旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[451: 匿名さん]

キュービックタイプの屋上無しフラット屋根を予定しています。

防水シートの耐久性・メンテナンスは，HHの勾配屋根と比較して，問題はなさそうです。屋根構造の違いは次のように理解しています。

屋上タイプ：天井がロックウール断熱材，その上に載ったへーベル板のさらに上にスタイロフォーム＋防水シート

屋上無しフラットタイプ：天井ロックウール断熱材+へーベル板+防水シート

強度は別として，もし，断熱性能に大きな違いがあるようでしたら，屋上仕様とまではいかなくても，あらかじめ何か対策が考えられるでしょうか？

[452: 匿名さん]

ヘーベルは他のメーカーより高額なので「ヘーベルだ」って思われると金持ちだって思われているみたいで良い気分かも知れませんね。
私も最初ヘーベルにしたかったのですが、予算オーバーしてしまうのであきらめました。
白いヘーベル板は上品で好きなんですけどね。

[453: 匿名さん]

家を見栄をはる為に建てたくないですね・・・無理して見栄を張っても
ローンに苦しむだけ。
　車のローンの月々の支払以下に出来たら最高。

[454: 購入検討中さん]

無理しないで、見栄はれる家を建てたいものです。
ヘーベルは一目でこの人金持ちだなって思っちゃいます。
あこがれちゃますね。車のローン以下にするくらいなら
短期で返しちゃった方が良いのでは？

[455: ハウル]

お金持ちって思われたいんだね、みんな。。。。

なんだか、空き巣に入られやすいのでは？？っていう心配がありますね。

まあ、セキュリティをしっかりすればいいんだが、それでもまた、お金かかるしね。。。

[456: 周辺住民さん]

１０年前に近所で３軒へーベルの家が建ちました。うち１軒が接道義務違反が問題となり、１年ほど工事中断をしておりました。どうやら位置指定道路に見えたところに実は３０センチのベルト地帯が存在し、接道していないと近隣住民の一人が刺したらしいのです。
その後、旭化成は工事中断のまま撤退し、家主が弁護士と協議し地元の工務店に工事の再開を頼んだらしいです。工事は１年近く止まっておりました。
最終的には市役所、旭化成も巻き込んだ訴訟へ発展しそうになったところで家族の一人が入院したため、告訴を断念されたようです。
旭化成の営業が登記簿上の確認を怠ったために起こった事件ですが、家主の方は心労のあまり長期に入院され、見ていても本当にお気の毒でした。
意外にコンプラは甘い会社です。
工事が再開した後も、旭化成の信じられない嫌がらせが継続したようであり、地元の業者が材料の仕入れが出来ないように販売網に手を回したりしており、結局遠方の仲介業者から材料を仕入れて何とか完成させたようです。
当初の建築予定の金額を大幅に超えて完成されたわけですが、ご家族はそのことを思い出したくないようです。
原因の一端は営業の怠慢と言うどこのＨＭにもあり得るミスですが、問題が発生した後に お客様に責任転嫁したり、嫌がらせをするなんて とんだもないことだと思います。
多分責任取る立場の人が、決断して顧客を徹底的に悪者にしたのでしょうね。大企業でもこういうこともあるということです。

[457: 購入経験者さん]

他のハウスメーカーに比べても確かに
高いと思います。ある意味その時点で
購入者を限定させているかも知れませんね。

私の場合，キュービックタイプで屋上が
使えるタイプにしています。

もう１０年が経ち，そろそろ外壁のガン吹きも
考慮しなければ，いけない時期になりました。
まぁ，これもお金が必要ですが。

[458: 匿名はん]

旭化成へーベルハウスには、嫌な思い出があります。
平成８年、岡山駅周辺の土地を購入しましたが、岡山にはへーベルハウスの支店も営業所もありませんでした。そこで、広島と姫路に問い合わせして、岡山に支店か営業所の開設予定が無いか確かめたのですが、どちらも無いとのこと。
他の住宅メーカーには興味なかったので、仕方無くあきらめて地元の業者で在来工法の家を発注したとたんに！岡山支店が出来たそうです。
我が「夢のマイホーム」は、在来工法だったばかりに、近隣紛争で相手の言いなりにあちこち削られてしまって新築の夢どころか悪夢の１０年を過ごしています。(正直、ローンは隣家に払ってもらいたいほど無残な家になってるのです）売りたくても、耐震強度不足で、売れない！！！
へーベルなら、企画住宅なので、断固拒否出来たはずです。
悔しくて悔しくて、未だに夫婦喧嘩のタネですよ。平成８年当時、広島と姫路でへーベルハウスの営業していたヤツと、上司をぶん殴ってやりた〜い、バカヤロー！どうしてくれるんだ〜〜

[459: 物件比較中さん]

こんにちは。初めて書き込みします。
現在ＭＨの選定中でへーベルも候補で話を聞いている段階なのですが、
現在へーベルに住まわれている方で２階リビングの方に質問があります。

へーベルで建てるとすれば新大地となるのですが、この夏の暑さはどうでしたでしょうか？
営業さん曰く、「現在住んでいる木造の家の様に熱気（２階）はこもらず夏も快適にすごせる」と言っていました。
換気システム、へーベル版、ネオマフォームによる物だと思いますが、
実際どうなのだろうと疑問があります。
色々な条件があるため２階リビングで検討中なのですが、実際住んで居られるオーナさんに「この夏どうだったか」について教えてください。
やはり、どのメーカでも２階は暑いのでしょうか？
宜しくお願い致します。

[460: 匿名さん]

わたしも2階の気温が気になっています．

No.427さん
No.428さん

２階の断熱は，勾配屋根，フラット屋根，屋上で違いはあるのでしょうか，
それぞれにお住まいの方，体感はいかがでしょう？

他メーカーと比較した場合，へーベル版自体の断熱効果も期待できると思って
いるのですが…

[461: 匿名さん]

へーベルが高い高いってよくみんな言うけど、いくらぐらいなの？積水、ミサワとかよいずっと高い？

[462: 購入検討中さん]

ヘーベル板に断熱効果があるって？
そう思ってる人が多くて、ここでも散々書かれてるけど…

それは普通のコンクリートに比べれば断熱性能は高い。
でも、断熱材と比べればその断熱性能ははるかに低い。
K値で考えればもっとも安い断熱材GW10kの1/3です。
つまり、ヘーベル板を100mm使ってもの断熱性能は10kグラスウール3cmにも満たないのです。
断熱効果で考えれば、無いよりはマシかも知れないが、あってもなくてもQ値に影響を及ぼすものでは無いと思われます。

[463: 購入検討中KEIさん]

はじめまして。私は今へーベルと積水ハウスを検討していますが２２坪で
うわものの建て替えで見積もりをだしてもらいましたが二社ともに若干の
条件はちがいますが、総額で２４００万ほどでした。これって坪１０９万
ってことですか？素人なのでよくわかりません。
高すぎますか？
お分かりの方おしえていただけませんでしょうか？

[464: 購入検討中Aさん]

はじめまして、うちは私もヘーベルと積水ハウスで検討しましたが
間取りで積水ハウスは納得できなかったのでヘーベルに頼む事にしました。

総3階建、エレベーター屋上緑化つき
５６坪で上物の外構とかを含まない金額で建物本体4200万ほどでした。
（その他含めた総額だと4800万。）
坪75万ほどでした。間取りが部屋広めで壁が少なかったり
でコスト的に安い感じなので比較にならないかもしれませんが・・・

ちなみに間取りが違うので比較になりませんが
積水ハウスはもっと高かったです。

[465: 購入検討中Aさん]

追加です。
敷地はウナギの寝床型の間口の狭い縦長型。
同じ要求事項で見積もりだしてもらったところ、

ヘーベルは長方形　　　　　　56坪　4800万円
積水ハウスはC型コートハウス　58坪　5300万円
でした。どちらもフラット屋根の鉄骨３階建てです。

明らかに積水の方が高級志向装備で見積もっていたので、
ヘーベルの方が安いとは言えません。比較にならず。

[466: 沢山比較中]

エレベ−ターが付いてその値段随分安いですね、信じられないわ。家は５０坪で７０００万くらいって言われました、解体から全部込みこみです、　　エレベ＾ター贅沢品なしです。もっと小さくすれば予算以内で建てれると言われたけど、やめると思います。

[467: 匿名ok]

金額の件ですが、私は賃貸住まいで家を建てる資金はありませんが、先日親戚が大和ハウスとへーベルハウスで見積りを取って最初５００万円ぐらい金額差があったので大和ハウスにしたそうですが、契約後内装などの打合せをすると、最終的にはへーベルハウスと２００万円ぐらいしか変わらなかったのでへーベルにしたら良かったとのたまっておりましたが。
なので契約時の金額差はあまりあてにならないみたいですよ。

[468: 購入検討中Aさん]

466さんへ。

うちの場合はサラ地ですので解体費なしです。
1階が仕事場で1部屋のみ。
２、３階が住居スペースで３ＬＤＫになります。
普通の間取りの予算とは少し違うかもしれません。

２世帯住宅で高価な水回りが２セットあったり、
吹き抜けや中庭を多用すると建設費があがるらしいですよ。
その辺の違いなのかもしれません。

エレベータは贅沢品？三菱日立ホームエレベータの
２人乗３個所停止タイプで価格は150万円でした。
私はこの価格なら導入しようと思いました。

[469: 購入検討中Aさん]

ついでなのでキュービックの屋上利用時の追加コストの件。
ベランダから螺旋階段であがる方式だと屋上利用しない場合と比べて
屋上施工費用は１５０万アップ。室内の階段からあがる方式だと２１０万かかるとのことで、室内からあがるタイプで見積もりしました。

[470: 契約済みさん]

こんばんわ。
私は現在、契約が済み、インテリアの打ち合わせを行う所です。
ほぼ間取り、設備が決まっています。
今現在の見積もり金額としましては、68坪で5060万（税込み）
その他の工事費用は約700万と全部で5750万の見積もりです。
２回建て、屋上利用、螺旋階段、キッチン2個、トイレ4個、玄関2個
もっと詳細を知りたい方いましたら、お答え致しますよ。
自分なりに勉強したつもりです・・・・・

[471: 大手企業サラリーマンさん]

>470
勉強した結果が、それですか？
狭小でもなさそうなのに、ヘーベルを選んだ所からして？？？
それだけの資金があるなら、迷わずRC造でしょう。

　それか、物価の低いタイなんかでセカンドライフを送るってのは？

[472: 物件比較中さん]

へーベルは、躯体は60年とか外壁塗装は30年とかメンテナンスフリー
みたいなことをパンフレットに明記しているけど
実際の保証は10年で問題があれば有料にて補修して
更に10年保証するだって。
皆さん、この企業姿勢どう思う
消費者に誤解を与えていないか！
保証できないことを、大々的にPRってどう？？？

[473: 契約済みさん]

確かに、おかしいですね。私も、へーベルで一度検討しましたが、維持管理の部分で、納得できませんでした。
　実際には、最低でも１５年に１回のペースで塗り替えが必要になるみたいです。営業が言ってました。
　あと、解体する場合には、丈夫な分、一般住宅の約二倍の解体費がかかるとも言っていました。

[474: ビギナーさん]

１５年の塗り替えなんて書かれてるソースはどこなのでしょうか？
ヘーベルハウスのことお詳しいようなので教えてください。

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/pop4/img/mp2_2.gif
ここにメンテナンスプログラムの事がかいてありますが、
間違っているのでしょうか？

[475: ビギナーさん]

まちがえましたここでした。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_2.html

[476: 匿名さん]

それは、お客を釣るためのモノです。

[477: 契約済みさん]

そのとおり、お客を釣るためです。
　でも、仮に３０年後に最低でも４５０万かかりますって微妙でしょ？ローンが終わって、４５０万って・・・。

[478: 匿名さん]

ヘーベルハウスの外壁コーティングだが、たしかに今まで１５年耐久のものだったが、今年から３０年耐久の新型塗料に切り替わっているはずだぞ。
その分坪当たり１万円ほどアップしてるようだが。

[479: 銀行関係者さん]

ヘーベルの外壁塗装は指定業者になります。
指定業者でやらない場合はメンテナンス契約が無効になります。

ココが問題で、指定業者の見積りは市価の5割り増しだったと
知合いの方が言っていました。

ロングライフと言っていますが、要は少ない顧客から
ロングライフに渡って費用を捻出させる仕組みが出来
上がっているのです。

それに気づくかどうかです。

[480: 匿名さん]

木造在来工法の平均寿命が２６年って言うから３０年ももったら大変だわな。まぁ工務店があせるのもわかるが、日本の化学企業の技術力はすさまじいものがあるからなぁ・・・とくに旭化成の技術力はものすごいよ。新技術は付加価値となってそもそもの住宅価格を上げる事もできるしな。
メーカーのメンテサポートってのは悪徳リフォーム会社が門前払いになるって利点もあるかな。

[481: ビギナーさん]

ヘーベルの主張もあながちウソではないと思っています。
というのは、運がいいだけかもしれませんが
よほどの安普請や欠陥住宅でさえなければ、
とくに高級なものでなくても20年ぐらいはどこも壊れないんですよね・・・
うちの今住んでいる家は工務店で29年前に建てた木造のものですが
いままでに修繕したのは屋根の庇部分の木工補修。
ベランダの鉄材塗装。
後はどこもいじらないで放置してるんだけど、床もしっかりしているし
風呂釜もひとつ壊れやしないです。

うちの場合、今立替が必要な理由は老朽化が原因なのではなくて
ライフスタイルの変化によって間取りが
２世帯住居が必要になっているから。

むしろロングライフサポートとかいって特別凄いようにいっている事、
他メーカーがいかにも欠陥だらけみたいな不安をあおる、
こっちのほうが詐欺っぽいような気もします？

[482: 匿名さん]

メンテナンスさぼったモルタル外壁なんてひび割れや黒ずみで正直見てられないのが実情だよ。サイディングはまだましな方だけど白い粉吹いてたり収縮していびつになってたり。
そんな家が近所にあるだけで、住宅街の格が落ちたような気になるよね。
住んでて気持ちいい家にしたければ、やっぱりモルタルだと１０年に一度くらい外壁塗り直ししたほうがいいだろうね。１回１００万円くらいになると思うけど。サイディングは塗り直すと単色になるから、建築する時に単色になった家のイメージをよーく考えた方が良いだろうね。

[483: 購入検討中さん]

計画を進めている段階（建ってからもか？）からメンテナンス費用を考えた住宅ローン返済を考えずに、最初の予算をオーバーして返済に追われてメンテナンスする余裕もなく数十年ほっぱなしの家が多いのか？

[484: 購入検討中Ａさん]

ここに一戸建ての３０年メンテ費用についての記事があります。
ご参考までに。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/124303.html
http://www.jj-navi.com/edit/tyosatai/blk3/vol28/index.html?vos=dmsjsmc...

[485: 入居済み住民さん]

２階建て陸屋根、築２８年になります。以前は木造平屋建てです。
以前の家は、夏の室内側土壁が体温以上になってましたが、へーベルでは気温と同じ位です。（石膏ボードにクロス張り）。
　しかし、今年の夏は殊のほか暑く、日中は1Ｆにいたが、就寝は２Ｆでエアコン無しでは眠れない日が数日あった。例年は網戸+扇風機で充分だった。
　２階について、風通しの良い日は比較的涼しいですが、ガラス戸を閉めればエアコン無しでは無理。我家は明るさを求めて窓の開口部が大きい。
日中暑いのは何処の家でも同じではないかなと思います。

[486: 入居済み住民さん]

築１２年目のそろそろ外壁塗替えを検討中の住人です。
外壁メンテンナスは承知した上でヘーベルを選択したのですが、10〜15年毎に2〜300万円の出費は厳しいものです。くれぐれもメンテナンス費用を返済計画に組み込んでおく事をお勧めします。私は見積もり書を見て「ワ！予想以上に高い」と言う印象を受けました。（メンテナンス費用の割高感は企業努力で一層の改善を期待した所です）

ですが、ヘーベルで建てたこと自体に後悔はありません。汚れ・劣化等は年月相当にありますが、躯体・床のキシミもなく、安定感は新築時のままですヨ。

それと、今年の夏は２Ｆを遮光カーテンを閉め切ることで室温が予想以上に上がらない事を体感。太陽光のパワーを思い知った夏でした。

[487: 匿名さん]

今年、そらからを６月に建てました。今年、２Fの暑さは相当でした。やはり陸屋根のほうが暑いと思いますが、暑さがこもらないのも陸屋根だそうです。メンテの方が言ってましたが・・・どうなんでしょうか？１Fは今年の猛暑でも意外と涼しかったです。

[488: 購入検討中Aさん]

キュービック陸屋根で建てるのを検討しています。
屋上緑化（芝）と壁面緑化（蔦）をして夏の間の太陽の光を
遮り暑さ対策をしようと考えています。
ヘーベルの営業さんは効果があると言いますが
周囲に経験者がいないもので効果があるのか不明です。
どなたかご存知ないでしょうか？

ヘーベル営業さんの話ではロングライフ計画で30年後に
陸屋根の補修をしなければならないのですが
屋上緑化すると一旦緑化してる土を撤去したのちに補修して
また土を乗せて緑化しないといけないみたいです。
30年後のメンテ費用が高くなりそうで怖い面もあり悩んでいます。

[489: 匿名]

入居済みの方に伺いたいのですが外部からの騒音は如何でしょうか？
当方、建設予定地の上空には航空機（戦闘機含む）の航路となっており、なるべく遮音性の高い家を建てたいのですがヘーベルはどうでしょうか？

[490: 購入検討中Aさん]

私はまだ入居していないですし、航空機の航路のしたでもないので
良く判りませんが、
住宅展示場のヘーベルハウスの中に遮音性能のデモ用の箱が置いてあり
実験できるようになっていました。

箱はヘーベル板で出来ていて小さい２重ガラス窓もあります。
内側にブザーが取り付けてあり、
外側のスイッチで音をON、OFFできるようになっていました。
フタを開けたままブザーを鳴らすとかなりウルサイですが、
フタを閉めてブザーを鳴らすと僅かにしか音漏れが無く効果を実感できました。

[491: 購入検討中Aさん]

外壁材以外にもサッシの遮音性能も重要みたいです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29154/

ここの住宅建材板に「幹線道路沿いの防音、振動対策について」
というスレがあります。参考になるかもしれません。

[492: 匿名さん]

実際には60ｃｍごとにシール目地になるんでしょ？防音どころか防水、断熱その他、どうなんですか？目地の部分は。

[493: 買い換え検討中]

ニチアス大変な事をしてくれたようで・・・。

[494: 入居済み住民さん]

>488

当たり前でしょ、補修工事するときはとんでもない金額で見積もりだされるさ。それで設けるという面もあるし、そもそもへーベルはメンテ費用が高いロングライフ住宅だよ。

屋上緑化なんてお金に余裕のある人間がやるエコ的娯楽な面があるわけだし、そんな費用をケチるようだったり、心配するような人間ははじめからそんなオプションつけないでしょうに。もっと考えてから決めなよ。

屋上テラスにしても、老後なら十分楽しめるんじゃないの？

[495: 匿名さん]

>488
＞ヘーベルの営業さんは効果があると言いますが
費用対効果で考えないと失敗するよ。壁面緑化でホントに３０年保つのかな。

[496: 匿名さん]

それより、ニチアス。

[497: 匿名さん]

ニチアスって何ですか？

[498: 匿名さん]

☆ 4 : ニチアスの建材を使っているＨＭは？！(16)

[499: 入居予定さん]

私の場合、メーカー選びの一つとして、営業なり工事人なりが、自分のメーカーで建てている人がどれくらいいるのかを気にしました。
必然的にへーベルハウスになりました。
社員割引もあまり無いようでしたが、私を担当した営業、展示場の店長、設計士など、インテリア担当の女性の方以外、すべてがへーベルハウスで建てたと聞きましたので。
インテリアの女性は賃貸マンションというので、仕方ないなと思いましたし…。
ここで、メーカー名まではっきり書くのは危険なので止めますが、某大手メーカーの支店長はへーベルハウスで建てていて、「なぜ、自社ではないのですか？」のこちらの問いには答えに詰まっていました。そこは選択肢からすぐはずしました。
あくまで私の場合ですけど、自社の欠点も把握している立場なのに、自社で建てている事実に、信頼してみようかとなったわけです。