の原因です」
みたいな内容のことと私を面白おかしく全否定して
会場は大爆笑！

会場はすごく盛り上がりましたが、私は非常に不愉快です。

建て替えの理由の1位は間取の不便さなのですか？
アンケートのとり方によって、どうにでもなると思います。

しかし、私は全否定され会場の人たちの笑いものにされました。
もう少しソフトな言い方をすればそれほど不愉快にはならなかったかも知れませんが。
会場を盛り上げる為に、お笑い芸人さんがいじられているような扱いをされ非常に不愉快。

その説明が終わった後も、笑いのネタにしてすみません　などのフォローは何もなし。

私は2件目のお宅には向わないで、他の営業さんに出発地の展示場に送ってもらいました。
（ここまで言えば、私が誰かってわかるかな）最近他社さんで契約しました。
へーベルさんでは7000万くらいかかりそうでしたが、他社さんで契約したのでもう少し安く上がったよかったのかな。

[551: 入居済み住民さん]

屋上の防水シートは耐久性30年だよね。10年ごとに防水なんてありえない、釣りでしょ。

[552: 入居済み住民さん]

10年でメインテナンスでしょ？

[554: 住まいに詳しい人]

10年でメンテナンスの必要性があったのは一昔前のヘーベルハウス。10年ごとに防水していない施主が30年ほったらかして雨漏りのケースがあったらしい。現在は30年ごとの防水メンテで大丈夫。

[555: 契約済みさん]

>554
それは30年経たないと分からないけどね。
その間に雨漏りしないかどうかは・・・

[556: ビギナーさん]

>>554

それではお伺いしますが、ヘーベルのメンテコースはどうなっていますか？

30年ノーメンテなら、30年後、からが有料なのですか？

[558: 住まいに詳しい人]

ヘーベルの言う耐久性は問題が起こることを想定して短めの設定だから、普通に生活している分にはまず安心できる。躯体に関しては(防水や塗装とはワケが違うが)耐久性60年とあるが、それ以上もつのは周知の事実。

[560: 入居済み住民さん]

>558
で、60年経過したヘーベルってどのくらいあるのですか？？

[561: 匿名さん]

防水シートは日当たりによって劣化の度合いもだいぶ変わってきます。南側の一日中日が当たるところと北側では耐用年数もだいぶ変わると思います。

[562: 550]

>人間が小さいのか空気が読めないのか。

空気が読めなくてすみません。
否定されることや頭を下げることに慣れていませんので。

「10人いたら9人は何も言わないと思うが、私は言いたいことを言いますし・我慢はしません。」
と、帰りに送って頂いた営業さん・家にまで謝りにきた担当の営業さんには言いました。

周りの空気ばかりを気にして生きていく気はありません。
今まで通り頭を下げないで生きていけるように頑張ります。

[563: 匿名さん]

＞５６０
この世には存在しません。

[564: 契約済みさん]

>>550さんは何も気にしなくて良いよ。そんな感じで笑いものにされたのなら、営業に
対し怒って当然。

むしろ、>>559に品性の下劣さを感じる。いくら匿名掲示板だからって、不愉快な思いを
させられた人に対し、平気で追い討ちをかけるなんてね。

[565: 住まいに詳しい人]

>563
実例が無くても周知の事実だと！？

[566: 匿名さん]

旭化成ホームズって、設立３５年って営業さんが言ってたような。。

[569: 匿名さん]

えぇ？　へーベルって集中換気システム入っていないんですか？・

[573: 購入経験者さん]

ヘーベルは第１種換気ですよ。

[574: ゼネコン社員]

>572

ALCは凍結融解に弱いため、寒冷地では旭化成に限らず法的に建築が認められないと記憶しておりますが。（違っていたらご指摘ください。古い記憶ですので）

[575: 三州ペイント]

へーベルハウスさんとはまったく縁も有りませんが、むしろ外壁塗装で競合しているものです。あえて社名をだしますが、当然？家の購入金額に対し外装の種類が違うのだと思いますが、標準の家は大体10年ぐらいでお手入れを進めています。実際に我々は7年ぐらいから目を付けますが・・・塗装の話は別として、なんか記事を見いて、批判文をちらほら見つけ、少しイラっときたので書き込みます。まず家は何処のメーカーや工務店で建てても、手入れの仕方でその家を永く活かせるもとだと思っています。私の中の経験でへーベルさんを評価できるのは、何年経っても住んでいる方が、悪口を言う人が少ないという事です。価格はどうであれ、それに見合った家造りと管理はそれに見合うもとだと関心しました。もちろん客層の良さもありますが・・・また改修時の塗装も良い塗装を提案しているので、値段は別として、他社メーカーより徹底しているなーと思いました。我々はそちらが、専門の為、塗装では負けない様に努力しておりますが・・・真剣に購入をお考えの方、色々な情報が錯乱する時代の為、結局自分を信じ、担当と会社を信じる他ないですよ！これからは、世代が変わっても家を建てかえる時代から残す時代になりつつありますので！参考まで

[578: 購入検討中さん]

>>574
Googleで「ALC」と「寒冷地」で検索かければ分かりますよ。
法的にALCが禁止されているのでは無く、凍害を防ぐために塗装や施工を気をつける
必要があるようです。

で、「ALC」全般ではなく「へーベル版」が凍害に弱いかどうかですが…。カタログ
には北海道の試験棟の写真はありましたね。技術的には何とかなるのでしょうけど、
施工面での品質確保やアフターが面倒なので、寒冷地からは逃げてるんじゃないかなと
個人的には思います。へーベルの販売エリア内では、実際に凍害被害は出たことはある
んですかね？？？

>>571
耐火性については如何ですか？ やはり「高かろう、悪かろう」で、カタログでの
謳い文句ほどの性能は確保していないのでしょうか？　是非ご見解をお教え下さい。

基礎については、木造と軽量鉄骨では要求されるものが違う訳ですしねぇ…。
「へーベルだから基礎は重いし、地盤改良の必要性を見落とすから基礎が傾く」ではなく、
「木造より重い軽量鉄骨では、地盤調査と地盤改良をちゃんとやらないと基礎が傾く」
と書くべきではないでしょうか？

そうそう、狭小地(敷地25坪以下)の３階建てで耐火性も十分確保した「安くて良い家」が
建てられるメーカがあれば、是非紹介してもらいたいです。確かにへーベルの見積り額、
高いんですよね。足元見られて丸め込まれてる感は、正直有ります。予定地は東京都下です。

[581: ごろにゃん]

No.578 by 購入検討中さんへ
ヘーベルハウスを建てる予定の者です。

耐火性能がどれくらい必要かが問題だと思います。
狭小地といっても建蔽率・容積率の問題で隣の家との距離が変わってくるはずです。

隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合は、
やはり耐火性能が高いへーベルのALCやセキスイのダインコンクリートが有効かと思います。

逆に隣の家との間が空けれて、隣の家が例えばヘーベルハウスなら耐火タイル・スレートで
２ｘ４や木質パネル工法などのメーカーであれば安く立てられるメーカーや工務店があります。

いづれにしても一番の耐火対策は隣と近接する開口部（窓）を減らすことです。

[582: 入居済み住民さん]

うちの近くでちょうどへーベルの耐火性能を確認できた火災現場がありました。（被災された方には申し訳ありませんが）
　現場は火災で全焼となった木造住宅の両隣がへーベルメゾンで、家と家との間隔が最低限しかない狭小地でした。
　二棟のへーベルメゾンのALC板の塗装ははげていましたが、部材自体はほとんど損傷はないようで、ALC板の耐火性能の高さを実際に目で見ることができました。
　ただ、やはり窓から火が入ってしまったらしく部屋の中はだめになってしまったようです。
隣との距離はしっかりととっておかないとへーベルでも隣の火をもらってしまうので気をつけたほうがいいです。
　どうしてもあまり距離がとれないようでしたら設計段階で窓の位置等を工夫するべきかと思います。

[583: 購入検討中さん]

すみません、ヘーベルハウスでは、キッチン・お風呂・洗面台のメーカーはどこから選べますか？
また、他のスレで、ＨＭによっては、水周りのメーカーは全て統一しなければならないところも
あるとの書き込みをみましたが、ヘーベルでは、そんなことはないでしょうか？

[584: ごろにゃん]

No.583 by 購入検討中さん
キッチンはサンウエーブ、ナショナル、ヤマハ、
お風呂はINAX、TOTO、セキスイがあったと思います。
基本的にどこのメーカーのどの製品でもOKですが
指定のメーカー・型式はわりと安いのですが、
それ以外はほとんど定価ベースの見積もりが返ってきました。
こだわりがあるなら持込で配管、取り付け工事だけでもやってくれますが
この配管工事費が意外と高い見積もりでコストダウンを狙うなら期待はずれになると思います。

[585: 入居済み住民さん]

584さんに付けたしですが、
お風呂にもヤマハがあります。

[586: 583]

＞５８４，５８５さん
ありがとうございました。
お風呂は、提携メーカーが多いですね。
ただ、キッチンは、クリナップは提携していないのですね・・・

[587: 578]

>>571等、幾つかのレスが削除されちゃってますね。

>>581 ごろにゃんさん
レス、ありがとうございました。うちの建設予定地ですが、
近接している側の隣家との間隔は80cm程度しかありません。
隣家は築25年程度の木造２階建て(建蔽率も若干オーバ気味)
なので、

> 隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合

に思いっきり該当してます。なので、高いながらもへーベルを
候補にしている訳です。

積水についてはある一件で心象悪いので、検討しませんでした。
また、地元ビルダーで木造在来工法＋外壁サイディング仕様の
見積りを似た様な間取りで複数取りましたが、大体5〜700万円
程度へーベルより安かったです。

> 一番の耐火対策は隣と近接する開口部（窓）を減らすことです。

隣家に近接してる側は１階・２階とも採光が見込めないため、
現時点のプランでは殆ど窓はありません。３階に１ヶ所だけ
腰高の引き違い窓がある程度ですね。なので、貰い火対策は
恐らく問題ないかなと思ってます。

後は、へーベルの値段に個人的に納得出来るかどうか…。

>>582さん
あらら、そういう例もやはりあるんですね…。

バス見学会に行った際、「隣が火事になったが、塗装の補修程度の
被害で済んだ例が最近あった」との事を添乗された営業さんが話して
ましたが、それで済むかどうかはケースバイケースですよね。

[588: 購入検討中さん]

へーベルハウスは寒いと言われてますが、、、夏の現場見学会では涼しかったです。
基本は夏をベースに考えるとへーベルは良いと思います。本州の大阪、東京くらいの緯度なら、
その方針が良いかな？と、
へーベル板もことも、湿気を吸ったり、吐いたりするはずです。私の地域は、雪がつもっても、一年で５日も積もりません、チェーンも一度も巻かない冬もあります。
どの家も湿度が低くて大変らしいので、（最近の家は）まあ、適度に湿気があってもよいかな？
と思うようになりました。
湿気が６０パーセントを超えると結露が起こり、４０パーセントをきると、床材、たんす、等々の木の状態が悪くなるとか、、、、

冬は床暖房で充分みたいだし、へーベルもアリだと思いはじめました。
見積もりもPAOで５９坪３６００万６６坪４０００万

と坪６０万くらいでした

[589: もうすぐ着工]

昨年の夏から、いろいろとハウスメーカーを回って、営業の対応が一番良かった旭化成にしました。
旭化成は、営業と設計が必ず対になって対応してくれるので、こちらの要望に対しての答えが
とっても早くて、気持ち良かったです。
５社ほど見積もりを出してもらいましたが、一番高かったけど 納得してます。
私の建てる土地は２０坪程しかないので３階にしました。　やはり３階は割高ですね。
それに造作も数箇所お願いしましたので、坪単価は９７万円ほどになってしまいました。
はじめは木造で考えていましたので、約２倍の金額ですけどね。
６月の完成が楽しみです。

[590: ごろにゃん]

No.587 さん

> 隣の家が防火仕様が不十分な木造で近接している場合

に思いっきり該当してます。なので、高いながらもへーベルを
候補にしている訳です。

積水についてはある一件で心象悪いので、検討しませんでした。
また、地元ビルダーで木造在来工法＋外壁サイディング仕様の
見積りを似た様な間取りで複数取りましたが、大体5〜700万円
程度へーベルより安かったです。
>>　躯体への影響をどう見るか
ヘーベルのバスツアーなどでよくやっているのですが
近接している場合延焼しなくとも躯体などに影響が出る恐れがあります。

●一番イヤなのは柱が熱を受けることで
木なら焼ける（一部炭化）、鉄骨なら強度低下

●断熱材への影響はグラスウールやロックウール自体は燃えませんが
湿気を含まないように防湿シートで保護していますがこれが解けてしまい
湿気を含んでカビが生えたり、重みで下がって隙間が空いて断熱が損なわれる。

見た目問題なくともあけたらびっくり状態ですが
隣が火事になる確率と、その場合補修するということを視野に入れると
ＡＬＣやダインコンクリートにこだわる必要性があるか判断できると思います。

ＡＬＣは汎用的な建材なのでへーベル以外でも外壁に取り入れることは可能です。
ただ外壁重量がサイディングより重いので、
躯体や基礎を通常より強くする必要がありますが
工務店でその辺りの構造設計が出来るところを探す必要があります。
一昔前ならＡＬＣ採用のところもそれなりにあったのですが
設計上の問題と、施工時の取り扱い、メンテナンスなどの理由でやめているところが多いです。

[591: 購入検討中さん]

へーベルハウスオーナーにお聞きしたいのですが
へーベルハウスが他社に対し大きくアドバンテージがある！と思う点ってどの辺でしょうか？
高い高いと崇められていますが三井ホームやスエーデンハウスと比較してどのくらい高いのでしょうか？
また高いだけの効果ってありそうですか？

[592: 契約済みさん]

現在ヘーベルハウスで建築中の者です
大手ハウスメーカー５社と比較検討した結果ヘーベルハウスに決めました。
価格の点では５社とも自分たちの希望を入れていった場合大差はなかったです。（間取り、住宅設備等おおまかなプランで）
ヘーベルに決めた最大の要因は
①　施工体制が大変安定しており、建物の躯体の安全性・安定性に一番懸念がないこと。つまり施工ミス、手抜き工事で致命的な欠陥住宅を掴まないですむ。どれだけ優秀な営業マンが担当しても建物を建てるのは現場の職人さんですから。
②　住宅サイトや建築日記での評価でも。建物の本体に対する致命的なクレームは他のメーカーに比して圧倒的に少ない（というよりまったく目にしない）
③　企画段階で営業担当と建築士がペアで顧客に向き合い、建築士の妙なこだわりがなく、顧客不在の間取りとはならないこと（Ｍホームはデザイン重視で２階に３部屋を配置して欲しいという希望に対し、接面道路からの外観にこだわり、北面に和室を配し日照のよい南面に物入れを置く始末。何回も変更を依頼しても実現しなかった）
④　建物は、内部がほぼスケルトン（１ルーム）の状態で、木工工事で各部屋を作っていくという感じで、将来のリフォームの自由度が高いこと。水回りも、将来介護用のトイレや２階キッチンの設定にも事前に配管を準備しておけば簡単にリフォーム対応が可能とのこと
　逆にディメリットは
①　住宅設備機器の選択肢が狭い
②　外構工事費用が他社に比べて高い
③　ヘーベル板は水に弱く寒冷地で水を含んだまま凍結するともろい
④　次世代省基準に達していない
⑤　太陽光パネル搭載は他社（Ｄハウス、Ｓハウス、Ｓハイム）に比して大変割高（２倍以上の価額差）
と感じた。
　建築中の印象は、建築現場の整理整頓が行き届いており施工管理に安心感が持てます。

[593: ごろにゃん]

No.592 by 契約済みさんの①と同じ理由が一番ポイントです。
ヘーベルハウスは早くから内部監査体制を導入し品質管理に腐心しています。

内部監査体制は他のメーカーでもここ数年売りにしているところが増えましたが、
品質管理はかなり難しく、個別ケースが多い住宅建設ではなおさらです。
内部監査体制を導入したからすぐに品質管理が向上するわけでなく、
当初は形だけ取り繕って、徐々に品質管理に効果がでてくると考えたほうがいいでしょう。

あとヘーベルは基本的に軽量鉄骨と重量鉄骨の2種類しか作っていないので
建てた分だけノウハウが蓄積し、品質管理・向上がしやすいと思います。
プレハブ工法自体が現場でのミスや手抜き、勝手な変更を入り込ませにくい特性があります。

ちょっと比較としては適切でないかもしれませんが、
カンタス航空が事故をほとんど起していませんが、最大の理由はなんだと思います？
カンタス航空は基本的に一種類の機材しか使っていないので
メンテナンスやスタッフの教育をはじめとした管理がしやすいのが最大の理由といわれています。

あれこれ手がけているＭメーカ他より、品質管理で抜けが少なくなると思いませんか？

②「外構工事」は外だしにして引渡し後にそれなりの品質・価格でやってもらいましょう。
所詮消耗品です。

価格面では単純な比較は出来ませんが決して割高だとは思いません。最初の見積もり段階ではどれくらいの設備を盛り込むかで、その後総額が変わるので比較になりませんでした。

値引きを考えるなら請負契約前にしっかりやっておきましょう。

[594: 購入検討中さん]

へーベルハウスって現場施工かと思っていましたが
プレハブ工法だったんですか？？？
　重量鉄骨もやってるのですか？？？
聞いてみるものですね

[595: 契約済みさん]

今週中に基礎工事が完了です。
私も全くNo592さんに同感です。
デメリットで「住宅設備機器の選択肢が狭い」とありますが、
その通りですね。
始めの見積もりでは一番標準的な設備で計算するのですが、
最終的には自分の希望するものに変更すると、結局かなりの割高になってしまいます。
でも、これも出来上がった時の楽しみでもあります。

[596: 入居済み住民さん]

592さん、593さん、595さんと同じ意見です。

うちも外構工事は入居後、よそに頼みました。
住みながらの工事だったので、毎日工事を目にしていると、
「やっぱりここはこういう風に変更したい」
という点が色々出てきました。
その際に、
「それは今ならまだ出来るのでやりましょう」とか、
「それはプロの目からみたら変だと思います」のように、
職人さんとのコンタクトも取りやすかったです。

もちろん金額的にもヘーベル経由よりもうんと安くできたので良かったです。

[597: 購入検討中さん]

へーベルハウスで建てた場合、工程管理表とか週報とかってちゃんともらえるんでしょうか？

[598: 契約済みさん]

へーベルはそういった書類は出なそうですね。
今建築中のH/Mは普通に出てきますから施主がわざわざ現場に出向かなくてもチェックができますよ。
今の時代、普通であり、それこそが「施工体制」なんではないかな。
　そもそもほかのメーカーを知らないのに何で「施工が安定してる」ってわかるのか不思議。

[599: 契約済みさん]

みなさん、教えてください。
いま、へーベルハウスで家を建てています。
規制の関係で窓の手すりを内側につけた内手すりになってしました。出来上がってみると、内手すりにかぎと取っ手が隠れてしまいました。とても操作性が悪いです。へーベルハウスに確認すると、これがへーベル仕様です。といわれてしまいました。ほかのへーベルハウスに住んでいる人も同じですか。困っていませんか。教えてください。

[600: 契約済みさん]

特にへーベル仕様というわけではないと思いますよ。
うちは違うメーカーで建築中ですがやっぱり似たようなことがあって
（窓が外側に開くタイプ、障子が上下に分割して開くタイプで窓のカギと上下の障子の真ん中部分が同じ位置にきて手が入らなくなる可能性があった）
この場合設計ではなく営業がすかさずチェックを入れてました。

　今回の事象の場合は、センスの問題ですから責任を問うことは難しいと思われますが、ろくに調べもせず「へーベル仕様」と言い切ってしまった営業の発言に問題があると思います。

　そこをつっついて「センスねえな」くらいの捨て台詞を吐いてあげるとちょうど良いのでは（笑）

[601: 通りすがり]

それは旭化成ってよりも新日軽の仕様では?

[602: ごろにゃん]

うちは最終変更契約にようやくたどり着きました。
正直疲れました。大して凝った仕様でもないのに。
設備や仕上げの詳細、使い勝手を確認するのに返答が来なかったり、
返答が来ても建築確認申請後で時すでに遅しだったり、
最終変更契約２週間前だったりでばたばたしました。

昨今の人員削減の影響かもしれませんが
担当にはメールとか文章で忘れないように、
配慮してあげる必要があるかもしれません。

一般的に、カーテンレールとか照明などの内部仕様は
間取りが決まって建築確認中に行うようですが
窓の位置との関係があるので早めに打ち合わせて、
インテリアコーディネータや設計を
間取りの最終確認打ち合わせに立ち合わせてたほうがいいと思います。

うちのカミさんは窓枠が壁付けになっているので、
カーテンを左右に分けた場合、カーテン溜りがなくて採光が悪いし、
一方に寄せると格好が悪いと泣いています。
このことは私自身もつい最近まで理解できなかったので、
営業や設計といった男性陣では気がつかない部分でしょう。

結局、注文住宅にしても満足いかなくなって損をするのは自分ですから、
ハウスメーカーに頼りきりにならず
自分でよく検討・調査することが必須なんですね。

ほんとに疲れました。。。。
いい家が建つ自信はあるのですが、満足できるかは建ってみないと分かりません。

[603: 購入検討中さん]

みなさん、こんにちは。年収５００万ほどで、へーベルを検討している２６歳です。
延べ床３０坪ほどで考えているのですが、１５坪ｘ２階建と、１０坪ｘ３階建とでは、値段はずいぶん違うのでしょうか？よろしくお願いします。
ちなみに、僕の年収だとメンテを考えると経済的に難しいでしょうか？参考までにお聞かせください。

[604: 購入検討中さん]

>>603さん
僕の年収だとメンテを考えると経済的に難しいでしょうか？

今の年収が500万だそうですが、将来の年収がコンスタントに増えていくとも限らないし・・26才という年齢から、家族構成も変わってくるだろうし、なんとも・・・
ただ30年後にメンテに450万は必要と営業の方が言ってました。
ローンを払いながらメンテにかかる費用を貯金しておかなくては。

営業の方に2階建てと3階建ての見積もりを出してもらい、ローンのシュミレーションを作ってもらって検討してみたら良いのでは。

[605: ビギナーさん]

ヘーベルの見積もりには地鎮祭代とかは入っていないのですか？外の水道はオプションですか？

[606: 検討中１]

先日フラリと寄った展示場にてざっと出してもらった見積もり。
キュービック58坪基本仕様で4200万でした。
坪70万ちょいってとこでしょうか。

他の営業所や展示場にも同じ条件で聴いてみようかと思ってますが、
あまりいろんな人に聴いてもよくないですかね。
でも、、ダメモトで聴いてみるつもりですが(^^;

[607: 検討中１]

あ、ごめんなさい。
70万弱でしたね。
やっぱりこんなもんかなぁ。。

へーベルの頑丈さが好きで建てたいのは山々なのですが、
何せお高くて。。。

[608: 購入検討中さん]

へーベルで検討中なんですが
へーベルで建てた人に冬の室内温度をきくと
朝一でエアコンつける前で10度位と伺いました・・・
外気温が0度前後の日ですが
さすがにちょっと寒すぎますよね？
木造だと14度とかって聞くのに

みなさんこんなもんですか？

[609: へー]

たしかに寒い。エアコンつけっぱなしで電気代がかかる。でも結露は全くなし。

[610: 入居済み住民さん]

そうかしら？うちはＬＤ狭めだからか暖房効率は良いですよ。吹き抜けやリビング階段だと暖かさが逃げて全然違うと営業が言っていましたが。

[611: 入居済み住民さん]

狭くてエアコンが効くというのは
300年前の家でも言える事だと思うケド

[612: 入居済み住民さん]

610ですが、ＬＤＫで21畳ほどになります。広くはないですが、暖房効率は悪くないと思います。

[613: 入居済み住民さん]

畳数を書いてきたということは、暗に「広い」ということを主張しているということかな？
　だとするとなぜ「効率は悪くない」と言えるのか説明しなければなりませんね。
恐らくほかのハウスメーカーを知らないでしょうからあくまで想像なんでしょうね。

　面白い情報があります。例えばスエーデンハウスの場合平均的な20畳程度のLDKをオイルヒーターで暖が確保できるようです。

　もちろん他社なんか関係ないのでしょうからどうでもいいことだとは思いますが。

[614: 申込予定さん]

スウェーデンとへーベルをくらべるなよ・・・
断熱性能は比べ物にならないのは誰でも承知の上だよ
互角だったら2×4なんて売れないよ

[615: 入居済み住民さん]

なるほど。
そうするとへーベルの存在価値はないということになるんですね。（高かろう、悪かろうなんて最低）
断熱性は無い、気密性も無い、そのうえ地震に対する性能も木造と変わらない。
なのにどうしてへーベルは良いと思うのでしょうか？
　その魅力を教えてください。

[616: 申込予定さん]

それは木造と鉄骨の特徴の違いでしょ・・
そんなこといまさら

耐久性大、大空間が可能な鉄骨
断熱性能が高い木造

鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが
木造には負けます（ローコストは別ですが）
でも大きな吹き抜け、大きな窓、ロングライフ
いいところもいっぱいあります。

[617: 住まいに詳しい人]

>鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが

それは無いだろ・・・

[618: 匿名さん]

木造だから優秀ではなくて、断熱施工にノウハウのある優秀な会社が建てた木造住宅だから優秀なんだと思うけどね。
手を抜いたり技術が無い会社が建てた下手な木造住宅に比べりゃそりゃ品質が安定している大手の鉄骨の方が断熱性能高いと思うぞよ。

[619: サラリーマンさん]

ＨＨ　ＰＡＯ（ＴＯＰハットあり）　初回見積もり（本体価格のみ ＯＰ無）¥29,000千円弱

建坪４２ちょっと　４ＬＤＫの間取り　

こちらから言ったのはＴＯＰハットと、4LDK位の部屋数という事のみ　

金額的にはこんなものなんでしょうか！？
素人なんで大手の見積もりってどんなんと思い、営業さんが出してくれると言ったのでやってはみてもらいましたが、正直高いか妥当かの判断材料がありません。
本体のみの坪単価でいくと、＠６９　

これって、、、皆さん的にどうなんですか？

[620: へー]

みんな寒い話しかしないけど、ヘーベルは夏は涼しいよー。

[621: 匿名さん]

１階ガレージ、主寝室
２階ＬＤＫ一部吹き抜け、風呂洗面
３階個室
構成としてはこんな感じで、オール電化なんですが暖房で悩んでます。
ヘーベルで建てた方のアドバイスをいただければ。

[622: 契約済みさん]

>鉄骨のメーカーの中ではへーベルは断熱性能も優秀ですが
ここって笑うところか？？

[623: 購入検討中さん]

619さんへ

私も、PAOで見積もりを取ってもらいました。
間取り、トップハット等々で違ってくるかもしれませんが、もう少し
安かったです。坪60万前半でした。
他社にも、見積もりを取ってもらえば、落ちますよ、多分。

オール電化にすると、風呂に洗濯乾燥は無理らしいです。
可能だけど、8時間かかるし、能力は極めて低いらしいです。

[624: 契約済みさん]

ＨＨ　ＰＡＯ（ＴＯＰハットあり）　初回見積もり（本体価格のみ ＯＰ無）¥29,000千円弱
建坪４２ちょっと　４ＬＤＫの間取り　

・・・って、ヘーベルにしては安いんじゃないかな。ただし、窓の数とかベランダの広さで値段ってかわるからなぁ・・・変更契約でどこまで値引きできるかだね。