旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1751: 入居済み住民さん]

ALCも効果あるけど、ネオマフォームの断熱性が大きいんじゃねーの？

[1752: 匿名さん]

いつもへーベルのスレは荒れますね。それだけ、脅威なのでしょうか。

さあ、バイ菌どう出る？

[1753: ビギナーさん]

ひょんなことからへーベルさんで建てることになったビギナーです。教えていただきあい事があります。見積書の建物内容の内装セレクション、設備ラインってあるのですが、これはランクのことなのでしょうか。単純に考えるとAのほうが高級で、アルファベットがすすむほど仕様が落ちるのかなと思って…

[1754: 入居済み住民さん]

営業に聞いた方がいいですよ。

[1755: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの内装のカタログって本当に摩訶不思議。何で値段が書いてないんだろう？
どれが標準かオプションなのか私たちお客には解らない。多少価格が時期によって動くにしても、せめて￥〇〇～とか何か書いてほしい。自分で足したり引いたりしたいじゃないですか。
家って大きな買い物だから、ひとつずつよく吟味して決めたかったのに、IAが言った値段と最終契約の見積もりの値段が桁ハズレで、かなりもめました。結局標準でしょぼい家になってしまった。期待してがっかりです。

[1756: 匿名さん]

『ヘーベル版』って、『版』っていう漢字を使ってる人が多いけど、『ヘーベル板』の『板』が正解だろ。要するに壁板が、『ヘーベル板』って事だろ。そういう意味も解らないで、よく議論できるなぁ。

[1757: 入居済み住民さん]

ヘーベルって契約の時の値段は概算らしいですね。正式な値段ではないらしい。
契約してからしばらく経って最終契約の時、本当の値段が明かされました。あの時は本当にびっくりしました。
今の時代誰も文句言わないのでしょうか？お宅だけこんなに値引きしたから、なんて営業トーク信じてるのでしょうか？最初は安くしてもその後上がるんじゃ...。

[1758: 匿名さん]

・・・・ってか、本当にヘーベルで建てるの！？

この前の静岡駿河湾沖地震で外壁（ヘーベル板）脱落して落下したらしいですよ
そこは静岡市内　震度５強地域
この程度の地震なのにも関わらず・・・
地震に強い！？ヘーベルが！？ん！？ｗ
肝心なヘーベル板脱落したら地震時に想定される火災ではどうなるか・・・
お察しの通りですね

ご自分とご家族の命の重さ　真剣に考えてください

[1759: 入居済み住民さん]

そ、それって本当ですか？新聞とかに出てますか？地震が怖いから、多少の事は目をつぶってへーベルで建てたのに・・・。

[1760: 入居予定さん]

私も「地震の事を考え」ヘーベルで契約したのですが、静岡地震の件が本当だとしたら・・・かなりショックです。確かに静岡地震スレには書いてありますね。こういうスレは「嘘、中傷、ヒガミ」がほとんどなので、真相が知りたいです。

[1761: 入居済み住民さん]

その話が本当なら、ヘーベルで建てた意味がないじゃない。旭化成からの説明はないのでしょうか？

[1762: 匿名さん]

重いヘーベル板が落ちることによって躯体の損傷を防ぐんだろ？
外れたら付け直せば良いだけのこと。
躯体が倒れるよりもよっぽど安上がり。

[1763: 入居済み住民さん]

ヘーベルって地震の後の火災に強いっていうのが売りですよね。私もそれを信じた。
でもヘーベル板が落ちたら、その後の火事は？鉄は熱には弱いはず。躯体は本当に大丈夫？

[1764: 匿名さん]

その間に逃げればいいだけ。

[1765: 入居済み住民さん]

そっかー、そういう事かー（笑）

[1766: 匿名さん]

風説の流布

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、金融商品取引法に
おける「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

(wikipediaから引用)
---------------------

>>1758
毎度まいどで飽きてきたネタだけど、程ほどにしといた方が良いんじゃない？？？
2chと同じく、この掲示板も書き込み元のリモホ控えてるんだしねぇ。

ガセじゃないと言い張るなら、外壁が落下したとかいう物件の写真でも、責任持って
撮って来てね。

「静岡地震での揺れ方」スレでもそうだけど、

・「外壁が落ちた家」があったらしいとの書きこみ（←ただの噂ばなし）
・ただの噂に対し「外壁が落ちた家」がヘーベルハウスだと根拠無く決め付ける書き込み

という流れだけで釣られる人間多過ぎ。勿論、自作自演も混じってるんだろうけどね。

[1767: 入居済み住民さん]

本当にただの噂ならそれに越したことはない。こっちはすでに建ててしまったから、今さらどうしようもない。
真相はいかに。

[1768: 入居済み住民さん]

・・・というかちょっと噂話出しただけで、非常に怖い反応ですね。

[1769: 匿名さん]

たぶん、これ以上話しが大きくなると
都合が悪くなるＨＨ関係者じゃねーのかな。1766さんよ
写真載るとしたら、余計に始末悪いと思うが

なんなら、静岡新聞の記者に聞いてみてもいいが
写真あったらどうしましょか！？

[1770: 1766]

>>1769
「静岡地震での揺れ方」スレをちゃんと読んだ上での書き込みなんかね？　そこには、

--------------------------------------------------------
あと、静岡市内では鉄骨２Ｆ建て住居の外壁落下したそうです
メーカー名とかは聞いていませんが、市内は震度５強地域です
何方かご存知ですか？
--------------------------------------------------------
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18252/res/25-25

としか書かれてないんだけど。そんな状況にも関わらず、毎度のように>>1758や>>1762
みたいな書き込みに釣られるの、正直見てられない。


それはさておき、「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」というソースが本当にあるのなら、
それならそれでこちらは全く問題ないのよ。むしろ、興味津々。是非是非、お知り合いの
静岡新聞の記者さんに聞いてみてね。待ってるよ。出来れば写真も載せてね。

本当に「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」のであれば、ロッキング構法を採用した前の
家なのか、そうではないのかは気にはなる。でも、「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」
のが本当かどうかなんて、まだ誰もソースを出せて無いわけでねー。あーだこーだ話す
のは、「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」かどうかが判明してからにするべきでしょ。

[1771: 匿名さん]

昔の自分のコメント削除できません(>_<) ID通知設定してますがエラーになります。軽はずみな発言後悔してます。どなたか教えて下さい(>_<)

[1772: 入居済み住民さん]

↑どのコメントですか？ここで訂正の説明すればいいと思いますよ。

[1773: 匿名さん]

内容すべて消したいです(>_<)

[1774: 入居済み住民さん]

↑何番のコメントですか？ここで間違いでした、と書けばいいですよ。
実は私もよく調子にのってしまうけど、ここは結構自由に討論出来ていいと思う。
本当か嘘かは読み手が判断すればいいと思います。ここで書いてある事全部信じてたら頭おかしくなるでしょう？
でも家って高い買い物だから、あらゆる情報は欲しいですね。売り手だけの情報だけだとやっぱり不安です。

[1775: 匿名さん]

<1774 さんありがとうございます。何番かは言えませんがずっと前ですが、関係者が読むと私ではない個人を推測されるような文面になっており相手側に迷惑がかかるかもしれないのです(>_<)

[1776: 入居済み住民さん]

1775さん、あなた女性でしょう？
私も女性です。でもへーベルとは本気で言いたい事言ってました。たぶん、ブラックリスト載ってるでしょう。
でもいいなりになってると、結局最後は自分が後悔する事になる。
私、出産と家の新築を期にかなり強い女（鉄の女）になりました（笑）
ここのスレはもっと女性が気軽に書き込み出来るといいですね。
たまに怖い人が出てくるから、ビビッてしまうのでは？
ヘーベルは女性を見方に付けた方が有利なのですから。

[1777: 入居済み住民さん]

私の営業なんて迷惑どころか飛んでしまいましたよ。今は遠い星です・・・。

[1778: 匿名さん]

女性って書いちゃダメダメ！
やつ来るよ、きっと来るよ。

[1779: 入居済み住民さん]

誰が来るのですか？教えて下さい。

[1780: 匿名さん]

バイキンマン？

[1781: ご近所さん]

ヘーベルは床が固くない？
って話もう出た？

ガッチガチの大理石みたいにクッション性皆無な
フローリングで、腰や脊髄をやられそうで怖かった。
ヘーベル板のメリット（耐久力、吸湿性、断熱・遮音性）は
魅力だけど、化学屋さんが片手間にやってる感じで
家そのものには魅力を感じられず辞めたよ。
あと階段も急で踏みしろが少なく、危ないなあと思った。
バリアフリーとかメーターモジュールとか言い出して
結構経つのにここは遅れてる印象。
（フローリングに関しては解消予定って言ってたが
遅くないか？）

間取りやインテリアの提案力も大手の割に薄いかなあ。

あとやり方としてS社の鉄骨駆体をわざわざ自社のと
比較して並べるのもどうかなあと。
ライバル意識むき出しで引いた。

他にも営業レベルでかもしれないが嫌な思いしたし、このHMは
好きになれない。
以前は結構好きだったけど。

[1782: 入居済み住民さん]

標準のフローリングは、堅さでいうと普通ですね。
前に済んでいたマンションのフローリングは柔らかかったし、
実家のパナホームのフローリングは堅かった。

ヘーベル標準のフローリングは多層構造の中に水色のゴム系クッション層があるので、
ヘーベル版と併せてほどほどの堅さになっているのかな？

[1783: 入居済み住民さん]

>化学屋さんが片手間にやってる感じで

旭化成は化学屋ではないよ。
国内以外（要するに海外）で出願されたよその会社の特許や実用新案のライセンスを受けてそれを使った製品を作ってるだけ。
　どちらかというと技術屋ではなく商社みたいなもんだ。

だからへーベルハウスができる。

商社だから売るのは上手い。悪い商品でも売ってしまう・・ある意味での技術。

そう、トヨタみたいな会社だ。

[1784: ご近所さん]

書き方悪かったかな？
フローリングそのものってより、フローリングの下に入っている
ヘーベル板のせいかと思ってた
（5年前築のモデルハウスと2年前築の友人宅）。

マンションは最近会社の同僚が買ったというマンションに
遊びにいったが、フワフワのフローリングに驚いた。
床が抜けそうなフワフワ感というか。
聞いたら、わざとそういうふうにしてるんだってね。
足の疲れ低減・階下への騒音防止だって。
知らないと大丈夫かこのマンション？って感じだけど。

25年築の同じく軽量鉄骨のS社の床も最初固いな〜と思ったんだけど
固くて危ないっていうんではなくて、
床が輸入材の分厚いフローリング（タイルみたいな模様になったやつ）
だったから不快な固さじゃなかったな。

今後解消されるんだからいいけど、なんだかなーって。

自分が敏感つーか、過敏なのかなあ。

[1785: 入居済み住民さん]

ヘーベルの床が硬く感じるのは、合板の一番上の天然木がかなり薄いからだと思います。その方が安いから。
階段は私も気になりました。展示場の階段、たぶん掃除機をぶつけたのだと思いますが、欠けていたのを2回見た事があります。
踏面（階段の踏む所）も今時あれでは狭いですね。今の人は足のサイズも大きくなってますから。
天井高も普通は240CM、廊下やトイレも80CM弱で出してくる事が多いので、要注意。
少しでもリビングやダイニングを広く見せたいから、他が狭くなる。玄関が狭かったって失敗、聞いた事があります。広く見せるために、一階から二階まで抜いてしまうという手もありますが、冷暖房費、どうなのでしょう。
二階の居室が取れないのももったいないと思います。
インテリアが弱いのは昔から有名です。これはへーベルの伝統ですから、しょうがありません。
営業はいい印象ないです。契約後は捨てられて、今は絶縁状態です。

[1786: 入居済み住民さん]

今の人は一昔前よりもだんだん目が肥えてきてますから、「あれっ？」と感じる事多いのでは？

[1787: ご近所さん]

>1783

おお違うんだ。
そうか、最近は全部ライセンス品を日本向けに作ってるんだね。
ALCにしてもそうだもんね。

>1785
おお同じ感覚の人がいた。
自分はそれ（床）がダメで辞めた。
天井高やトイレ、玄関が狭いモジュールで抵抗ないのは、
狭小地や都心の戸建てに力を入れた（あるいは構造上自然と得意になった）ことの
裏返し？
3階建てとかだと270cmオーバーはHMだとほぼ無理だったよね？違ったっけ。
ヘーベルくんとわんにゃんプラスは好きだったけど、
営業と床がダメだったなw

大手なのに購入して絶縁状態なんて、せつないなあ。
>広く見せるために、一階から二階まで抜いてしまうという
友人の家がこれ。リビング吹き抜け、2階は取り囲むように部屋がある。
3階のアティックに書斎があったけど、暑くて使ってないって言ってたよ。
屋根にヘーベル板は入ってないからって苦笑してた。
あれ、ヘーベル板に断熱効果ってあったよね？

[1788: 入居済み住民さん]

三角屋根のハイキュービックって商品ありますよね。あれの三角の部分には、へーベル板入ってないのでは？
入ってないと暑いと思いますよ。

[1789: 有識者]

屋根を飾りと考えるのか躯体の一部と捉えて意味を持たせた構造にするのか。

巷じゃまだ外断熱だなんて騒いでいるが既に過去の遺産となりつつあり、技術畑ではそろそろ躯体断熱に移行する過渡期を迎えている。

　そんなこんなで技術目線でへーベルを眺めると良い所なんかまるでない。
「カローラ」が高性能なクルマだと思えるシロウト諸君ならではのチョイスだろ。へーベルハウスは

[1790: 入居済み住民さん]

つまりへーベルは値段はブランド並みだけど、本当は一般大衆向けって事？高いだけ？
お客は高いからいいだろうって勘違いしてるの？
ブランドイメージを作るなら、プライドを持ってほしい。
あんまり安物の内装つけないで。

[1791: 匿名さん]

うちはマンションからの引っ越しだけど、フローリング硬くは感じませんけど？
あと、天井高さはHMの標準的なところだと思うのだけど（我が家の以前のマンションからすると10cm位上がりましたが）低いという人はどこの家に住んでいるのでしょうか？
すごく不思議です。

[1792: 入居済み住民さん]

でも夏は快適ですよー。今日なんかクーラーよく効いて冷え冷えです。
裸足だと冷たい位。只今温度設定28度です。電気代もそんなにかかりません。
探せばいい所もありますよ（笑）

[1794: 匿名さん]

>でも夏は快適ですよー。今日なんかクーラーよく効いて冷え冷えです。
>裸足だと冷たい位。只今温度設定28度です。電気代もそんなにかかりません。

この発言は何のための発言？
設定温度が28度なら室温も28度なんじゃないのか？　まさかへーベルに住むと室温が設定温度より下がるとでも言いたいのか？笑

しかも夜にエアコンの効きが良いのは当然というか古民家でも同じじゃないのか？むしろ古民家のほうがエアコンなしで快適に過ごせるんじゃないか？今時分は？


さすがへーベリアンはいつでも突っ込みどころ満載。。。いや性能が悪いということを如実に説明しているのかもしれないな（本人は分かってないみたいだけど・・笑）

[1795: 匿名さん]

↑そうかもね。例えば

>裸足だと冷たい位。

要するに室内でも温度ムラが発生しやすいと言っているようなもんだもんな。この発言はwww

さすが高性能だな。へーベルはwwww

[1796: 匿名さん]

そう！ヘーベルハウスは高性能！↑お前らみたいに高性能！！（笑）

[1797: 入居済み住民さん]

フローリングの質は低い方でしょう。
わかる人にはわかるでしょう。
天井高240CMというのは、低いですよ。他の大手HMは250CMとか260CMが標準でした。
図面だとイメージがつかめませんが、実際に見てみると、少しでも高い方が圧迫感がなくて、広く感じます。
というか私の理想は3Mだったのですが・・・。
240CMだと大きな家具を置くとバランスが悪いです、狭く感じます。
フランスなどの外国の家の天井高や間の取り方が理想です。
どんな小さなスペースでも妥協しません。いいお手本になります。

[1798: 入居済み住民さん]

前の大成さんのマンションより涼しいのよ

住んだ事無いのにどーやって比べてるのかしら

本当不思議だわ

釣られてやりました、ウニクロさん

[1799: 匿名さん]

なんか足の引っ張り合いがひどいですね。入居済みの方の意見はこれから建てる人のアドバイスになると思いますよ。それに下品ですね。ちょっとスキがあると皆で袋叩き。他に批評する事、見つからないから？

[1800: 入居済み住民さん]

ヘーベルは涼しいよー、ほんとだよー、へーベルで建てて住んでみればわかるよー。
内装ダサいけど。（私もしつこいなぁ。）

[1801: 入居済み住民さん]

ヘーベルの実例は確かにダサい。他のHMと比べると良くわかる。

[1802: 入居済み住民さん]

FG系の標準仕様の内装は、確かにしょぼいよな。無垢系のメーカの家も
幾つか見学したけど、それらの方が室内の質感は当然ながら上だった。
ヘーベルで同じことしたら坪単価上がりまくるから、とてもマネできんし。

しかし、突然スレが加速したな。>>1758や>>1769の続報を待ってたのに、
これじゃスレが流されちゃう～。

[1803: 入居済み住民さん]

私も気になります。あの話の真相を知りたい。単なるデマだったらいいけど。

[1804: 入居済み住民さん]

>>1787
>>1788
散々既出かもしれないけど、もう一度おさらいね。

ヘーベル版というかALCの熱伝導率は0.15 W/(m・K)程度。ヘーベルご自慢の断熱材である
ネオマフォームが0.020 W/(m・K)。数値が小さい方が熱を伝えにくい＝断熱性は上。

つまり、ヘーベル版には本職の断熱材ほどの断熱性能は無い。せめて、夏場の遮熱に役に
立つ程度。なので、最近の広告ではヘーベル版そのものに断熱性があるみたいなキャッチ
コピーは使われなくなったね。

現仕様では、陸屋根・勾配屋根部ともにネオマで断熱ラインを確保するようになったから、
暑いと一部で評判のトップハットの中も、少しは暑苦しさが軽減されてるのかもね。

[1805: 入居済み住民さん]

へー、知らなかったです。数値に詳しいですね。男性は左脳で生き、女性は右脳で生きるっていいますよね。
私なんかは、自分の感覚で決める方だから、営業の方があれこれ説明してくれたかも知れないけど、
構造の話なんか、半分位しか聞いてなかった。
私の興味はデザインとか間取りとか、もっぱらソフト面でした。
営業の方には女性に受ける話をして欲しかったです。

[1807: 入居済み住民さん]

ヘーベル最近うちの近くぜんぜん建ってない。大丈夫でしょうか。
アフターとかリフォーム頼めなくなると、困ります。

[1808: ご近所さん]

>1804

ありがとう。勉強になったよ。
ヘーベルって都心のゴミゴミしたところによく見るなあ。
高級住宅街（とかいうといろいろ突っ込みどころ満載かもしれないけど）は
ほぼ見ない。他のHMはちらほら見るけど。

営業が、戦略として都市部を狙ってると言っていた。
旭化成の総本山？宮崎県延岡市に支店はなく、施工できないんだって。
なぜかというと田舎だからってさ。
正直「家づくり」をするHMがより好みしてるという時点でどうかと思う。
まープライドというかコダワリだって言われるとそうかもしんないけど。

あと1区=1市？あたり4戸/月しか建てられないってホント？
だとすると施工率の悪さから他HMより建材や資材の単価考えたら
坪単価は割高になるかなと勝手に思った。
見た目があの感じだし、好みじゃない人からすると割高感が増すのもあるのかもね。

[1809: 入居済み住民さん]

そういえば、へーベルで建てるって言ったら、ハイムの営業に「お宅、線路沿いですか？」
って言われたの思い出しました。
閑静な住宅地にはあまり建たないのかな。

[1811: 通りすがり]

>ヘーベルは涼しいよー、ほんとだよー、へーベルで建てて住んでみればわかるよー。
うちも涼しいですよ。ちなみに35年前の建売中古ですが。

[1812: 匿名さん]

このスレ早く新しいスレにしなよ。今、１８００番台だよ。タマホームスレを見習いなよ。１０００毎に、きちんと新しいスレになってるよ。

[1813: 入居済み住民さん]

あの話の真相はいかに。

[1815: ビギナーさん]

その2です。移動願います。
http://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/