旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[261: 匿名さん]

>>259 あんたどんな家にすんでんの？

[262: 匿名]

ＡＬＣ板は耐火性能はあるけど、断熱性能とは別物・・・意味不明のレスの応酬です。

[263: 匿名さん]

[264: 匿名さん]

>>262 カタログすらみれないやつだな。

[265: 匿名さん]

>>258
目が肥えていたらへーベルは選ばないと思うが。

[266: 匿名さん]

>>265
で、あなたはどこを選んだの？
目が肥えてる人はどこを選ぶの？
ぜひ教えてください。

[267: 匿名さん]

気密工事オプション（次世代省エネ仕様）を追加した人いますか？
担当の営業にはこれをやると壁体内結露の原因になるからやめろ、と言われましたが本当なんでしょうか？

熱交換換気システムもあやふやな回答で、どうやら付けて欲しくないようです。
何か問題な点があるのでしょうか？

[268: 匿名さん]

経験不足な営業なんでしょう。
変えてみては？

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

ええっ！？
次世代省エネに対応するのに追加工事が必要なんですか！？
つまり、標準では対応してないってこと！？
そりゃ、ＨＰに出せない訳だな・・・

目が肥えてる人ならやっぱり・・・
同感です。

[271: 匿名さん]

大手ＨＭで次世代が標準でないのは、多分へーベルだけだな

[272: 匿名さん]

旭日化成は中身はアパート並みのしろものですが・・・・
へーベルってだけだし。
ナニがそんな高くなるのかって、宣伝量やらもろもろの諸費用でしょうね

[273: 匿名さん]

[274: 匿名さん]

次世代とか何とかいいんじゃないの。
実際暖かいんだから。

[275: 匿名さん]

次世代に対応出来ていない家が暖いとは思えないな〜。
暖房費が凄いのか？？
大手ＨＭの家とは思えないよ…
だから、寒い地方ではヘーベルが無いんだね。理由がよく分かったよ。

[276: 匿名さん]

うちの近くの区画整理地で、ヘーベルHが建ったが、予算が足りなかったのか
土地に対して、えらくミニ戸になっていた。
今年しか暖冬で、暖かいということができない次世代未対応のヘーベルのどこが
良いのか、良く分からない。
この家は、周りからえらく、浮いている。周りの家は皆述べ床60坪に近い家ばかりだが・・・

[277: 匿名さん]

寒い地方ではヘーベルが無いのは次世代がオプションであることではなく、へーベル板が水に弱いからではないでしょうか？
塗装をしっかりしていれば大丈夫ですよと営業マンは言っているので、それが本当ならば水に弱いのも理由ではなくなりますが（笑

[278: 匿名さん]

ようは次世代でなくても何とか暮らせる地域でしか販売していない訳ですね…

家を選ぶなら九州から北海道まで展開しているようなHMが良いのでしょうね。

[279: 匿名さん]

>267は、痛い一言を発してしまったみたいだね・・

次世代省エネって、特に凄い基準でもなんでもなくて、「現在の家として最低限の断熱・気密性能」だと思ってるんだけど、それすら満たせていないのか…
一世代前の家と同等の断熱気密性能しか無い家を、わざわざ高い金払って買う気にはならんわな・・・

[280: 匿名さん]

>>その次世代省エネ仕様なら他のMHは悪く言われないわけか？
こいつらのスレ見てると、知識がないあほなカタログを読んだ程度のものばかりだな。
車でいうと何馬力しか知らんのと同じ。
まあどこのスレみても同じだけど。全く空論だけだ。

[281: 匿名さん]

280の言うとおり、次世代省エネだけを気にしても無意味です。これは判断材料の一つに過ぎません。
ただ言えるのは、ローコスト住宅でもないのに次世代省エネ基準を満たしていないのは、最低限の性能を満たしていないと考えられるのです。

[282: 匿名さん]

そうそう。
『今日建てる家に必要な最低限の断熱気密条件』＝『次世代省エネ基準』
それを満たしていない家が、ものすごく高い金で売られているって言うこと。
これが、坪30万の家なら誰も異論は唱えないだろうけどね。

280はカタログすら読めない程度の知れた人間だな…

[283: 匿名さん]

満たしてないの気密だけだろ。
隙間風で寒いわけじゃないから、気密なんてどうだっていいよ。

[284: 匿名さん]

そうなんだよね。「次世代省エネ基準」なんて業界の自己満足なんだよな。
気密に関して言えば24時間換気が有る以上、基準測定の為に気密を測定して合格したとしても
（気密性測定の時は穴と言う穴を塞いで測定するはずです。）
実際に住む場合は、その気密性は無いも等しいんだよね。カタログやセールストークとしては
良いとは思うけど。逆に「次世代省エネ基準」は満たしてるけど、御粗末な施工をするHMも
有ると思うんです。ローコスト系だけではないけど基礎や柱の割れ、部材不良etc・・・・・
私はどちらかと言えば、基準どうのこうの言うよりも実際にどんな家が建つか？を気にしたい。
私もヘーベルで建てましたが、気密性が悪いとは余り感じなかった。玄関ドア閉めれば風圧で
別のドア閉まったりするし。寒さとかはガラスや日当たりの影響が一番大きいように思います。
価格ですが・・・目茶目茶高いか？というとそうでも無かったです。同じ間取りで何社か見積もり
取ったのですが、ヘーベルより高いHMは複数ありました。（ローコストは入れていません）
結構、他のHMだと追加だオプション、付帯費用で同じくらいになりますよ。（地域差は有るかも）
値引きは・・・他のHMは凄いかも・・・笑
寒冷地の件ですが、ヘーベルは南方でも売っていないんですよ。笑　寒いところだけじゃないです。
本当の理由は水ではなく・・・客単価だと思います。営業所調べると解りますが、首都圏、大都市圏など、それなりに客数が稼げるところで販売していると思いますよ。
寒いところでも水は多分、大丈夫。積○さんがダ○ンコンクリート売ってるので。笑
ダ○ンもヘーベルもALCですから・・・塗装は金掛かるけどねぇ〜

[285: 匿名さん]

>そうなんだよね。「次世代省エネ基準」なんて業界の自己満足なんだよな。
こんなおめでたい思考を持った施主がいる限り、へーベルハウスは安泰だねっ。

[286: 匿名さん]

>>285
おまえもしつこいね。

同じ話ばっかして、無駄レスすんなよ。

[287: 匿名さん]

そうそう。
ヘーベルで建てる人は気密も断熱も関係ないの。
温暖地域だから隙間風もそんなに冷たくないし。
暖かいって思ってれば暖いんだよ。
心頭滅却すれば火もまた涼しだよ。あ、逆か・・・
他の家には住んだことないから比べようもないし。
高い金払ってるんだから、きっと良い家なんだよ。たぶん。
気密、断熱性能以上になにかあるんだよ。
象乗っても大丈夫なくらいなんだから。
他のHMでは象は乗せられないだろ？
断熱性能や気密性能よりも、象を乗せられることの方が大切だよ。

[288: 匿名さん]

>>287
ホントにしつこいな…。
日本語おかしいし（笑）

[289: 匿名さん]

ダインとヘーベル板を一緒にするなよ・・・
ダインは吸水性は低いよ。寒い地域でも凍害はない。
ヘーベル板は水吸って凍ってパリーンだよ。

[290: 匿名さん]

>>286
貴様も無駄レスご苦労様。

[291: 匿名さん]

>>289
大して変わらないよ。完全独立気泡なんてあり得ないし。
まぁ、どちらも凍害で割れたなんて話は聞かないが。

[292: 匿名さん]

>>290
図星だからって怒るなよ〜。

[293: 匿名さん]

すんでない人間は痴呆のようなスレの連発だな。
すんでいる人間は評価がたかい。
カタログで次世代だけに興味のアルやつはココノスレから立ち去って頂戴。ヘーベリアンより。

[294: 匿名さん]

>293
住んでる人間の評価が高いって…ムキになって必死に反論してるのは極僅かな気がするけど（笑）
上の方読めばヘーベルは実際寒いって書いてる住人もいるし。

>291
そりゃ、凍害が起こるような場所では建ててないからでしょ（笑）
北海道東北でヘーベルあるかい？？

新潟中越地震の時に、外壁のALC板がかなり脱落したってwebにも出てるけど、これは凍害のせいなのかもしれないね。水を吸い込んで凍結を繰り返してヒビ割れしてたのかもね。
もし凍害じゃないっていうなら、ALC自体が根本的に地震に弱いって露呈してるようなものだけど（笑）


問題なのは「オプション」にすれば次世代対応できるってこと。
そういう技術があるのなら、最初から最低限次世代に対応する家を建てるのがHMの良心だと思うけど。ウチのHMでは対応できません！って最初から開き直るならまだしも・・・
良心の無いセコイHMですね。

[295: 匿名さん]

>>294 また他のMHのスレか。へーべりあんの意味がわからんやつだ。
又東北と北海道でなんで営業しないかもしらんやつや。あははは・・・・・
寒い部屋で寝ているやつほど切れているワイ。あははは・・・

[296: 匿名さん]

ヘーベリアンって、ヘーベル＊＊＊＊の周りの見えない人間でしょ？
東北北海道で営業してないのは、造れないからでしょ？
頭が切れるとは良くいわれるよ（笑）

[297: 匿名さん]

>>296
で、あなた方はどこで建てたのでしょうか？
まぁ恥ずかしくて言えないのだろうが（笑）

[298: 匿名さん]

>>294
そういやＳハイムやＳ林も、地震で全壊・半壊してたなぁ…。
あんたのくだらん推論はいいから、地震に強いメーカーを教えてくれよ。

[299: 匿名さん]

へーベルの話はどこ行っても
・へーベル版は水に弱い
・次世代省エネ未対応
それで、寒冷地では建てられないという結論になる。
それ以外の話はでてこない。

寒いところで建てなければ問題ないんじゃない。
建てた人は他の部分で価値を見つけたんでしょ。
目くじら立てて否定する必要もないと思うけど。

建てた人がもっといいとこ教えてよ。

[300: 匿名さん]

>>299
その通りだのう。

いいとこは、
エアコン入れればすぐ暖まし、涼しくなるとこかな。
特に不満はないな。←私はこの点が一番大事だと思うのだが。

[301: 匿名]

私がへーベルを選ばなかった理由。
展示場のへーベル板（居間の天井付近）がぱっくり割れていた。
展示場で割れているようでは信用できない。　以上

[302: 匿名さん]

>>301
また日本語の読めないヤツが現れたな。

[303: 匿名さん]

>301
それってたぶん壁紙が破れただけだと思うが…。
そんなとこ割れてたら危なくて人を入れないだろ。

で、あなたはどこのＨＭを選んだの？
まぁ言えないんだろうけど（笑）

[304: 匿名さん]

寒冷地では建てられないのが問題ではなくて、近いうちに次世代省エネ基準より厳しい基準ができる可能性があるのに、CMや四角いデザインにつられて、建物の本質的なものを見失ってしまうことが心配なのです。

[305: 匿名さん]

建物の本質は気密なんかじゃないよ…。
建築家に聞いてみなさい。

新しい基準ができたら、その時は何かするでしょ。
でなきゃ生き残れないだろうし。あんたが心配することじゃないよ。

[306: 301]

うちのHMのことは気にしないで下さい。
足下にも及ばない、どうってことないHMですよ。中には地震で倒壊した家もあるかもしれませんし。
象も乗せられませんし…
ただ、次世代標準は楽々クリアしてますけど。

[307: 匿名さん]

足下にも及ばない、どうってことないHMで次世代クリア・・・アエラかアイフルってトコロかな？
ちなみにウチはアエラを検討しています（笑

[308: 匿名さん]

>>306
な〜んだ結局言えないのか。

[309: 匿名さん]

>>次世代標準は楽々クリアしてますけど。
自慢できるのココだけなんです。ココしかないんです。

ということか。

[310: 匿名さん]

へーべりあん必死ですね（笑）

[311: 匿名さん]

>>310
おまえが一番必死に見えるが（笑）

[312: 匿名さん]

み〜んな必死だね（笑）

[313: 匿名さん]

ほんとヘーベルより程度の低いおしまいに住んでいる方の、あえぎできれまくれのスレですね。
じゃヘーベルより明らかにいいMHはどこでしょうか？？？
誰かおこたえしてくださいませ。次世代省エネでじゃ本当にいい家があったらおしえてよ。
そこのMHのすれしっかりみてみるわい。

[314: 匿名さん]

どこでもええやんｗ

[315: 匿名さん]

次世代省エネなら、すべていい家

[316: 匿名さん]

>>313
また日本語の話せないヤツが現れたな。

ＭＨって何だ？三井ホーム？ミサワホーム？三菱ホーム？三井ハウス？

[317: 匿名さん]

「ＨＭ」を打ち間違えただけでしょ。

　　と、一応マジメにに答えてみました。

[318: 匿名さん]

>313
かなり必死になってるな。
おしまいってなんだよ？
あえぎできれまくりって日本語か？？
日本語覚えてから書き込んで下さい。

[319: 匿名さん]

↑この人はもう相手にせずスルーしましょう。

[320: 匿名さん]

やはり、だれもヘーベルよりいいメーカーを特定できないだなあ。

[321: 匿名さん]

現在は、それなりのＨＭなら、どこで建てても、快適性については大差ないのでは。
飛び抜けていいメーカーもなければ、ひどく悪いメーカーもないと思いますよ。
（ローコスト住宅はわかりませんが。）

自分が建ててないＨＭについて悪く言う人、荒らす人は、どのスレでもいる。
何でそんな事をするのかわからないが、これはもう仕方ない。できるだけ放っておきましょう。

[322: 匿名さん]

＞３２０
また日本語が変だぞ（笑）
落ち着け！ヘーベリアン！

[323: 匿名さん]

>>322 意味なし。おまえはどこの家にすんでんの

[324: 322]

市営団地だぞと。
ヘーベリアンに憧れ早や38年。
結婚に憧れ早や38年！

[325: 匿名さん]

いまへーベル建てています。そもそも両親が２５年前にへーベルを建てて自分も住んでいましたが、今も大きな問題もないですし、アフターサービスもいいですよ。またへーベルは寒冷地に弱いとよく書かれていますが、実際にそうだとしても北海道、東北で建ててないならいいじゃないですか。ここのスレではへーベルに対して悪くいう人が多いですが、ほとんど住んでいない人ですよね。別に建ててほしいとお願いしているわけじゃないので大きなお世話です。逆にどこのメーカーだったらいいんですか？私はいまさら変更できませんが参考までに。

[326: 匿名さん]

ヘーベリアン達、相当必死になってますね（笑）

>325
大丈夫です、ヘーベルに住む気はありませんから。
最初から対象外のHMです。

[327: 匿名さん]

>>326
関係ないＨＭのスレ見て、無意味な書き込みするなんて、
あんたも若いのにヒマだね。

[328: 匿名さん]

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

[331: 匿名さん]

そもそもがロングライフといいつつ
10年超えで有料メンテってのがうさんくさすぎる。
そんなに自信があるなら生涯無料にすればいいのに。

高いだけの価値はないな。

[332: 匿名さん]

267で質問したものです。
その後調べたところ、熱交換換気については、ダクト内の清掃が出来ないこと、メンテナンス費用が高額になることから、利点と欠点があるということは判りました。

気密工事オプション（次世代省エネ仕様）はよくわかりません。ここの皆さんなら知っている方がいると思うのですが……

[333: 匿名さん]

へーベルハウスって見た目が良いですね。
白い四角い目地の外壁の家を見ると素敵だなーって感じます。

[334: 匿名さん]

[335: 匿名さん]

述床40坪で建てたけど、次世代対応は30万アップだったけど。
適当なうそ書くなよ！

[336: 匿名さん]

うそというか　営業＝ヘーベルHが　やる気がない（orやる施工体制が取れていない）
ので適当な事をいったんでしょうね。

ヘーベルは基本的に狭小住宅向けだと認識しています。
建坪が小さい場合は坪単価が高くても、さほど総額の差が気にならないかもしれませんが
ALCの定期的な塗装はヘーベルH　の指定業者となり、それ以外は保証対象とならない
らしいので、非常に高額となるらしい（知人は建坪70の豪邸で積算ベース（※）
で150万くらいの所を250万の見積）ので、後々にかかる費用も検討された方が良いです。
（※）知人は建築関係

広い邸宅で資金的に余裕があれば、RCの外断熱が良いと思います。

[337: 匿名さん]

[338: 224]

うそじゃないんですよ、残念ながら。

「次世代省エネ仕様にする必要はない」としきりに言ってたんで、やる気なかったんで
すかね。今考えると、「本当にやる気があるなら正確な見積り出すけど」って
怠慢としか考えられないですわ。

>述床40坪で建てたけど、次世代対応は30万アップ
ちなみに30万ＵＰって坪単価じゃなく、金額ＵＰだけですよね。
うちで建坪50ですけど、仮に100万位のＵＰ額提示されても追加工事してましたよ。
すいませんが、内容詳しく教えてくれませんか？
状況によっては、旭化成と戦わないといけないんで！

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

うちも30〜40万と言われた。
結局やらなかったけど。
気密テープなんて、何十年ももつわけないし。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 通りすがりのねこ]

いいな〜ヘーベルハウス。うちは建築家に建ててもらったけどひどい家になった。あきらかに失敗。同じ値段するならヘーベルにすべきだった。残念。ヘーべリアンになりたかったー！

[344: 匿名さん]

[345: 匿名さん]

次世代基準クリアのみを建てたい人は選ばなければ良いです。それ以外でもヘーベルのメリットは有ると思いますから。住んでなかったり、選択しなかった人のスレは僻みにも聞こえる。建てて文句言えばよいのに。「次世代できないのに高い」なんて、この世の中建てっぱなしのHMや工務店も色々ありますから愚問です。そんな注文付ける権利なんか無いよ。買わなきゃいいんだから。実際に会社として成立している以上、魅力的な商品なんだと思いますよ。

[346: 匿名さん]

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

＞３４６
何してるの？何が言いたいの？どこの家に住んでるの？

＞２２４
建坪５０で何階建てですか？屋根の断熱にもよりますよ。

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

>>何が目的でここにいるの？

判断を誤ることなきよう導いております。

岩清水八幡宮じゃないが、何事にも先達は必要です。

[353: 匿名さん]

詳しいことはよくわかりませんが、ヘーベルで次世代基準クリアの家を建てれば、現時点では他のＨＭよりいい家が建つんでしょう。
あと不満な点は「高い」ということだけの様ですし。
展示場で話し詰めてみます。
色々ありがとうございました。

[354: 匿名さん]

>ヘーベルで次世代基準クリアの家を建てれば、現時点では他のＨＭよりいい家が建つんでしょう。

誰もそんな事言ってないけど・・・
次世代基準ってのは、現在の家に必要な最低限の基準だよ。決してハイレベルな訳ではないよ。
世の中には、もっと先を言ってるメーカーはいくらでもある。

[355: 匿名さん]

次世代省エネ基準を教えてください。又、どこのメーカーがいいのかも。

[356: 匿名さん]

へーベルハウスは次世代省エネ基準ではないのですか？

[357: 匿名さん]

>>355
初歩的な質問は「次世代省エネ基準」で調べればわかりますよ。
どこのメーカーがいいのかは千差万別。何を重視するかによっても変わってきます。

[358: 匿名さん]

へーベルハウスは次世代省エネ基準なのかどうかを聞いているのです。

[359: 匿名さん]

対応可能ですが、標準ではないので追加費用が掛かります。

[360: 匿名さん]

「必要な最低限の基準」であるなら、追加費用を掛けてでもやるべきでしょうか？
あと、「次世代省エネ基準」は「熱交換換気」とセットで考えなければならないんでしょうか？