旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[283: 匿名さん]

満たしてないの気密だけだろ。
隙間風で寒いわけじゃないから、気密なんてどうだっていいよ。

[284: 匿名さん]

そうなんだよね。「次世代省エネ基準」なんて業界の自己満足なんだよな。
気密に関して言えば24時間換気が有る以上、基準測定の為に気密を測定して合格したとしても
（気密性測定の時は穴と言う穴を塞いで測定するはずです。）
実際に住む場合は、その気密性は無いも等しいんだよね。カタログやセールストークとしては
良いとは思うけど。逆に「次世代省エネ基準」は満たしてるけど、御粗末な施工をするHMも
有ると思うんです。ローコスト系だけではないけど基礎や柱の割れ、部材不良etc・・・・・
私はどちらかと言えば、基準どうのこうの言うよりも実際にどんな家が建つか？を気にしたい。
私もヘーベルで建てましたが、気密性が悪いとは余り感じなかった。玄関ドア閉めれば風圧で
別のドア閉まったりするし。寒さとかはガラスや日当たりの影響が一番大きいように思います。
価格ですが・・・目茶目茶高いか？というとそうでも無かったです。同じ間取りで何社か見積もり
取ったのですが、ヘーベルより高いHMは複数ありました。（ローコストは入れていません）
結構、他のHMだと追加だオプション、付帯費用で同じくらいになりますよ。（地域差は有るかも）
値引きは・・・他のHMは凄いかも・・・笑
寒冷地の件ですが、ヘーベルは南方でも売っていないんですよ。笑　寒いところだけじゃないです。
本当の理由は水ではなく・・・客単価だと思います。営業所調べると解りますが、首都圏、大都市圏など、それなりに客数が稼げるところで販売していると思いますよ。
寒いところでも水は多分、大丈夫。積○さんがダ○ンコンクリート売ってるので。笑
ダ○ンもヘーベルもALCですから・・・塗装は金掛かるけどねぇ〜

[285: 匿名さん]

>そうなんだよね。「次世代省エネ基準」なんて業界の自己満足なんだよな。
こんなおめでたい思考を持った施主がいる限り、へーベルハウスは安泰だねっ。

[286: 匿名さん]

>>285
おまえもしつこいね。

同じ話ばっかして、無駄レスすんなよ。

[287: 匿名さん]

そうそう。
ヘーベルで建てる人は気密も断熱も関係ないの。
温暖地域だから隙間風もそんなに冷たくないし。
暖かいって思ってれば暖いんだよ。
心頭滅却すれば火もまた涼しだよ。あ、逆か・・・
他の家には住んだことないから比べようもないし。
高い金払ってるんだから、きっと良い家なんだよ。たぶん。
気密、断熱性能以上になにかあるんだよ。
象乗っても大丈夫なくらいなんだから。
他のHMでは象は乗せられないだろ？
断熱性能や気密性能よりも、象を乗せられることの方が大切だよ。

[288: 匿名さん]

>>287
ホントにしつこいな…。
日本語おかしいし（笑）

[289: 匿名さん]

ダインとヘーベル板を一緒にするなよ・・・
ダインは吸水性は低いよ。寒い地域でも凍害はない。
ヘーベル板は水吸って凍ってパリーンだよ。

[290: 匿名さん]

>>286
貴様も無駄レスご苦労様。

[291: 匿名さん]

>>289
大して変わらないよ。完全独立気泡なんてあり得ないし。
まぁ、どちらも凍害で割れたなんて話は聞かないが。

[292: 匿名さん]

>>290
図星だからって怒るなよ〜。

[293: 匿名さん]

すんでない人間は痴呆のようなスレの連発だな。
すんでいる人間は評価がたかい。
カタログで次世代だけに興味のアルやつはココノスレから立ち去って頂戴。ヘーベリアンより。

[294: 匿名さん]

>293
住んでる人間の評価が高いって…ムキになって必死に反論してるのは極僅かな気がするけど（笑）
上の方読めばヘーベルは実際寒いって書いてる住人もいるし。

>291
そりゃ、凍害が起こるような場所では建ててないからでしょ（笑）
北海道東北でヘーベルあるかい？？

新潟中越地震の時に、外壁のALC板がかなり脱落したってwebにも出てるけど、これは凍害のせいなのかもしれないね。水を吸い込んで凍結を繰り返してヒビ割れしてたのかもね。
もし凍害じゃないっていうなら、ALC自体が根本的に地震に弱いって露呈してるようなものだけど（笑）


問題なのは「オプション」にすれば次世代対応できるってこと。
そういう技術があるのなら、最初から最低限次世代に対応する家を建てるのがHMの良心だと思うけど。ウチのHMでは対応できません！って最初から開き直るならまだしも・・・
良心の無いセコイHMですね。

[295: 匿名さん]

>>294 また他のMHのスレか。へーべりあんの意味がわからんやつだ。
又東北と北海道でなんで営業しないかもしらんやつや。あははは・・・・・
寒い部屋で寝ているやつほど切れているワイ。あははは・・・

[296: 匿名さん]

ヘーベリアンって、ヘーベル＊＊＊＊の周りの見えない人間でしょ？
東北北海道で営業してないのは、造れないからでしょ？
頭が切れるとは良くいわれるよ（笑）

[297: 匿名さん]

>>296
で、あなた方はどこで建てたのでしょうか？
まぁ恥ずかしくて言えないのだろうが（笑）

[298: 匿名さん]

>>294
そういやＳハイムやＳ林も、地震で全壊・半壊してたなぁ…。
あんたのくだらん推論はいいから、地震に強いメーカーを教えてくれよ。

[299: 匿名さん]

へーベルの話はどこ行っても
・へーベル版は水に弱い
・次世代省エネ未対応
それで、寒冷地では建てられないという結論になる。
それ以外の話はでてこない。

寒いところで建てなければ問題ないんじゃない。
建てた人は他の部分で価値を見つけたんでしょ。
目くじら立てて否定する必要もないと思うけど。

建てた人がもっといいとこ教えてよ。

[300: 匿名さん]

>>299
その通りだのう。

いいとこは、
エアコン入れればすぐ暖まし、涼しくなるとこかな。
特に不満はないな。←私はこの点が一番大事だと思うのだが。

[301: 匿名]

私がへーベルを選ばなかった理由。
展示場のへーベル板（居間の天井付近）がぱっくり割れていた。
展示場で割れているようでは信用できない。　以上

[302: 匿名さん]

>>301
また日本語の読めないヤツが現れたな。

[303: 匿名さん]

>301
それってたぶん壁紙が破れただけだと思うが…。
そんなとこ割れてたら危なくて人を入れないだろ。

で、あなたはどこのＨＭを選んだの？
まぁ言えないんだろうけど（笑）

[304: 匿名さん]

寒冷地では建てられないのが問題ではなくて、近いうちに次世代省エネ基準より厳しい基準ができる可能性があるのに、CMや四角いデザインにつられて、建物の本質的なものを見失ってしまうことが心配なのです。

[305: 匿名さん]

建物の本質は気密なんかじゃないよ…。
建築家に聞いてみなさい。

新しい基準ができたら、その時は何かするでしょ。
でなきゃ生き残れないだろうし。あんたが心配することじゃないよ。

[306: 301]

うちのHMのことは気にしないで下さい。
足下にも及ばない、どうってことないHMですよ。中には地震で倒壊した家もあるかもしれませんし。
象も乗せられませんし…
ただ、次世代標準は楽々クリアしてますけど。

[307: 匿名さん]

足下にも及ばない、どうってことないHMで次世代クリア・・・アエラかアイフルってトコロかな？
ちなみにウチはアエラを検討しています（笑

[308: 匿名さん]

>>306
な〜んだ結局言えないのか。

[309: 匿名さん]

>>次世代標準は楽々クリアしてますけど。
自慢できるのココだけなんです。ココしかないんです。

ということか。

[310: 匿名さん]

へーべりあん必死ですね（笑）

[311: 匿名さん]

>>310
おまえが一番必死に見えるが（笑）

[312: 匿名さん]

み〜んな必死だね（笑）

[313: 匿名さん]

ほんとヘーベルより程度の低いおしまいに住んでいる方の、あえぎできれまくれのスレですね。
じゃヘーベルより明らかにいいMHはどこでしょうか？？？
誰かおこたえしてくださいませ。次世代省エネでじゃ本当にいい家があったらおしえてよ。
そこのMHのすれしっかりみてみるわい。

[314: 匿名さん]

どこでもええやんｗ

[315: 匿名さん]

次世代省エネなら、すべていい家

[316: 匿名さん]

>>313
また日本語の話せないヤツが現れたな。

ＭＨって何だ？三井ホーム？ミサワホーム？三菱ホーム？三井ハウス？

[317: 匿名さん]

「ＨＭ」を打ち間違えただけでしょ。

　　と、一応マジメにに答えてみました。

[318: 匿名さん]

>313
かなり必死になってるな。
おしまいってなんだよ？
あえぎできれまくりって日本語か？？
日本語覚えてから書き込んで下さい。

[319: 匿名さん]

↑この人はもう相手にせずスルーしましょう。

[320: 匿名さん]

やはり、だれもヘーベルよりいいメーカーを特定できないだなあ。

[321: 匿名さん]

現在は、それなりのＨＭなら、どこで建てても、快適性については大差ないのでは。
飛び抜けていいメーカーもなければ、ひどく悪いメーカーもないと思いますよ。
（ローコスト住宅はわかりませんが。）

自分が建ててないＨＭについて悪く言う人、荒らす人は、どのスレでもいる。
何でそんな事をするのかわからないが、これはもう仕方ない。できるだけ放っておきましょう。

[322: 匿名さん]

＞３２０
また日本語が変だぞ（笑）
落ち着け！ヘーベリアン！

[323: 匿名さん]

>>322 意味なし。おまえはどこの家にすんでんの

[324: 322]

市営団地だぞと。
ヘーベリアンに憧れ早や38年。
結婚に憧れ早や38年！

[325: 匿名さん]

いまへーベル建てています。そもそも両親が２５年前にへーベルを建てて自分も住んでいましたが、今も大きな問題もないですし、アフターサービスもいいですよ。またへーベルは寒冷地に弱いとよく書かれていますが、実際にそうだとしても北海道、東北で建ててないならいいじゃないですか。ここのスレではへーベルに対して悪くいう人が多いですが、ほとんど住んでいない人ですよね。別に建ててほしいとお願いしているわけじゃないので大きなお世話です。逆にどこのメーカーだったらいいんですか？私はいまさら変更できませんが参考までに。

[326: 匿名さん]

ヘーベリアン達、相当必死になってますね（笑）

>325
大丈夫です、ヘーベルに住む気はありませんから。
最初から対象外のHMです。

[327: 匿名さん]

>>326
関係ないＨＭのスレ見て、無意味な書き込みするなんて、
あんたも若いのにヒマだね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

そもそもがロングライフといいつつ
10年超えで有料メンテってのがうさんくさすぎる。
そんなに自信があるなら生涯無料にすればいいのに。

高いだけの価値はないな。

[332: 匿名さん]

267で質問したものです。
その後調べたところ、熱交換換気については、ダクト内の清掃が出来ないこと、メンテナンス費用が高額になることから、利点と欠点があるということは判りました。

気密工事オプション（次世代省エネ仕様）はよくわかりません。ここの皆さんなら知っている方がいると思うのですが……

[333: 匿名さん]

へーベルハウスって見た目が良いですね。
白い四角い目地の外壁の家を見ると素敵だなーって感じます。

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

述床40坪で建てたけど、次世代対応は30万アップだったけど。
適当なうそ書くなよ！

[336: 匿名さん]

うそというか　営業＝ヘーベルHが　やる気がない（orやる施工体制が取れていない）
ので適当な事をいったんでしょうね。

ヘーベルは基本的に狭小住宅向けだと認識しています。
建坪が小さい場合は坪単価が高くても、さほど総額の差が気にならないかもしれませんが
ALCの定期的な塗装はヘーベルH　の指定業者となり、それ以外は保証対象とならない
らしいので、非常に高額となるらしい（知人は建坪70の豪邸で積算ベース（※）
で150万くらいの所を250万の見積）ので、後々にかかる費用も検討された方が良いです。
（※）知人は建築関係

広い邸宅で資金的に余裕があれば、RCの外断熱が良いと思います。

[337: 匿名さん]

[338: 224]

うそじゃないんですよ、残念ながら。

「次世代省エネ仕様にする必要はない」としきりに言ってたんで、やる気なかったんで
すかね。今考えると、「本当にやる気があるなら正確な見積り出すけど」って
怠慢としか考えられないですわ。

>述床40坪で建てたけど、次世代対応は30万アップ
ちなみに30万ＵＰって坪単価じゃなく、金額ＵＰだけですよね。
うちで建坪50ですけど、仮に100万位のＵＰ額提示されても追加工事してましたよ。
すいませんが、内容詳しく教えてくれませんか？
状況によっては、旭化成と戦わないといけないんで！

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

うちも30〜40万と言われた。
結局やらなかったけど。
気密テープなんて、何十年ももつわけないし。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 通りすがりのねこ]

いいな〜ヘーベルハウス。うちは建築家に建ててもらったけどひどい家になった。あきらかに失敗。同じ値段するならヘーベルにすべきだった。残念。ヘーべリアンになりたかったー！

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

次世代基準クリアのみを建てたい人は選ばなければ良いです。それ以外でもヘーベルのメリットは有ると思いますから。住んでなかったり、選択しなかった人のスレは僻みにも聞こえる。建てて文句言えばよいのに。「次世代できないのに高い」なんて、この世の中建てっぱなしのHMや工務店も色々ありますから愚問です。そんな注文付ける権利なんか無いよ。買わなきゃいいんだから。実際に会社として成立している以上、魅力的な商品なんだと思いますよ。

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

＞３４６
何してるの？何が言いたいの？どこの家に住んでるの？

＞２２４
建坪５０で何階建てですか？屋根の断熱にもよりますよ。

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

>>何が目的でここにいるの？

判断を誤ることなきよう導いております。

岩清水八幡宮じゃないが、何事にも先達は必要です。

[353: 匿名さん]

詳しいことはよくわかりませんが、ヘーベルで次世代基準クリアの家を建てれば、現時点では他のＨＭよりいい家が建つんでしょう。
あと不満な点は「高い」ということだけの様ですし。
展示場で話し詰めてみます。
色々ありがとうございました。

[354: 匿名さん]

>ヘーベルで次世代基準クリアの家を建てれば、現時点では他のＨＭよりいい家が建つんでしょう。

誰もそんな事言ってないけど・・・
次世代基準ってのは、現在の家に必要な最低限の基準だよ。決してハイレベルな訳ではないよ。
世の中には、もっと先を言ってるメーカーはいくらでもある。

[355: 匿名さん]

次世代省エネ基準を教えてください。又、どこのメーカーがいいのかも。

[356: 匿名さん]

へーベルハウスは次世代省エネ基準ではないのですか？

[357: 匿名さん]

>>355
初歩的な質問は「次世代省エネ基準」で調べればわかりますよ。
どこのメーカーがいいのかは千差万別。何を重視するかによっても変わってきます。

[358: 匿名さん]

へーベルハウスは次世代省エネ基準なのかどうかを聞いているのです。

[359: 匿名さん]

対応可能ですが、標準ではないので追加費用が掛かります。

[360: 匿名さん]

「必要な最低限の基準」であるなら、追加費用を掛けてでもやるべきでしょうか？
あと、「次世代省エネ基準」は「熱交換換気」とセットで考えなければならないんでしょうか？

[361: 匿名さん]

「家作りのテーマ」（例えば「寒くない家にしたい」とか「100年立て直さなくてもいい家にしたい」とか「地球温暖化防止に向けて省エネの家にしたい」とか「ロハスな家にしたい」等の漠然としたもので可）をもう一度考えて、建物の構造（木造か鉄骨かはたまたRCか）や施工業者（大手HMか地場工務店かはたまたカリスマ建築家か）を選択されてはいかがでしょうか。
それによって、「次世代省エネ基準」以下の家にするのか、「次世代省エネ基準」をギリギリ満たす家にするのか、はたまた「次世代省エネ基準」をはるかに超える欧米基準の家にするのか決まってきます。
換気についても、法律なので仕方なく換気扇をつけた程度にするのか、ショートサーキットする程度の熱交換にするのか、コールドドラフトを考慮したまっとうな第3種にするのか、ダクト式の第1種で全館空調までやるのかが決まってきます。
すでに年度末の圧迫セールスで契約済みでしたら失礼！

[362: kei]

先日へーベルの営業マンにへーベルは外断熱ですか？
と質問すると、そうです。とのこと。
カタログにはそんなこと書いてないし、他のHPでは完全な外断熱ではないと営業マンに
いわれたとかあるのですが、どうなのでしょうか？
まだ　検討始めたばかりで、無知なので誰か教えてください。

[363: そこそこ]

約２０年前に注文住宅でへーベル板を使いました。
当時は３５ミリの厚さの物が標準でしたが、無理を言って100ミリ厚を使いました。
市内の大手と近所の工務店の競争に成りましたが結局近所の工務店にお願いしました。
現場監督は我が家が初めて任された物件で殆ど専属の様に顔を出してくれました。
へーベル板を選んだ決め手は、”隣に火事の被害を出さない事”を念頭にした
防炎性能でした。
壁の厚さは工事中に家族で何度か見学に行って確認しています。
ただ、へーベル板の厚さを過信したのか断熱材が薄めの様で
中部地方に有る我が家でも冬の朝には暖房を止められません、寒いです。

[364: 匿名さん]

現在の家に必要な最低限の基準は住公基準ですが、現実的には新省エネ基準でしょう。いわゆるローコストメーカーの主力商品や、工務店に多いようです。もっとも最近は工務店でも高高を宣伝にしていることも多いので一概には言えませんが。
大手ＨＭはほとんどが次世代省エネ基準です。この基準の内容は仕様規定や性能規定、そしてＣ値やＱ値によりますが、数値は地域よっても異なるためＨＰで調べた方がいいでしょう。比較的温暖な地域では新省エネ基準でも不便は感じないため、へーベルでも十分快適ですよ。

[365: 匿名さん]

つまりは、最低限の基準を満たしていないってことですね・・・

[366: 匿名さん]

次世代省エネが最低限の基準なんて誰が決めたんでしょう
ただ一人の書き込みを真に受ける365も間抜けだね

[367: 匿名さん]

いや、必要最低限の性能でしょ…これからは…

[368: 匿名さん]

>363
20年前に近所の工務店…。　スレ違いでは。

「住宅工法・建材板 」へどうぞ。

[369: チッチ]

スレ違いだったら申し訳ありません。
先日展示場で説明を受けたときに「30年間塗り替え不要」と言われました。
調べてみるとアクリルシリコン塗装という従来の塗装材で現場で塗るということでした。しかも外装の保証は2年…
本当に30年塗り替え不要なんですかね？

[370: 匿名さん]

Editに住んでいるけれどまあ寒いね。
玄関吹き抜けでハメ殺しの窓を多用した事も有るのかも知れないが、普通の木造構造の方が
温かいのは間違い無いでしょ。
ただ真夏の暑さには良好かな。
エアコンの効きが悪くないのがせめてもの満足か・・・(笑

[371: 匿名さん]

窓が多けりゃ寒くなるのは当たり前。

[372: 匿名さん]

ヘーベルの窓には網戸はついているのでしょうか。
展示場なんかだと見た目の問題かついてないのが多い気が・・・

[373: 匿名さん]

我が家は最初からついてましたよ。
ただデザイン重視の商品は、オプション扱いだと聞いた気がする。
最近は、雨戸がないのも多いし・・・
古くさくても便利なものは捨てがたい。

[374: 匿名さん]

>373
ありがとうございます。
見積書・仕様書の中に「網戸」の記載がないので気になって
書き込んでしまいました。標準でつくのかな〜と。
それともオプション扱いでひとつひとつ選ぶのかな〜と。
我が家ではカタログに載っている標準的な窓ばかりなので
品目「サッシ本体」に網戸が含まれていることを祈りつつ
営業に確認してみたいと思います。

[375: 匿名さん]

へーベルハウスの担当者に網戸について確認したら見積もりに入っているそうです

[376: 匿名さん]

へーベルさんと契約しました。制振構造に魅力があったからです。後の祭りですが、少し柱の数が少ないように思われるのですが、営業の方から戴いた、耐震実験の映像では、骨組みだけでの実験、壁や2階にピアノとか置いた場合の状況は想定しているのでしょうか。内断熱、外断熱、基礎のコンクリート強度、いろいろな面から検討したのですが、最終的にへーベルさんに行き着いたのですがそれだけが不安です。

[377: 匿名さん]

制震装置はミサワをはじめ積水など多くのHMが扱っていますが、そこからへーベルにした決め手は何ですか？

[378: 匿名さん]

制震装置はヘーベルの方が先に標準化していました。（結構な数が入りますよ）その後にミサワ、最近になって積水だったと思います。余りTVでのCM宣伝を打ってないので知らない人が多いでしょうが・・・
ヘーベルのもう一つの特徴は鉄骨柱の肉厚が積水よりは厚かったかも。そのため本数は少なめかも知れません。（重量鉄骨ギリギリだったような・・・・）また、床もヘーベル版で躯体に一体化する事で剛床構造化しねじれに対して強化していたと思います。御参考までに。

[379: 匿名さん]

>376
瓦を乗せても大丈夫なんだから、ピアノくらい大丈夫なんじゃないの？

[380: 匿名さん]

パルコンとへーベルで検討しています。性能はどちらがいいのでしょうか。
見積もりはへーベルのほうがかなり高いです。

[381: 匿名さん]

＞380
パルコンだと思います。
ヘーベルはALCの目地や、塗装など　メンテコストも継続的に高くつき
ヘーベル指定でないと保証の対象にならないみたいですから
ランニング費用も膨大になりますし。

[382: 匿名さん]

>380
　「性能」と一言で言われても・・・・
>381
　ランニングコストはどの家でも掛かります。もちろん「掛けない」選択肢もあります。
　パルコンの家でも塗装のやり直しは発生しますよ。
　貴方のお家はヘーベルorパルコン？