旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[181: 匿名さん]

＞１７９
お説教はいいよ　！！

あんたこそ規約をよみな！！

[182: 匿名さん]

>177
>178
要はどこの会社でも良い営業と悪い営業がいるってことでしょ。どこのスレ見たって同じ状況。
良い営業は契約とれるし、悪い営業は契約を逃す。そんなの当たり前の話がどこにでもある。良い営業に当たれば、値引きもしてくれるしやっぱりそこで家建てたくなるね。

ただ契約したとして、工事の欠陥とか手抜きとかは営業とは関係ないところで発生する。その辺は下請けの工務店の質だったり、その管理が行き届いてるかってところだから、会社の姿勢が現れると思う。

[183: noridavi]

築8〜9年のへーベルHですが、築2〜3年頃から、日当たりの良い外壁のへーベル板の合わせ目（ゴムぽいシーリング部）の外壁塗装にひびが入り始めました。
メーカ曰く、シーリングの熱膨張に塗装が追従しないためということ、多くへーベルハウスでも
起こっているとのこと、現状では対策がないという説明でした。
２〜３年で、ひび現在ではシーリング部の外壁塗装が大きく薄利してきています。
これは、リコール対策が必要ではないでしょうか？
皆さんのお宅は、いかがですか？

[184: 匿名さん]

>183
　それは凄いな。対策を取って貰うのが良いと思う。
　確かにパッキン部はコーキング剤で完全に収縮する前に塗装になります。
　コーキング剤は非常に弾力性と粘りに富むものなので収縮固化速度が遅いのは否めません。
　しかし、この場合は収縮率が塗装の収縮率と異常に乖離していて、剥離に繋がっていると
　思います。
　ヘーベリアンネット等、ホームページがあるはずなので、そこで曝すのが良いと思います。
　（削除の可能性もあるけど・・・・）
　参考までに色は何色ですか？

[185: 泉北ホームって？]

ヘーベル　確かにデザイン・間取りの自由などが私もいいなーと思います。
が、一番のネックがやはり価格かなー。
大阪なんですが　http://www.senbokuhome.co.jp/www/kouzou/kouzou2.html　←ここの会社の
造りはどうなんでしょうか？元々は2×4がメインみたいだけど重量鉄骨＋ALCもかなり安く
できるみたいなんで気になっています。
どなたかこちらの会社　検討とかされた方　いらっしゃいますか？

[186: 匿名さん]

うーん。構造が多少違いますねぇ。
まず、床はヘーベルはヘーベル版。なので2階の防音はかなり良いと思います。
1階も木ではなく、鉄骨で組みますから違いますね。
ちなみにヘーベルハウスのヘーベル版デザインは確か一般入手は難しいと思います。
なので目地等は諦めましょう。接合部も目立つと思います。
あと、塗装は独自専用のものなので退行性とかは興味ありますね。
ヘーベルは階段も鉄でしたね。必要かは不明ですけど。

高いとはどの程度でしょう。もし、積水とか大和と比べられているのでしたら
最終見積もりとヘーベル提携ローンで見てください。変らなくなります。

[187: 匿名]

へーベルハウスは高高住宅ではないのですか?親戚の方が新築されたので見せていただいたのですが、24時間換気が切ってありました。なぜだか尋ねたところ寒いし雨が降ったら換気のところから雨が入って壁にしみがつくから営業さんに普段はオフにしていたほうが良いと言われたそうです。おかしくないですか?法律で義務ずけされているのに、私は高高で考えて勉強しているところです。

[188: 匿名さん]

>187
高高であっても、24時間換気の近くは寒い。

換気口のシャッターを閉めれば、別に雨は入ってこない。
換気口のシャッターを開けた状態で、スイッチを切っていれば、当然雨は入ってくる。当たり前。

[189: ヘーベル]

大阪で45坪の家を建てようと思っています。
45坪で建物工事費のみで3100万円です。
妥当なところでしょうか？

[190: 匿名]

188さん違うんです、オンにすると雨がはいるんですって、換気のそばが寒いということは全熱交換機をつけてないんですね?

[191: 匿名さん]

熱交換タイプを選ばなかったのですね。

給気口はごく一般的なタイプなので、雨が入ってくる云々は、別にヘーベルに限らない事だと
思います。普通はあまり雨など入ってはこないのですが…。
法律で義務付けられているのは設置のみです。高高ではないので、別に24時間換気を付けなく
ても問題ないです。法律ができる前はありませんでしたし。

[192: 匿名]

ありがとうございます、じゃあやっぱり高高じゃないんですね。私は高高で建てたいので　高高であんなに寒いんじゃ嫌だなとおもったので、へーベルさんのような一流でも熱交換つけない方いるんですか?でも雨が運転中にはいるのは絶対普通でないようにおもいますが、どうなんですかね?へーベルさんでも高高でたてれば廊下にでても寒くないですよね?

[193: 匿名さん]

高高で建てたいならセキスイハイムをどうぞ。

[194: 匿名さん]

>192
高高の勘違いの人だと思います。数値と現実が違うことを認識しましょう。
あくまでも数値の宣伝であり、現生活にどの程度反映するかは疑問です。
高高だから寒くないとかいうけど、断熱は結局窓とかの方が圧倒的に大きいと思う。
気密も24時間換気がある以上、どうしても落ちます。
測定時はみんな栓するんだもの。隙間風が無いですよという程度。

[195: 匿名]

早い話へーベルさんは高高じゃないんですね。基礎断熱して熱交換すれば家全部が同じ温度に」なるはずですよね、でもへーベルさんの家は廊下にでたら凄く寒かったので、24時間換気切ってるからかもしれないけど、スイッチオンにして雨水が入るなんて絶対おかしいです、親戚の方はへーベルさんで建てなさいって言うけれど、家みせていただいてちょっと考えてしまいました。イザットとかFPの家とかSWとかのがやっぱりよいかもと思いました。勉強した結果です。

[196: 匿名さん]

っていうか、ヘーベルが高高なんて誰も言ってませんけど…

[197: 匿名さん]

高高でも寒いもんは寒いですよ。
ただ保温性が高いというだけで冬寒くない訳じゃないです。
ＳＷＨに住んでますが、外気温０℃でも家の中が２０度なんてことないですから。
普通の家が２〜３度になるところ１２〜１３度からなかなか落ちないって感じです。
でも、そのままだといずれ同じ室温になります。
エアコンつければ暖まるのは早いです、それが持続します。
その状態が丸一日持続することは無いです。

[198: 匿名]

高高じゃないんですか ? 高高だと思ってました。失礼いたしました。

[199: 匿名さん]

そうそう。うちはSHの2x6だけど、暖まったものがなかなか冷めにくいだけで、放っておけばどんどん室温は下がります。
魔法瓶のお湯だって放っておけばぬるくなるのと同じ。
エアコンや暖房の効きはやっぱり良いですし、真冬でも素足で歩けるのは嬉しいです。

[200: 匿名さん]

へーベルを高高だと勘違いする位ならもっと勉強する事！
　巷を見回したら高高だといういろんな工法を採用している業者が
多く存在しているので、モデルハウスや完成見学会等を冬季と夏季に
体感して、冷暖房機器はどの様な物でどれ位の能力で幾つ付いてるか
確認して幾つか回ることを推薦します。

[201: 匿名さん]

　寝る前に20度設定のエアコン消して、７〜８時間後に17度位の屋内温度って普通ですか？
　ちなみに屋外温度−4度位です。
　換気装置は、全熱交換式です。

[202: 匿名さん]

普通ですね。うちの家でもそうですから。

[203: 匿名さん]

>199
性能が良いとはいえ、常識的に考えれば、そうですよね…。
営業マンがうまい事言うんですよねぇ…。

[204: 匿名さん]

要は高高と言っても営業マンが言うほどの事は無いかも。
誇張しているということを織り込まないと駄目ですよね。
数十年前の家と比べれば、隙間風も無いし断熱も良いですよ程度。
高高にこだわる必要も無いような気がしています。
今の建築技術であれば、体感できる性能は五十歩百歩ですから・・・

[205: 匿名さん]

高高だから、冬場も暖房要りませんよ！とか、夏も冷房無くても涼しいですよ！
ってのは嘘だね。誰も引っかからないだろうけど。

[206: 匿名さん]

>イザットとかFPの家とかSWとかのがやっぱりよいかもと思いました。

スレ主は３流ハウスメーカーの営業ってことで・・・。

[207: 匿名さん]

↑
ごめんなさい。スレ主じゃなくて、１９５さんでした。

[208: 匿名]

195です、私は主婦ですけど大手のHMは高高だと思ってたのでここでたずねたのですが、勝手に3流メーカーの営業にされちゃた、ちょっと気分悪いけど主人に言ったら3流の営業にまちがえられるなんて勉強の成果がでたんじゃないのと褒められました。へーベルさんのバス見にも参加しました、気密断熱が凄く良いって言ってましたので、高高だとおもってました。私は住宅に関係している本を20冊は読んでます、今は南雄三さんの断熱気密の本を読んで勉強してますが、まだまだ勉強不足です次世代＝高高 の家だと勘違いしてましたので、高高か高高でないかの決めては証明書があるかないかだけですか?へーベルさんが高高でないのが不思議だったのです、Ｑ値Ｃ値ですか
最後に２０６さん失礼な方ですね。いくら三流でもこんな暇人いないでしょう

[209: 匿名さん]

>195=208
もういいじゃないですか。
住宅に関する知識は十分そうなので、今度は各メーカーの特徴について勉強してみては。
イザット、FPの家、SWで検討するのでしたら、そちらのスレに行って相談しましょう。

[210: 匿名さん]

スレ主さんは本での知識を詰め込んでいらっしゃる様ですが、実際に現場に体験しに行った方が良いかと、一見は百聞に勝ります。

[211: 匿名さん]

↑あれ？スレ主さんじゃなかった？

[212: 匿名さん]

高高とは、これ見て勉強しましょう。
http://www.mokusei-kukan.com/

[213: 匿名さん]

只今、ローン審査中の者です。HH、いいじゃないですか？建築関係の仕事をしていて、色々な現場に行きますが、HHの現場いいですよ。

[214: 匿名さん]

今、へーベルで検討中ですが、建坪３７で建築工事費２５００万程度というのは金額的にどうでしょうか？
間取りは４ＬＤＫにＷＩＣ×２とトイレ×２、お風呂、洗面、納戸といったところです。

ご意見お願いします

[215: 匿名さん]

普通だと思います。

[216: 匿名さん]

>215
ありがとうございました

[217: 匿名さん]

>214さん
建坪３７という事ですが、それは２階建てですか？
ちなみにうちの見積もりは、まだ概算ですが３階建てで建物工事費で２９００万で
総額で３６００万でした(割引前）これって高いですよね？
皆様ご意見お願いしますm(_ _)m

[218: 匿名さん]

↑217でコメントした者です。。。建坪は３９坪になります。

[219: 匿名さん]

>217さん
214でコメントしましたものです。
２階建ての建坪です。
その後色々つめていくと結局建坪３９の２階建てで建築工事費２８００万で
総額３３００万程度になりました。
217さんは３階建てでその値段だとへーベルでは普通で、
他と比べると高いという感じでしょうかね

[220: 匿名さん]

　現在ＨＨと契約しているものです。
　内容もだいぶ具体化したので、近日変更契約をする予定ですが、打ち合わせは平面図と外観図のみで、いままで断面図や展開図等は提出されたことがありません。また見積書は出ていますが、設計に関する仕様書類も提出されたことがありません。
　以前に仕事でちょっとＲＣの建物に携わったことがあるのですが、なんか簡単すぎて・・・これでは施工図でチェックしろということなのでしょうか？
　ハウスメーカ−の設計って、こんなもんなのでしょうか？

[221: 703]

私も3/1引渡しで念願のヘーベルハウスに住む事が出来ます。
今住んでる家は木造で築30年その間に2回増改築を繰り返し知り合いの大工さんで
単価を安くしたおかげで余りいい部材を使って無いため冬場は物凄く寒いので
暖かい家に憧れてヘーベルにしました。

[222: 匿名さん]

↑えええーーーーー
ヘーベルが暖かい家というイメージは全くないけど。
暖かい家ならハイムとか。
ヘーベルは中気密・中断熱だからあまり過大にイメージを膨らませると・・・

[223: 匿名さん]

建築４７坪 １Ｆ玄関・リビング・ダイニングキッチン・和室・洗面・風呂・トイレ
２Ｆ子供部屋（ロフト付）×２・主寝室・クローゼット・書斎・トイレ
本体工事費３６００万円・照明器具８０万円・カーテン６０万円・エアコン１７０万円
外構３８０万円・その他１１０万円 計４４００万円見積もり金額です。
敷地は５９坪です。
住林にしてはどうでしょうか？

[224: 匿名さん]

>222
それはあなたのイメージでしょ。
うちは暖かいけど。
立地にもよるのかな。

[225: 匿名さん]

>224
世間一般常識です。
ヘーベルの営業も「高気密ではない。中気密です。」といってますしね
ただ、今は何処で立てても以前の家に比べたら暖かいですよ

[226: 匿名さん]

>225
>世間一般常識です。

すごいな。「世間一般常識」なのか…。

[227: 匿名さん]

私、ヘーベリアンだけど、
冬寒いよ。今日は外暖かいのに、家の中は寒い。
これもヘーベル板と断熱材ネオマフォームの成せる技？
旭化成さん曰く、寒冷地以外は次世代基準を満たす必要はない
と申しておりました。冬暖かい家を期待するとがっかりするかも。
暖房使えばすぐ温まるけどね。

夏は、少ししか経験してないけど、室内ひんやりしてたわよ。

[228: 匿名さん]

ハイムはアベちゃんによるウォームファクトリーのＣＭイメージがあるだけ。
暖房使わずに暖かい家なんてそうありませんよ。
外が暖かいのに家の中は寒い・・・夏もそうならいいんですけどね（笑

[229: 匿名さん]

親の土地に二世帯住宅建築を検討しているんですが、見積り段階での地盤調査の後始末が悪かったらしく、親からのクレームでへーベルハウスは没になりました。（泣）
躯体構造を見せるモデルハウスの姿勢が気に入って自分の中では順位が高く、「直接契約・責任施工」にも期待をしていただけにとても残念です。
他にも数社検討していますが、また同じことが起きないように祈るばかりです。

[230: ネコ]

>229さん
スレから逸れてしまいますが、親の土地に別のHMで建てた者です。
ウチもHMに至らぬ所があると親からの猛攻撃で工事中何度も大変な思いをしました。
いろいろご苦労でしょうが頑張ってください。