旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[22: 匿名さん]

ALCはあまり良くないと言うのが一般的な意見ではないでしょうか？
採用を辞めた住宅メーカーも多いし…
SハイムのHPでの比較なんかを見ると…
http://www.sekisuiheim.com/technology/long_saigai.html
セキスイハイムのパンフレットではもっと詳しく載ってましたが、ALCは良くないな〜と思いました。
ま〜、他社の宣伝を100％鵜呑みにはしない方がいいだろうけど、こういう数値でデータを提示されると理系人間の僕は信じてしまうのでした。
基礎もベタではないし・・・

[23: さおさお]

そうですよね〜
ALCのことを聞くにつれやめようかどうしようか悩んでしまいます。
値段が安ければいいのですが高いからなおさらです。
部屋の空間なんかはとても気に入っているのですがヘーベルみたいに
部屋の空間があれだけとれるお家をつくってくれるメーカーさんどなたか知りませんか？

[24: 匿名さん]

http://www.saturn.dti.ne.jp/%7Enachan/ALC.htm

[25: 25]

http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1995/07/95_07_08.pdf
でも、はっきりと「ALCの被害が目立った」と書かれている。
「地震　ALC 崩壊」でググればいっぱい新潟での損傷が出てくる。
少なくとも、地震に弱い外壁であることは間違いない。

標準で達成可能なQ値もC値も出していないところを見ると、大した気密性能も断熱性能も持っていないのだろう。

[26: 匿名さん]

>25
ＡＬＣが全部ヘーベルハウスというわけじゃないでしょ。
気密性なんて売りにしてないし。

[27: 匿名さん]

気密性を売りにしてないって言うよりも、売りに出来ないんでしょ??

http://yoshibou-web.hp.infoseek.co.jp/myhome/desio-anzen.files/desioGX...

[28: へーベル入門者]

はじめまして、へーベルハウスにしようかどうしようか悩んでいるモノです。
へーベルハウスでは大体10年くらいで壁面にメンテナンスが必要と聞きました。
知り合いの家では10年目の初回メンテに200万くらいかかったそうです。
(屋根まですべて塗りなおしたそうですが)

へーベルハウスでは実際のところ、
・どれくらいの期間で
・どれくらいの金額の
メンテが必要になるのでしょうか？
家のサイズにもよるとは思いますが、情報をいただければ幸いです。

[29: 匿名さん]

25さんはヘーベル批判となると必ず出てくる方ですね。
「ALCの被害が目立った」とは書いていないように思うのですが…。
それに、ALC＝ヘーベルハウス施工ではないですよ。

[30: 匿名さん]

>27
未塗装のALCなんて持ち出されたって…(笑)。
そんな施工、誰もしてないし。

気密は追加費用でやってくれるでしょ。

[31: 匿名さん]

床のALCも塗装してあるんですか??
しかも、両面…だけじゃないですね。
上下左右もあるから6面から湿気がしみ込む可能性はありますね。


外壁は塗装がはがれる心配は無いの??
2階の壁に風で物が当たったりして…
それに気付かずALCの中まで水がしみ込んだりって言う心配はないのかな？
あるいは、塗装の施行レベルが不十分で、一部薄くなってたとか…
防水シートは敷いてるんだろうけどね

[32: 匿名さん]

そこまで湿気に弱くないって。

まず実際の塗装見てみたら。

[33: 匿名さん]

>外壁は塗装がはがれる心配は無いの??
>2階の壁に風で物が当たったりして…
無塗装で大丈夫な外壁は、ほとんどないような気がします…。
31さんには、タイル張りの家が向いていると思いますので、ヘーベルはやめた方がいいのでは。

[34: 匿名さん]

外装がはがれた時に水を吸いやすい外壁か、吸いにくい外壁かって言う違いは大きいと思うけど

[35: 匿名さん]

３次塗装までされてるから、それほど心配いらないのでは。
物がぶつかって塗装が剥がれたなんて話、聞いたことないし。

他のメーカーを検討した方がいいのでは？

[36: 匿名さん]

いえいえ、旭化成では考えていないのでご心配なく。

でも、いつかは塗り替えが必要なわけでしょ？
つまりは、その間塗装はどんどん薄くなっているわけで…

[37: 匿名さん]

他の外壁だって塗り替えは必要。

[38: 匿名さん]

>36
しつこい…。
そんな事、みんな知ってますが…。

[39: 匿名さん]

何処でも、一長一短ありますよ。
高いものは良い物だと思う方が最近多いのではないですか？
物には、値ごろ感と言うものが必ずあるのです。
私はへーベルはその値ごろ感には見合ってないと判断します。
家そのものが悪いとかではなくてね。あくまでも私見です。

自分が譲れないところは何処なのか。はっきりと見極めてから
決めるべきですよ。
私はへーベルではないですが、近くに建てられたお宅を見る限り良い家だな〜
と思って見ています。
但し、家の中の住み心地はわかりません。

家の中で、湿気からカビが生えてくるなんて論外です。
今現在の住環境の中で、どんなことが問題視されているのか
考えるのも良いのかもしれないです。
外観デザインも重要ですが、その家と一緒に生活していく
歩調が自分に合うかどうかでしょう。

[40: 匿名さん]

ヘーベルハウスではありませんが、ＡＬＣで施工したものです。
ＡＬＣそのものの性能も当然大切ですが、
施工業者の善し悪しで出来上がりに雲泥の差が出ます。
これはＡＬＣに限ったことではありませんが、
ＡＬＣは特に衝撃に弱いので、施工業者がどれだけ慎重に丁寧な扱いをするかで大きな差が出ます。

[41: 匿名さん]

>>29
思いっきり書いてますよ？

[42: 匿名さん]

20さんの言うとおり、ここの意見は全く参考になりませんな。
sage

[43: 匿名さん]

>>41
確かに…

[44: 匿名さん]

どこを？何を？一番優先にするか？じゃないのかな.Ｈハウスで建築された方は、納得してるからＨハウスを応援も
したい気持ちもわかるけど‥。１００人いたら１００人共優先順位は、違う訳だし‥。けど、外観は、ワンパターン
だよね。無機質な感じで好みもワレルよね。あー家って難しい！

[45: 匿名さん]

ほんとに家ってむずかしい
今日も３回目のへーベルハウス
いろんなモデルルーム見て最終セキスイハイムとへーベルが
いいなってみまわってるけどすぐには決められない

そら工務店に頼んで安い家は建つかもしれないけど
とりあえずの安心が欲しい
そういう意味でメーカーも悪くないとは思う

[46: 匿名くん]

ヘーベルで悩んでいる者です。
セイスイハイムとヘーベルで悩まれている方、なぜなのでしょうか？
どういうところで2社がいいと思いましたか？
ヘーベルは金額が高いので同じようなメーカーでヘーベルより安いようであればそこで建てたいのですが
なかなかヘーベルと同じようなシンプルさと間取りを自由に作れるといったメーカーさんありません。
どなたか知ってる方いらっしゃったら教えてください！

[47: 匿名さん]

ヘーベルやめました。いいと思っていましたが金額が高いだけでメンテナンスしないと60年ももちません。
しかもうちの営業さん売るためにいいことばかり言ってうそが多かったです。
シロアリ駆除は木を使ってないのでしなくてもいいとか土地も気になってるもの3個のうち2個売れたからいそいでとか
土地は結局1つだけしか売れていなくて。。。そのほかにもたくさんうそありすぎ。そこまでして売りたいですか？？

[48: 塀ベル]

旭化成のへーベルハウスに使われている、へーベル板だが、含まれているトバモライト
結晶は、まったく今問題のアスベストと同じ形をしているとのこと。（下記参照ください）
このことは、来週にも旭化成から発表されるらしい。いったい、世の中にたくさんあるへーベルハウスは
どうなってしまうのでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
火災の温度は1000℃以上に達しますが、へーベル板は1000℃で2時間加熱した後も裏側の温度は100℃以下ということが実験により証明されています。（木材の引火温度は260℃です。）
へーベル板はトバモライト結晶になっているため、表面が爆裂する心配はありませんし、無機質なので有毒ガスが発生する心配もありません。
また、ALCコンクリート・へーベルは建設大臣認可の耐火構造部材として、その優秀性を広く認められています。
へーベルハウスは外壁や屋根、床・天井にこのヘーベル板を使用した、火災に強い準耐火建築物です。

[49: 匿名さん]

>35
近所のは上棟してから２〜３週間後に現場塗装しててその間に結構雨が染みてたみたい。その後に塗装してた。それと、脆いから現場で鉄骨とかぶつかると欠け易いんじゃないかな。

[50: どこで建てようか]

>>48
とてもすごい事を書かれてますが、下記参照の下記のどこを参照してよいのか、よくわかりません…？？

[51: 営業さん]

こんにちは。みなさんにいろいろご意見を頂戴し、大変うれしく思います。
私、へーベルの営業です。
たまたまここに来たのですが・・・
へーベルハウスってそんなに悪いものでもないですよ(^^♪
確かにALCは吸水したりもしますが、日本で使われている未塗装の外壁で
吸水しない外壁はないですよ。
それよりもご自身にあった「家」を選んで頂ければいいと思います。
「メーカーはダメだ」「工務店のほうがいい」という見解は間違っていると思います。
あったかい家がいいのか。外観にこだわった家がいいのか。その家は今後いくらのメンテ費が
かかるのか、など人それぞれポイントは違うと思います。
ネットや本による情報集めも決して悪くはないですが、まずはご自身やご家族の方と
自分は「こんな家にしたい」という「家作りのテーマ」をお話頂くのが先決だと思います。
出すぎたまねですいません。
何かご質問がありましたら、お気軽にご質問くださいね。
へーベルだけではなく、「家」というものについてお話できればうれしいです。
では。

[52: 10年前にへーベルで建てました]

私は１０年ほど前、へーベルで建てました。選んだ理由は、①耐震性等の観点から安心②屋上利用が希望。他メーカーでも見積もり取りましたが、特に屋上利用ではへーベルが最も安価でした。頑丈で、機密性の高いへーベル版さらに屋上利用が安価でできることでへーベルに決めました。アフターは間違いなく一級品ですね。すぐ見に来てくれます。定期点検もあります。住み心地は暖かいですね。あと特に屋上でのゴルフスイングは満足してます。耐震性、へーベル版の性能、屋上などで金額は高くても十分見合うものと思いますよ。

[53: 匿名さん]

私もへーベルさんと積水ハウスさんのどちらかで建てたかったです。
残念ながら価格的に他のメーカーさんにお願いしましたが・・・
今度建てる時はやっぱりへーベルがいいな・・・
未練たらたらです。笑

[54: 匿名さん]

＞アフターは間違いなく一級品ですね。

この辺が企業姿勢が出るんですよね。
52さんがユーザーゆえのヘーベル贔屓だという点を差し引いても
重みがありますね。10年住めば一通り体験したことでしょうから。

何事も商売に余裕のない企業はダメです。
ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな

[55: 匿名さん]

51営業さんに家について本当に相談したいです。今、いろんな問題を抱えてしまい、家を建てるのにどなたに相談すれば良いのか…すくってほしく思います。　営業マンの方は口がお上手で家の性能や客の悩みや立場より、会社が抱えてる売り上げ、経営、個人の成績、立場等がからんでいる様に見えて、本音が分かりません。だからどこのメーカーに行っても不安が残り、本当に相談したい事が相談出来ずで悩みます。良いアドバイスをして下さる方にお会いしたいです。そして夢の家を失敗なく建てたいです。

[56: 営業さん]

55さん。こんにちは。
なんか本当に悩んでそうですね・・・。
もし私でよろしければご相談にでも何でも乗りますよ＾＾
ちなみに、55さんが思っているほど、へーベルの営業は「あくま」はいないと思います^^v
営業がガツガツしてても、家なんて売れないですよ。バブルの頃じゃあるまいし…

僕らは
1.へーベルハウスの特性を理解して頂けた方
2.お客さんの「こんな家にしたい」という希望に答える事ができるかどうか
3.資金計画にご納得頂いた方
　　⇒みなさん無い袖は振れないと思います。ましてや我々も魔法使いではないので、巧みな話術では
　　　予算は増やせません(^_^.)

という方に初めて「契約に向けて一緒にチャレンジしてみませんか」とお誘いします。
しかしその前に、55さんのように、悩みなどをお持ちの方はいらっしゃいますから、それはお客様
としてではなく、単純に、相談相手としてお話しするだけです。

家って本当に難しいです。こんな私でよければ、ご相談くださいね。
結果としてへーベルハウスをお建て頂ければうれしいですが、是非後悔の無い家作りを
なさってください！！よろこんでお手伝いしますよ♪

[57: 匿名さん]

うっわぁ〜☆とても嬉しいです(^-^)。お返事ありがとうございますぅ。私は家を建てる事によって今うちが抱えている事が解決する事が多いと思い、ずっと動いて来ました。初めてHMに行った時にヘーベルハウスさんに一目惚れをし、ここで建てたいと思いました。が予算が厳しく諦めていました。で、他で進んでいたお話が問題が発生し2ヵ月程、途方に暮れておりようやく最近立ち直りつつある時に初心に戻るとたんなる建物とALCに一目惚れが理由なんですがヘーベルハウスさんの存在が大きく、気になりこのレスに辿りつきました。そこで営業マンの方が登場されていたので、私も寄せてもらう事にしました。実際、話を進めて行くには家の事情も理解して頂きたいし、逆に知られたく無い所まで打ち明けないといけなかったりで営業の方とは信頼関係が必要になって来ると思います。だから真剣に何でも相談出来る方に巡り逢えたらなぁと思います。今はもう一度ヘーベルハウスさんにトライしようと思っています。またアドバイス、お話を聞かせて下さい。

[58: 匿名さん]

続きです。他の掲示板で「ヘーベルハウスの事を教えてください」てあるんですが、なかなか参考になります。実際は結局どうなの？と思いますが私はやはりヘーベルハウスファンですねっ。でもやはり\お高い様ですねぇ(;_;)　後、湿気＆カビだけが一番気になります。うちは3階建てになるので鉄骨としか考えていません。耐震性、遮音性に期待しています。また、教えて下さい。

[59: 匿名さん]

チョット厳しい言い方だけど、最終判断をするのは営業ではなく、貴方自身。
また、貴方自身の悩み（例えば嫁姑問題や家に対しての家庭内のスタンス等）の解決をできるわけではない。
そういう所も含めて、不退転の決意を持って臨まないと、また同じことになるよ。

[60: へーべる在住５年目]

冬は寒いね・・・

[61: 匿名さん]

59さんありがとぅございます。うぅ〜ん…ちょっとニュアンスが違うんですが…　なかなかここには書ききれない所があって…　うちの問題を解決する為に家を建てる事になり、進めていたんですが、相手の都合で問題が発生し、ストップし、信じていた物や夢が崩れ、人間不振までは行きませんが、途方にくれ、次のステップに立つ時に話を進めて行く上で絶対に信頼関係が必要な営業の方に新たに事を進めるのに不安になり、前に進めない状態で…　でもそれも自分自身が乗り越えないと行けないのは、自分でも分かっているんですけどね。乗り越える方法が見つからなくている感じです。

[62: 匿名さん]

へーべる在住5年目さん、やっぱり寒いの？うちは夏に検討していて、気にはなりつつもオール電化で、予算的に床暖なしで考えていたんだけど、それって厳しい？ガスストーブも使えないし…　ビルっぽい冷え？木のぬくもりが欲しい感じ？それとも気密性の問題？住んでいて、不都合があれば、もっと教えて！

[63: 匿名さん]

うちは今年の秋に住み始めたが暖かいぞ（吹き抜けあり）。

[64: 匿名さん]

俺の家は重量鉄骨で１００ｍｍのへーベルで最高ですよ。

[65: 匿名さん]

えっ？ヘーベルて軽量鉄骨じゃないの？

[66: 匿名さん]

壁材だけへーベルにしました。

[67: 匿名さん]

もう出来上がって住んでいるの？良いな〜　私も完工までたどりつきたかった。

[68: 元HH営業マン]

何気なくインターネットを見ていたら興味をそそられ拝見してしまいました。
私、昔HHの営業を10年ばかりやっておりました。
今は何社かの住宅メーカーの下請けをやっている家業に従事しております。
さらにHH入居10年生になりました。(検討前に悩みましたが結局HHにしてしまいました)
10人いれば10の顔があるように特に住宅に関してはこれと言った絶対的な答えは内容に思います。
皆それぞれ価値観も優先順位のポイントも違う。気密性、遮音性、断熱性も人によって感じ方も違うし・・・。
住宅選びって結婚に似たようなところがあって一緒になって、満足するところや不満なところ予想しなかった
いいところなどを感じてまた住んでいくうちに愛着を感じたり。住み始めた頃はちょっと傷つけただけで
大騒ぎしてたのが今ではしょうがないな〜で終わったり。(ここは子育てに似ているかも)
ということで私の勝手な私見ですが、大手メーカーか否かに関しては大手の方が外れない確率が高い(地場工務店
での一戸建て建築はお世辞にも薦めづらい。ローコストだが材・技術・アフターを考えると・・・)
大手の中ではA社・S社・SR社・PH社・SH社あたりは住み心地に大差はでないかも。
それに対して求めるもの(1・2階の遮音だとか内外の断熱だとかあくまでもコストだとか)をからめて考えて
優先順位が決まるのでは。(コストを最優先に考えてしまうと本質を見誤ってしまうような気がしますが)
でもそれ以上に大事なのは営業マン・アドバイザー・工事担当・工事店のレベルに差があるのでいかに優秀な担当者
にめぐり合うかで同じメーカーの建物でも住み心地(精神的な部分も含め)が変わるんじゃないかと思います。
なんか調子に乗ってだらだら書き込んでしまいました。申し訳ございませんでした。失礼します。

[69: 匿名さん]

元営業マンさん感激です。すごい良いご意見ですぅ。私がたどり着きかけていた考えに似ていて、それを整理した様な…　皆さんのお話の中から方向性や答えが出てきそうです。

[70: 営業さん]

風邪で寝込んでいたら、とってもにぎやかになってますね(^^♪
さて…冬寒いって良く聞きますけど・・・冬は寒いものですよ♪
いくらへーベルといえど暖めるわけじゃないんで。木造でも寒いですよ。
ただへーベルの場合は、暖房をつければすぐに暖かくなりますね♪そこが売りかな！

実は私も営業でありながら「ヘーベリアン」ですよ♪
まあ、悲しいことに私の場合、営業でありかつ「お客様」でもあり…。

ここでみなさんに言いたいのは、へーベルもほかの家もまぁそんなに
住まい心地の差はないかと思いますが、絶対に違うのは10年20年たった
あとに「この家にしてよかたなぁ」と思えることですよ。

うちの場合、親が「S社」で20年前に建てたけど、まぁ暑いの寒いの床ベコベコなの
大変でした。だからこそ私も親を説得してへーベルに建替えたのです。そこで親が
言った一言。　
　　「20年前にへーベル建てておけばよかったなぁ」

これはさすがに効きましたよ。自分の親ですが、これが営業冥利に尽きるんだなぁと。

そんなこんなでみなさんの質問には「営業」としての意見と「お客さん」としての意見
の両方からアドバイスできると思います。

では。

[71: 匿名さん]

「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と
題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された，
わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています．

（１）過去の使用状況
ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています
（全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を
除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約され
ているのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に
相談せよとあることから明らかです．

（２）現在の使用状況
「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」

（３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について
「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」
「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族，
工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています．
弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され
設置しているものがほとんどです．」
「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので，
安心してお過ごしください．」

（４）今後の解体工事，リフォーム工事について
「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮
が必要な場合があります．」
「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」
「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する
必要があります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」