旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1680: 入居済み住民さん]

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/technology6.html
ここを見てから発言しましょう。
調べもせず想像だけでの批判は、ハズカシイ

[1681: 物件比較中さん]

みなさんこれくらいの情報は見てからの発言でしょ。
建築現場にバスツアーで行きましたが、外壁ALCのつなぎ目はコンクリートで埋めてますよね。
外壁のつなぎ目は地震の震動ストレスを吸収出来そうにないので亀裂もしくは外壁の脱落がありそうですね。
耐火性は確かに◎ですが・・・・。

[1682: 匿名さん]

新スレ立てずにあぁだこぅだマナーがなってないですよ。
新スレ立てて出直して下さい。

[1683: 匿名さん]

>>1680

以下リンク先より

実物大のヘーベルハウスを使った振動台実験を、1998年、2002年、2004年と繰り返し実施。2002年と2004年にはそれぞれ阪神・淡路大震災と新潟中越地震の震度6強・震度7クラスの地震波で加振し、耐震性を検証しました。その結果、いずれの実験においても比較的軽微な損傷で済み、高い耐震性を示しています。

「比較的軽微な損傷で」って、何と比較してどのくらい軽微なの？

[1684: 匿名さん]

今や木造でさえ実大試験の震度7クラスでは損傷ゼロが普通だからこれまで書かれてきたALC脱落や損傷は普通に起こるんだろう。
金やメンテナンス費用がかかるという素人のけんかいもあながち間違ってないということだろう

[1685: 匿名さん]

>>1681
コンクリートで埋めるわけないでしょう。シーリングで埋めていますのでヘーベル版同士がぶつかって割れるのを防いでいます。

[1686: 入居済み住民さん]

>メンテナンス費用がかかる

そんなのあたりまえじゃん。
自動車だって、ヴィッツよりアルファードの方がメンテ費用高いじゃん。
そんなの覚悟の上。

[1687: 入居済み住民さん]

>建築現場にバスツアーで行きましたが、外壁ALCのつなぎ目はコンクリートで埋めてますよね。
だから勉強してからって言ってるでしょ…orz
つなぎ目はコーキングね
後、制震デバイスは極低降伏点鋼って言うの使ってるからブレースと違って
揺れるたびに伸びちゃって外壁外して調整とか、いらないのね
いくら何でも無知すぎでしょ。
検討中みたいだけど、何処で建てるにしてもそんな事じゃロクな事にならんよ。

[1688: 物件比較中さん]

>1687
そうでした。つなぎ目はシリコン系の樹脂でした。コンクリは床下でしたね。
きみに心配してもらわなくても家は建てられますから大丈夫です。
シリコン系の樹脂とALCの上から外壁塗装していますが、振動時の伸縮が異なりますが
どうなると思います？　あと、ここの特許とか読みました？
ここのHMはかなり嘘が多いですから騙されちゃったみたいですね。
あの程度の嘘が見破れないのならどっちが無知？（笑）
ご愁傷様です。

[1689: サラリーマンさん]

＞どっちが無知？（笑）

客観的に1688

正解！

[1690: 匿名さん]

>ブレースと違って揺れるたびに伸びちゃって外壁外して調整とか、いらないのね

筋交いは伸びるから直さないとダメなんじゃない？
そしたら結局外壁外す必要アリ(笑）

しかも地震で伸びたら結局制震の意味が薄くなる(笑）
だったら初めから剛構造にすりゃ良いだけなのに・・・・

ホント何も分かってないんだからぁ(笑）

[1691: 匿名さん]

>そんなのあたりまえじゃん。
>自動車だって、ヴィッツよりアルファードの方がメンテ費用高いじゃん。
>そんなの覚悟の上。

じゃあ、ヘーベルはビッツクラスでメンテが高いということになり、何のメリットもないってことになるじゃん(笑）

[1692: 匿名さん]

鉄骨軸組みってサイテーだな

[1693: 匿名さん]

>ここの特許とか読みました？

そういうキミは少しは調べたのかな？
調べ方知ってる？ここに少し書いてみ？
（ちなみに俺はヘーベル叩き派だが、発言がかなり薄いのでちょっと攻撃します）

[1694: 入居済み住民さん]

>筋交いは伸びるから直さないとダメなんじゃない？
はぁ？
筋交いが伸びる？
極低降伏点鋼が筋交いの中心に付いてるから伸びないんだよ
叩くにしても、もうちょっと調べてからにちまちょうネ

[1695: 匿名さん]

>極低降伏点鋼が筋交いの中心に付いてるから伸びないんだよ

いつまでたってもバカはバカ。
中心以外のところは伸びないのか？
鉄骨なんかヤワなんだからすぐ歪むんだぞ(笑）

キミの場合基本がなってないの。ヘーベリアンの特長なんだけど。
だから鉄骨軸組みなんて古い構造の家を平気に買えるんだろうけど(笑）

[1696: 入居済み住民さん]

なんで、そんなに建築詳しい人が、こんなところで、素人相手に講釈たれてるの？
住宅なんて、何が正しくて何が間違ってるなんか、相当な年数が経たない分からないはず。

歴史見れば分かるじゃん。

[1697: 匿名さん]

>住宅なんて、何が正しくて何が間違ってるなんか、相当な年数が経たない分からないはず。

↑机上計算という理論を無視したヘーベルハウスならではの考え方。
今の時代、机上で耐用年数の計算くらい出来ないとまずいです。

あんたそんな考えで仕事とかしちゃってるの？？？ちなみにキミの職業は何？
工場か？食品か？はたまた飛び込み営業みたいなやつ？

ああ、ひょっとしてヘーベルハウスの営業かな(笑）

[1698: 物件比較中さん]

＞１６９３
特許の調べ方は以下のページで調べられますよ。
専門的な知識が多少必要ですから、君に読めるかな？（笑）
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

変な反論する前にいろいろ調べてみたら？
発言が薄いって？　
ただ薄っぺらな知識でへーベル叩いている君と一緒にされたら困ります。
ここの叩きは　馬鹿ばっかですからね。
顔洗って出直して来いよ（笑）

[1722: 匿名さん]

ハイハイもうどうでも良いよ
お偉い弁理士さんでよかったネ
奥さんが（奥さん賢くても自分の頭は…）プッ

[1723: 物件比較中さん]

特許の意味を正しく認識してるのかしら・・・・
＞１７２１
きみは馬鹿ですね。
認識が甘いのは君ではないの？
少しでも新規性があれば、特許なる可能性があるのですよ。
だから、権利を主張するために出願するのですよ。
知的財産権の認識のずれているあなたみたいな中国人には理解不能ですかね。
まあ、あとはどうでもいいから中国人はもうすこし勉強したら。（笑）
これ以上話するとこっちにも馬鹿が移りそうですからこれくらいにしておきます。

[1724: 匿名さん]

特許持ってる漏れが来ましたよ。
特許は、使われてお金を得るだけでは無く、同業他社に、その方法を使われないようにする意味もあります（漏れの持っている特許はこっち）

ところで思うんだけど、「軸組み」って何が欠点なの？

[1725: 匿名さん]

↑一晩あけてもまだ書き込むとはよっぽど悔しかったのかしらね
　どうでもいいがひつこい。粘着、キモ

[1726: 匿名さん]

>同業他社に、その方法を使われないようにする意味

≒その特許を使う必要がない

ということだ。

ヘーベル版の例で見れば、お金払ってでも旭化成は作りたかったんだから。

特許という言葉しか知らない人がイメージする「特許」の姿なのかな。

特許というのは以外に金がかかり、単に保持するだけでもあなたがたのような安給料には思い負担となりますよ（＝会社のお荷物ｸｸｸ）

[1727: 1724]

ふーん保持するだけで重い負担って言うほどお金がかかるんだ。
まぁ確かに、登録するときは文章修正や、同業他社が似た物申請していないか手間＆お金がかかりましたが。

んー私の場合は、他社に「その特許を使う必要が無い」では無く「その特許回避するために手間＆開発期間をかけさせ、同種の物を出させないため」ですからねぇ
ちなみに私の持っている特許は、当初、しばらくは特許で押さえておき、ある程度のシェアを取った時点で他社に許可を出し利益を得ています。
会社通して登録していますが、利益の何%かは会社から私の給料に振り込まれています。（利益からすると微々たるものでブルーダイオードの様に会社訴えればもっともらえるかも(笑)）

あ、特許に関しては検索すると出てくるけど、挙げると名前がバレバレなので挙げません、よろしく。

[1729: 匿名さん]

中傷ばかり・・・くだらん！

[1731: 入居済み住民さん]

アンチに釣られ杉！
爆釣です。

[1733: 入居済み住民さん]

へーベルで建てた者です。みなさん構造の話ばかりですが、内装はどう思いますか？
展示場は高級家具が入っているので素敵ですが、実際の入居宅を見たとき、がっかりしたのは私だけでしょうか。
へーベルはハード面は自信があるようですが、ソフト面は弱い印象を受けました。

[1734: 入居済み住民さん]

へーベルは床下もALCだから、シロアリの薬をまかないと営業の方に聞きましたが、私の住む千葉では、まいていると後から聞きました。

[1735: 匿名さん]

ヘーベルのハード面ってどこのこと？
ソフト面ってどこ？

君がいうソフト・ハードの区別がサッパリ理解できない

[1736: 地元不動産業者さん]

家具はソフト面に入るんですかﾌﾟ

[1738: 購入検討中さん]

↑意味不明だな。頭がワルイな。

[1739: 入居済み住民さん]

展示場はオプションが多いので、標準仕様もできるだけ実物を見せてもらった方がいいと思います。
カタログだけでは解りませんから。

[1740: 匿名さん]

おい、入居済み住人、どうせお前の発言だろ？(笑)
何がソフトだ？おい？イヒヒ。

[1741: 匿名]

ヘーベル施主はやはり脳が壊死してんなあ。
だからこそヘーベルは良いと思える。

[1742: 匿名さん]

いい加減にしなさい（怒）此処のスレは、お・わ・り！

[1743: 匿名さん]

終わるのはスレじゃなくってキミだよキミ！
キミさえ来なけりゃ荒れないんだから。
もういい加減に卒業すれば？役に立たないんだからさ

[1744: 匿名さん]

昔プレハブを建物の事と勘違いして狂乱してた奴がいたなあ

[1745: 入居済み住民さん]

お客が勘違いしないような商売をしてほしい。

[1746: 入居済み住民さん]

へーベルって、実際住んでみると、夏は涼しくて快適ですね。クーラーの効きもいいし。
やっぱり、ALCは断熱性は高いんだな、と思います。
ただ、冬は寒いです。どういう寒さかというとコンクリートの冷たさというか。
寒がりの私にはきついですね。
暖房でいったん温めるとその部屋だけは暖かいですが、その部屋から出るとヒートショックに
なりそうです。
クーラーボックスの中にいるみたい。

[1747: 入居済み住民さん]

春や秋の住み心地はというと、外と中の温度の違いに最初はびっくりします。
外は半そででちょうどいいのに家の中は長そでみたいな。
だから、出かける時はいったん外に出て確かめたりしてました。
今はもう慣れましたけど。

[1748: 住まいに詳しい人]

>へーベルって、実際住んでみると、夏は涼しくて快適ですね。クーラーの効きもいいし。
>やっぱり、ALCは断熱性は高いんだな、と思います。

今まで外で生活していた人が家の中に住むことを覚えるとこういう感覚になれるらしいです。

[1749: 住まいに詳しい人]

>へーベルって、実際住んでみると、夏は涼しくて快適ですね。クーラーの効きもいいし。
>やっぱり、ALCは断熱性は高いんだな、と思います。

へーベルハウスの断熱性や気密性能の悪さは周知の事実。
それなのに↑のようなことを書いていると嘘ばっかり書いていると思われるだけだよ。(笑）

布教活動したいところなんだろうけど君はもう出てこないほうがいいよ。
あれだけ言ってあるのにまだ辞められないの？？？？

[1750: 入居済み住民さん]

前の家があばら家だからだよ。

[1751: 入居済み住民さん]

ALCも効果あるけど、ネオマフォームの断熱性が大きいんじゃねーの？

[1752: 匿名さん]

いつもへーベルのスレは荒れますね。それだけ、脅威なのでしょうか。

さあ、バイ菌どう出る？

[1753: ビギナーさん]

ひょんなことからへーベルさんで建てることになったビギナーです。教えていただきあい事があります。見積書の建物内容の内装セレクション、設備ラインってあるのですが、これはランクのことなのでしょうか。単純に考えるとAのほうが高級で、アルファベットがすすむほど仕様が落ちるのかなと思って…

[1754: 入居済み住民さん]

営業に聞いた方がいいですよ。

[1755: 入居済み住民さん]

ハウスメーカーの内装のカタログって本当に摩訶不思議。何で値段が書いてないんだろう？
どれが標準かオプションなのか私たちお客には解らない。多少価格が時期によって動くにしても、せめて￥〇〇～とか何か書いてほしい。自分で足したり引いたりしたいじゃないですか。
家って大きな買い物だから、ひとつずつよく吟味して決めたかったのに、IAが言った値段と最終契約の見積もりの値段が桁ハズレで、かなりもめました。結局標準でしょぼい家になってしまった。期待してがっかりです。

[1756: 匿名さん]

『ヘーベル版』って、『版』っていう漢字を使ってる人が多いけど、『ヘーベル板』の『板』が正解だろ。要するに壁板が、『ヘーベル板』って事だろ。そういう意味も解らないで、よく議論できるなぁ。

[1757: 入居済み住民さん]

ヘーベルって契約の時の値段は概算らしいですね。正式な値段ではないらしい。
契約してからしばらく経って最終契約の時、本当の値段が明かされました。あの時は本当にびっくりしました。
今の時代誰も文句言わないのでしょうか？お宅だけこんなに値引きしたから、なんて営業トーク信じてるのでしょうか？最初は安くしてもその後上がるんじゃ...。

[1758: 匿名さん]

・・・・ってか、本当にヘーベルで建てるの！？

この前の静岡駿河湾沖地震で外壁（ヘーベル板）脱落して落下したらしいですよ
そこは静岡市内　震度５強地域
この程度の地震なのにも関わらず・・・
地震に強い！？ヘーベルが！？ん！？ｗ
肝心なヘーベル板脱落したら地震時に想定される火災ではどうなるか・・・
お察しの通りですね

ご自分とご家族の命の重さ　真剣に考えてください

[1759: 入居済み住民さん]

そ、それって本当ですか？新聞とかに出てますか？地震が怖いから、多少の事は目をつぶってへーベルで建てたのに・・・。

[1760: 入居予定さん]

私も「地震の事を考え」ヘーベルで契約したのですが、静岡地震の件が本当だとしたら・・・かなりショックです。確かに静岡地震スレには書いてありますね。こういうスレは「嘘、中傷、ヒガミ」がほとんどなので、真相が知りたいです。

[1761: 入居済み住民さん]

その話が本当なら、ヘーベルで建てた意味がないじゃない。旭化成からの説明はないのでしょうか？

[1762: 匿名さん]

重いヘーベル板が落ちることによって躯体の損傷を防ぐんだろ？
外れたら付け直せば良いだけのこと。
躯体が倒れるよりもよっぽど安上がり。

[1763: 入居済み住民さん]

ヘーベルって地震の後の火災に強いっていうのが売りですよね。私もそれを信じた。
でもヘーベル板が落ちたら、その後の火事は？鉄は熱には弱いはず。躯体は本当に大丈夫？

[1764: 匿名さん]

その間に逃げればいいだけ。

[1765: 入居済み住民さん]

そっかー、そういう事かー（笑）

[1766: 匿名さん]

風説の流布

明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。
一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、金融商品取引法に
おける「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。

(wikipediaから引用)
---------------------

>>1758
毎度まいどで飽きてきたネタだけど、程ほどにしといた方が良いんじゃない？？？
2chと同じく、この掲示板も書き込み元のリモホ控えてるんだしねぇ。

ガセじゃないと言い張るなら、外壁が落下したとかいう物件の写真でも、責任持って
撮って来てね。

「静岡地震での揺れ方」スレでもそうだけど、

・「外壁が落ちた家」があったらしいとの書きこみ（←ただの噂ばなし）
・ただの噂に対し「外壁が落ちた家」がヘーベルハウスだと根拠無く決め付ける書き込み

という流れだけで釣られる人間多過ぎ。勿論、自作自演も混じってるんだろうけどね。

[1767: 入居済み住民さん]

本当にただの噂ならそれに越したことはない。こっちはすでに建ててしまったから、今さらどうしようもない。
真相はいかに。

[1768: 入居済み住民さん]

・・・というかちょっと噂話出しただけで、非常に怖い反応ですね。

[1769: 匿名さん]

たぶん、これ以上話しが大きくなると
都合が悪くなるＨＨ関係者じゃねーのかな。1766さんよ
写真載るとしたら、余計に始末悪いと思うが

なんなら、静岡新聞の記者に聞いてみてもいいが
写真あったらどうしましょか！？

[1770: 1766]

>>1769
「静岡地震での揺れ方」スレをちゃんと読んだ上での書き込みなんかね？　そこには、

--------------------------------------------------------
あと、静岡市内では鉄骨２Ｆ建て住居の外壁落下したそうです
メーカー名とかは聞いていませんが、市内は震度５強地域です
何方かご存知ですか？
--------------------------------------------------------
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18252/res/25-25

としか書かれてないんだけど。そんな状況にも関わらず、毎度のように>>1758や>>1762
みたいな書き込みに釣られるの、正直見てられない。


それはさておき、「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」というソースが本当にあるのなら、
それならそれでこちらは全く問題ないのよ。むしろ、興味津々。是非是非、お知り合いの
静岡新聞の記者さんに聞いてみてね。待ってるよ。出来れば写真も載せてね。

本当に「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」のであれば、ロッキング構法を採用した前の
家なのか、そうではないのかは気にはなる。でも、「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」
のが本当かどうかなんて、まだ誰もソースを出せて無いわけでねー。あーだこーだ話す
のは、「ヘーベルハウスの外壁が落ちた」かどうかが判明してからにするべきでしょ。

[1771: 匿名さん]

昔の自分のコメント削除できません(>_<) ID通知設定してますがエラーになります。軽はずみな発言後悔してます。どなたか教えて下さい(>_<)

[1772: 入居済み住民さん]

↑どのコメントですか？ここで訂正の説明すればいいと思いますよ。

[1773: 匿名さん]

内容すべて消したいです(>_<)

[1774: 入居済み住民さん]

↑何番のコメントですか？ここで間違いでした、と書けばいいですよ。
実は私もよく調子にのってしまうけど、ここは結構自由に討論出来ていいと思う。
本当か嘘かは読み手が判断すればいいと思います。ここで書いてある事全部信じてたら頭おかしくなるでしょう？
でも家って高い買い物だから、あらゆる情報は欲しいですね。売り手だけの情報だけだとやっぱり不安です。

[1775: 匿名さん]

<1774 さんありがとうございます。何番かは言えませんがずっと前ですが、関係者が読むと私ではない個人を推測されるような文面になっており相手側に迷惑がかかるかもしれないのです(>_<)

[1776: 入居済み住民さん]

1775さん、あなた女性でしょう？
私も女性です。でもへーベルとは本気で言いたい事言ってました。たぶん、ブラックリスト載ってるでしょう。
でもいいなりになってると、結局最後は自分が後悔する事になる。
私、出産と家の新築を期にかなり強い女（鉄の女）になりました（笑）
ここのスレはもっと女性が気軽に書き込み出来るといいですね。
たまに怖い人が出てくるから、ビビッてしまうのでは？
ヘーベルは女性を見方に付けた方が有利なのですから。

[1777: 入居済み住民さん]

私の営業なんて迷惑どころか飛んでしまいましたよ。今は遠い星です・・・。

[1778: 匿名さん]

女性って書いちゃダメダメ！
やつ来るよ、きっと来るよ。

[1779: 入居済み住民さん]

誰が来るのですか？教えて下さい。