旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[483: 購入検討中さん]

計画を進めている段階（建ってからもか？）からメンテナンス費用を考えた住宅ローン返済を考えずに、最初の予算をオーバーして返済に追われてメンテナンスする余裕もなく数十年ほっぱなしの家が多いのか？

[484: 購入検討中Ａさん]

ここに一戸建ての３０年メンテ費用についての記事があります。
ご参考までに。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/124303.html
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk3/vol28/index.html?vos=dmsjsmc...

[485: 入居済み住民さん]

２階建て陸屋根、築２８年になります。以前は木造平屋建てです。
以前の家は、夏の室内側土壁が体温以上になってましたが、へーベルでは気温と同じ位です。（石膏ボードにクロス張り）。
　しかし、今年の夏は殊のほか暑く、日中は1Ｆにいたが、就寝は２Ｆでエアコン無しでは眠れない日が数日あった。例年は網戸+扇風機で充分だった。
　２階について、風通しの良い日は比較的涼しいですが、ガラス戸を閉めればエアコン無しでは無理。我家は明るさを求めて窓の開口部が大きい。
日中暑いのは何処の家でも同じではないかなと思います。

[486: 入居済み住民さん]

築１２年目のそろそろ外壁塗替えを検討中の住人です。
外壁メンテンナスは承知した上でヘーベルを選択したのですが、10〜15年毎に2〜300万円の出費は厳しいものです。くれぐれもメンテナンス費用を返済計画に組み込んでおく事をお勧めします。私は見積もり書を見て「ワ！予想以上に高い」と言う印象を受けました。（メンテナンス費用の割高感は企業努力で一層の改善を期待した所です）

ですが、ヘーベルで建てたこと自体に後悔はありません。汚れ・劣化等は年月相当にありますが、躯体・床のキシミもなく、安定感は新築時のままですヨ。

それと、今年の夏は２Ｆを遮光カーテンを閉め切ることで室温が予想以上に上がらない事を体感。太陽光のパワーを思い知った夏でした。

[487: 匿名さん]

今年、そらからを６月に建てました。今年、２Fの暑さは相当でした。やはり陸屋根のほうが暑いと思いますが、暑さがこもらないのも陸屋根だそうです。メンテの方が言ってましたが・・・どうなんでしょうか？１Fは今年の猛暑でも意外と涼しかったです。

[488: 購入検討中Aさん]

キュービック陸屋根で建てるのを検討しています。
屋上緑化（芝）と壁面緑化（蔦）をして夏の間の太陽の光を
遮り暑さ対策をしようと考えています。
ヘーベルの営業さんは効果があると言いますが
周囲に経験者がいないもので効果があるのか不明です。
どなたかご存知ないでしょうか？

ヘーベル営業さんの話ではロングライフ計画で30年後に
陸屋根の補修をしなければならないのですが
屋上緑化すると一旦緑化してる土を撤去したのちに補修して
また土を乗せて緑化しないといけないみたいです。
30年後のメンテ費用が高くなりそうで怖い面もあり悩んでいます。

[489: 匿名]

入居済みの方に伺いたいのですが外部からの騒音は如何でしょうか？
当方、建設予定地の上空には航空機（戦闘機含む）の航路となっており、なるべく遮音性の高い家を建てたいのですがヘーベルはどうでしょうか？

[490: 購入検討中Aさん]

私はまだ入居していないですし、航空機の航路のしたでもないので
良く判りませんが、
住宅展示場のヘーベルハウスの中に遮音性能のデモ用の箱が置いてあり
実験できるようになっていました。

箱はヘーベル板で出来ていて小さい２重ガラス窓もあります。
内側にブザーが取り付けてあり、
外側のスイッチで音をON、OFFできるようになっていました。
フタを開けたままブザーを鳴らすとかなりウルサイですが、
フタを閉めてブザーを鳴らすと僅かにしか音漏れが無く効果を実感できました。

[491: 購入検討中Aさん]

外壁材以外にもサッシの遮音性能も重要みたいです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29154/

ここの住宅建材板に「幹線道路沿いの防音、振動対策について」
というスレがあります。参考になるかもしれません。

[492: 匿名さん]

実際には60ｃｍごとにシール目地になるんでしょ？防音どころか防水、断熱その他、どうなんですか？目地の部分は。

[493: 買い換え検討中]

ニチアス大変な事をしてくれたようで・・・。

[494: 入居済み住民さん]

>488

当たり前でしょ、補修工事するときはとんでもない金額で見積もりだされるさ。それで設けるという面もあるし、そもそもへーベルはメンテ費用が高いロングライフ住宅だよ。

屋上緑化なんてお金に余裕のある人間がやるエコ的娯楽な面があるわけだし、そんな費用をケチるようだったり、心配するような人間ははじめからそんなオプションつけないでしょうに。もっと考えてから決めなよ。

屋上テラスにしても、老後なら十分楽しめるんじゃないの？

[495: 匿名さん]

>488
＞ヘーベルの営業さんは効果があると言いますが
費用対効果で考えないと失敗するよ。壁面緑化でホントに３０年保つのかな。

[496: 匿名さん]

それより、ニチアス。

[497: 匿名さん]

ニチアスって何ですか？

[498: 匿名さん]

☆ 4 : ニチアスの建材を使っているＨＭは？！(16)

[499: 入居予定さん]

私の場合、メーカー選びの一つとして、営業なり工事人なりが、自分のメーカーで建てている人がどれくらいいるのかを気にしました。
必然的にへーベルハウスになりました。
社員割引もあまり無いようでしたが、私を担当した営業、展示場の店長、設計士など、インテリア担当の女性の方以外、すべてがへーベルハウスで建てたと聞きましたので。
インテリアの女性は賃貸マンションというので、仕方ないなと思いましたし…。
ここで、メーカー名まではっきり書くのは危険なので止めますが、某大手メーカーの支店長はへーベルハウスで建てていて、「なぜ、自社ではないのですか？」のこちらの問いには答えに詰まっていました。そこは選択肢からすぐはずしました。
あくまで私の場合ですけど、自社の欠点も把握している立場なのに、自社で建てている事実に、信頼してみようかとなったわけです。

[501: 匿名さん]

知り合いに○キスイハウスの一級建築士がいたので、どのHMが良いのか聞いたところ、そりゃ○キスイハウスが一番だよしか言わないので、次はどこなのと聞いたところ、へーベルじゃないとのこと。理由は基礎が一番しっかりしているかららしい。業界でもへーベルの基礎の評価は高い？

[502: 入居予定さん]

私は現在、へーベルで着工し、躯体工事まで進んでいますが、やはりへーベルの基礎は標準の仕様と社内検査が厳しいそうで、かなり強固に作られている感じがします。業界大手の第三者管理を入れているのですが、その方の話によると今まで見た中でも１、２番くらい施工精度がよく、仕事が丁寧だったそうです。実際に施工した基礎さんも検査が厳しいからねと話していました。

[503: 契約済みさん]

教えてください。今回のニチアス偽装の旭化成ホームズの対応は、どうでしたか。

[504: 入居済み住民さん]

>>503
とてもよかったですよ。又建てるとしたら旭化成にするつもりです。

[505: 入居予定さん]

ニチアスの件ではかなり営業さんや現場監督さんが忙しくしていましたが顧客への対応は早くてよかったです。
　ただまだ耐火等級４にするための方法は協議中らしいです。別にできないことはなく、いくつかある方法のうちのどれにするか検討中と話していました。現在、うちは建築中ですがまだ軒天取り付け前だったので工事自体はほとんど影響がないとのことです。これで完成（１２月下旬完成予定）が遅れるようなことがあれば、今住んでいるところの家賃や住宅ローン控除の減額分も保障しますと話してくれています。

[506: 購入検討中さん]

「軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くない」を詳しく教えてください。外壁はへーベル板と断熱材の組み合わせなので吸湿しても関係ないのでは？床面に用いている分の吸湿が問題なのでしょうか。

掲示板のなかで外装メンテナンスがかかるとのコメントが多く見られ、正直ショックです。私のイメージとしては初期費用は高いけど、建物寿命や性能維持メンテナンスの面で、トータル的にはそんなに（それでも高い）高い買い物ではないと思い込んでいました。

こうなってくると耐震・耐火の安心にも落とし穴があるのでしょうか。特に耐火は「バスツアー」で燃焼実験で外から（隣家）の火災際に、他の外壁だと燃えないけど中に熱が伝わって柱や断熱材がやられるけど、へーベル板なら熱を伝えないので影響を受けずそのまますめますって説明でしたが・・・・そういえば、逆に内側（屋内で出火）からには触れていなかった。

どなたかコメントをお願いいたします。

[507: 契約済みさん]

１０月にヘーベルハウスと契約した者です。
メンテナンス（外壁塗装）は従来１０年目（実質は７年程度）で必要とされていましたが、今年からヘーベル板に新しい塗装剤が開発され、約３０年維持できるものとなったと聞いています。
　木造のモルタル仕様の家は、１０年ごとの塗装に毎回約１００万円以上かかると聞き、メンテ費用を考慮しＨＭを決めました。（足場を組み立てるだけで別途毎回２０〜３０万円必要）積水ハウスも外壁のメンテ費用はあまりかからないと聞いています。
　火災の件ですが、自宅からの出火は如何ともし難いと思いますが、周囲への延焼が避けられる点に大きなメリットを感じます。（自宅からの出火では損害賠償責任が生じますよね）。
　阪神大震災ではヘーベルハウスが防火壁の役割を演じ、一部地域は、その効果からかヘーベルハウスタウンができたとの話も聞きました。
　いずれにせよ、家造りは一生に一度あるかないかのの大事業ですので、充分調査・納得されることを祈念いたします。

[508: 入居済み住民さん]

>>506
メンテナンスはやはり高いですよ。３０年維持できると言っていますが
うちは２０年くらいで２００万〜３００万貯めようと思っています。
毎月コツコツとメンテ代貯めれば可能ではないでしょうか？

[509: 匿名さん]

＞＞５０６さん

去年私もヘーベルを検討しました。担当営業さんも誠実で良く、現場を見学して構造は頑丈だとは感じましたが、外壁塗装をしなければ”吸湿して住み心地が良くない”という問題は、恐らく”せねばならない”（構造がダメになっていく）問題だと認識して見送りました。やはり年金生活者にはメンテナンスの負担が軽い方を選択して、他のＨＭで建て約半年経ちましたが快適に暮らしています。

[510: No.506 by 購入検討中さん]

No.507 by 契約済みさん火災関連の情報ありがとうございます。
別のハウスメーカーで鉄骨系は熱に弱く変形したり強度が低下するが
木は表面近くは焦げはするが変形しないので安心ですみたいなこといっていました。でも焦げた柱をそのままでは住めないですよね。
こないだの建築現場の説明では鉄骨の周りを断熱材で囲むとの説明でしたので、石膏ボード＋断熱材でどれくらい影響を抑えられるかがポイントになりそうです。屋内の出火ならそれほど燃焼温度も高くなく、燃焼時間も短いので意外と影響ないのかもしれません。
今度の打ち合わせで突っ込んでみます。

[511: 契約済みさん]

№５１０さん
　私がヘーベルハウスを選択した要素として、火災にはどのハウスメーカーより強いと確信したからです。自宅からの出火でも、隣接地からの出火でも、自宅の躯体には影響が最も少なく、被害の程度にりますが、それなりにコストはかかるものの、内装のリフォームでの対応が可能と判断したためです。ヘーベルハウスでは改めて建て直すことは必要はなさそうです。
　大規模震災等で火災が同時に多発した場合、自分の家に消防車が消火にやってくることはまず期待できません。通常の火災発生時は各署の消防車が集合し集中的に消火活動をするから鎮火するのであって、道路が寸断され、火災現場が多数発生している大災害時は、燃える物が無くなる（燃え尽きる）まで待つしか有りません。
　デザインに優れ、見た目に大きな魅力を感じるＨＭではありませんでしたが、家族の安全が一番守れ、施工管理に最も信頼ができる、派手さは無いけど基本に忠実なメーカーだと判断し選択しました。

[512: No.506 by 購入検討中さん]

No.511さん心強いコメントありがとうございます。
私もヘーベルハウスにしようと思います。
屋内出火については事例も交えて担当営業から説明を受けて納得しました。ただ、他のハウスメーカーを比較しているときに、屋内火災が起きた場合鉄骨造の家には、倒壊の危険があるため、消防隊が救出に突入しないとの説明（？）を受けました。消防関係のひとに確認できたらと思います。
建築費についてですが、ここの掲示板で散見したように、値引きは一切ない印象です。一応、請負契約前から資金面で「最低ライン」でを連呼していたところ値引きします的な返事はあったのですが、実質値引きなしです。品質に自身があるので割引は自分たちの仕事を低く評価するように感じているのでしょうか。ちなみに木造特に従来工法は値引きして何ぼの世界でしたが、よくよく聞くと実質値引きではなく、安い材質への切り替えというのが現実のようです。その分へーベルハウスは構造躯体自身で廉価品への切り替え値引きが出来ないので値引きが厳しいのかもしれません。

[513: 購入検討中さん]

ちゃんと値引き交渉した方がいいと思うよ。
うちは９月に契約して６％値引きさせました。
ヘーベルは５〜６％程度かと。

[514: 契約済みさん]

№510です。
価格の交渉は可能かと思います。
ちなみに、ヘーベルハウスの社員割引は４パーセント聞いております。
最終段階での値引き額は、上記の№５１３さんの指摘程度は可能かと思います。（他のＨＭとの競合状況にもよるとおもいますが）
　ただ、ご契約後に気をつけていただきたいことは、玄関ドア、壁紙、キッチン、浴室、照明等内装仕様の細部を決定の際に、インテリアコーディネーターが、標準仕様と追加費用を要する部材とを明確に説明してくれなかったため、２百万円ほど価格が跳ね上がり、値引き額が一挙に飛んでしまいました。最終見積もり額が提示されたとき、思わず無口になってしまいました。
　契約後は、数多くのヘーベルのモデルハウスを見学し、使用する部材、型番のチェックすることをお薦めいたします。特に壁紙はサンプルではわかりづらく実際使用している建物を見た方が参考になります。ＨＭ決定の時とは異なり、まったく同じモデルハウスから違うモノが見えてきます。
　素敵な家ができると良いですね。

[515: 契約済みさん]

訂正↑
№５１１です
失礼いたしました。

[516: 契約済みさん]

スレ読んでいての感想。

火災に強いとか弱いとか意見がありますが、511さんくらいわりきっていなければ考え方が間違っていると思います。

火に強い・弱いという点をメリットやデメリットにする場合、
火災にあって鉄骨がまがる・溶けるとか、木造だから燃焼するのでよくないとか色々考えてへーベルを選択するという人がいるようですね。

でもそういう方は、
火災にあった場合に完全に逃げ送れてしまい家の中に閉じこもった場合の生存率を検討しているのでしょうか？それを考えてへーベルが良い？という結論なのでしょうか？

その考え方自体わからないことはないのですが、はっきりいってその選択方法はどうかな？とおもいます。へーベルハウスなら火災中に家の中に閉じこもっていても絶対死なないという保障を付けているわけでもなく、そんなこと一言も唄っていないです。へーベルボードが比較的火に強いことは実験済みなのでしょう。でも、他のＨＭの数百数千ある外壁材との徹底比較実験をしたわけでもなく、そのデータを公表しているわけでもないです。

どこのＨＭも独自実験にて製品の特徴を唄うわけですから、それを鵜呑みにしてナンバー１というのはいささか問題ではないでしょうか？

あと淡い期待なのか、完全な勘違いなのか不明ですが、被災した場合、当然その家は使い物になりません。（被災の程度にもよりますが、被災してもメンテせずにそのままノーダメージで住める家など一切ありません）

そこで問題になるのは、外壁がどうのこうのではなく、保険に入っているかどうかでしょう。

ただ、私も自分が選んだＨＭをプラスにとらえ、正しい選択をしたという正当化と再確認したい心理は良くわかります。

[517: 入居予定さん]

私は消防士ですが、火災の際に鉄骨造だからといって、屋内に入らないということはまず、ありません。大規模な建物であれば、別ですが、普通の戸建で、へーベルハウスの準耐火構造（耐火等級４の１時間耐火）であれば、鉄骨の強度が落ちる前にあらかた、かたをつけることができます。
　あまりにも１１９番通報が遅かったり、震災による火災で長時間、火にさらされていれば鉄骨の強度は落ちてしまうでしょうが。
　あえて言うなら木造のほうが、消火水を吸ってしまうので、重くなり、火災の後期に床抜け危険や倒壊の可能性が高くなります。へーベル版も吸湿しますが、おそらく倒壊までにはいたらないでしょう。
　ちなみに私はへーベルで現在、建築中ですが、やはり職業柄、耐火、耐震、耐久の性能を比較して選びました。

[519: 地元不動産業者さん]

へーべルは一番高い部類に入るな。
ＨＭならどこでも似通っていると思うが。

[520: 契約済みさん]

＞５１８

本当にいろんな意見を聞きたいなら、自分でスレを立ち上げれば？
それともっと情報を記載しないとどうすすめていいのかわからないよ。


予算は？
述べ床は？
何階建て？
重視したい点：構造木か鉄か？
工法は？
譲れないこだわりポイントは？　（例：高気密住宅、内装のグレード、ソーラーとか）

自分はＨＭでたてたいのか、工務店か、設計事務所か？

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[521: 匿名さん]

＞建ぺい率１７０％

ありえない。

[522: 契約済みさん]

№５１８さん
　ヘーベルファンは№５２０さんのご指摘の通り旭化成を薦める事でしょう。
　そもそもヘーベルハウスは狭小な土地に、そこそこの機能を持たせた家造りを得意とするメーカーですから、一番条件には合っているかも知れません。
　①日照に問題が有れば屋上バルコニーを。
　②ホームエレベーターの設置により高齢者の動線を確保する。
などの提案が予想されます。
　建物の施工の堅実さと防災（地震・火災）には強いメーカーと思いますが、建坪が少ないと工事単価はかなり高額になることを覚悟しなければならないと思います。（坪単価１００万円以上はかかるのでは）
　５１８さんの条件ならヘーベルハウスが最適とは思いますが、別の土地を求めて建て直す事も考えたくなりますね。
　いずれにせよ、各ハウスメーカーの提案を聞いてみることをお薦めいたします。

[523: 1223]

教えて下さい。へーベルさんを購入しようか検討しているのですが、気になる点があります。営業さんから、「30年間メンテナンスフリーだから最初は高くても、メンテナンス料を考えると・・・」という話がありました。ホームページを見てもメンテナンスフリー？？なのかなって思うのですが、いかがなものでしょうか？30年間塗装がもつのでしょうか？教えてください。

[524: 住まいに詳しい人]

>>523

メンテナンス費用が最も高いのがヘーベルですよ。

[525: INDY]

平成8年にへーベルハウスの建売住宅を購入し、現在1回目の外壁・屋根の塗装工事を実施中の物です。
　現在売り出し中のへーベルハウスでは３０年間メンテナンスフリーと謳っていますが、塗装の専門業者さんと話をする限りでは、３０年間持つ塗料はないそうです。　一番長持ちする塗料しては今のところフッ素を含んだもので20年が限度だそうです。　へーベルハウスで使用する塗料は塗料の大手メーカー(日本ペイント、関西ペイント、SK科研)のものではありません。
　もし、そのような塗料があれば、大手メーカーからも発売されているでしょう。

　今回は屋根と外壁ともにSK科研のフッ素塗料を選択しました。

　ちなみに工事費は約100万円、旭化成からも見積もりを取りましたが240万円でした。

[526: 1223]

INDYさんありがとうございます。
やっぱり塗装代はいるのですね。なんか、ちょっと騙されたみたいでガッガリですが、先に知っておいて良かったです。
ちなみに、INDYさん宅は10年で再塗装なんですが、それは、外壁が汚れたからなのか、外壁の性能を保つために必要不可欠だったのでしょうか？10年で100万円はちょっと厳しいかなと思うのですが。いかがでしょう？

[527: 524]

>>1224

ちなみにヘーベルの指定業者で行わなかった場合は
保証対象外となります。

INDY氏の言うとおり、ボッタクリのような見積りが出てきます。
ヘーベルはロングライフで顧客から搾り取ります。
お金に余裕がある人はいいんじゃないですか。

[528: INDY]

今のへーベルハウスは３０年持つ塗料を使っていると謳っていますが、平成８年当時の塗料はウレタン塗装なので、せいぜい持って１０年です。既にチョーキング現象が現れ始めていました。
塗料だけでなく、へーベル板同士のつなぎ目を埋めるコーキング剤も１０年もすれば亀裂が出てくる箇所もありますので、コーキングのやり直しと再塗装が必要です。
　旭化成に見積もりをお願いするとともに工事の特徴を聞き出し、その特徴を塗装の専門業者に伝えました。(たとえば、シャッターのガードレールを一旦取り外してから、コーキングをやり直すなど)

　塗装の専門業者にお願いしてもコーキング処理などは、へーベルの新築工事に携わっているコーキング屋が施工しますので安心です。


　保証の対象外とのご意見があるようですが、塗装に関しては専門業者が保証を付けてくれます。

　２４０万円−１００万円=１４０万円を保険代として支払うのはもったいないと判断しました。

　旭化成に依頼するとしても、実際に工事するのは下請けの塗装業者です。
塗装業者の方が話してくれました。　自分たちに降りてくる時には契約額の
３〜４割り程度だそうです。
　２４０万支払って、１００万円の工事をしてもらうのはばかげていますよね。　

　これまでの書き込みを見ると色々とご意見があるようですが、12年住んでいて非常に住み心地がよいので、へーベルハウスは気に入っています。

[529: 1223]

皆様ありがとうございました。
やっぱりメンテナンスは結構かかるんですね・・・
それでも、へーベルハウスは魅力なので第一候補からは外せないかなぁ。
と思っています。

[530: ごろにゃん]

へーベルハウスをプランニング中です。
へーベルハウスでのDIYについて教えてください。

今手持ちの家具を持ち込み耐震固定をしようと考えているのですが、
担当営業に下地補強が必要といわれました。
ホームセンターを見て回ると
家具の耐震固定用金具などの壁面への固定は、
石膏ボード用のアンカーボルトで対応可能ではないかと思います。
下地補強って何をするのでしょうか？
家具の固定に限らず小物や棚などをDIYで付けたいのですがどの程度まで可能なのでしょうか。
外構でDIYをがんばっているホームページはよく見かけますが、
内装、屋内設備のDIYはあまり見かけません。無理なのでしょうか？

[531: 大手企業サラリーマンさん]

どれくらいの荷重を支えるかによりますが
>石膏ボード用のアンカーボルトで対応可能ではないかと

石膏ボードでは、持たないと思いますよ。

[532: ごろにゃん]

No.531 大手企業サラリーマンさん
石膏ボードの情報ありがとうございます。
家具の位置をよく考えて下地補強を追加します。

ところで、突っ張り棒式は気休めと聞いています。
将来家具を移動したくなってら
ガベのリフォームを考えないといけないのはいただけないですね。
なにか妙案があるといいのですが・・・