旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1457: 入居済み住民さん]

>>だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

ALCはあくまでも壁材で断熱材と考えるのは無理があります。隣の火災の影響から躯体などを守るのと、夏の猛烈な日光による熱を遮り、壁自体にも熱を蓄えないぐらいと思った方がいいと思います。
ネオマは断熱性能からしてもう少し厚くしないとだめじゃないかな。ファインで改良されてるみたいだけど。

それよりもヘーベルは品質管理に力を入れているのと、クレームが少ないのが安心して建てれる（住める）ポイントかな。基本構造をしょっちゅう変えているメーカーや、立てている現場を見ると「？」なメーカーはねぇ。

[1458: 匿名さん]

>隣の火災の影響から躯体などを守るのと

なるへそ、ヘーベルの軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
ALCにバーナー当ててるCMを昔やっていたが、室内からの出火には全く効果がないという宣伝でもあったということだ（笑）

　しかしこんなに突っ込みどころがある家も珍しい。。もちろん古くからの木造在来軸組みを鉄骨に置き換えただけのマルチ工法だからな。実態はショボイ

[1459: 匿名さん]

アンチ君はまたいつもの持ちネタになりました。
新しいネタ開発しないと、飽きたり、反論されたりするよ。

>>1455
「だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）」
　なぜだか新しい情報が入らないアンチ君の謎。

[1460: 匿名さん]

>1459
しょうがないじゃん。旭化成の仕様が新しくならないと突っ込みどころも増えないでしょ？
いつまで経っても旧来を踏襲するから突っ込み内容も同じだよ。
君相当アタマ痛いね（笑）

[1461: 匿名さん]

ファインは次世代っすよ。

[1462: 購入経験者さん]

住んでる人と本当に興味のある人だけのレスにして欲しいですね。
雑音が多すぎです。
ヘーベルに住んでない人が投稿するならご自分が
どこの住宅に住んでてそれと比較して、ってつなげ方にして欲しい。
正直、住んでる方としてはその躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、
今興味がある人の質問に答えてあげられるくらいなので雑音は控えてもらいたい。
それともここにある雑音のほとんどが建築業界の方々からの投稿だったら
建築業界はここまで荒んでいるのか？と思ってしまいます。

[1463: 匿名さん]

>その躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、

これを取ったら新築に住む意味ってあるのか・・・？（笑）

[1464: 入居済み住民さん]

いいな〜、ファインは最新の次世代省エネレベルをクリアした最新エコ住宅で。
うらやましいです。

[1465: 匿名さん]

アンチが熱心になってきてるやん＾＾
しばらく静かにしとったのに。
アンチはどこのどんな家がええのか教えてや！

[1466: 賃貸住まいさん]

信者もアンチもオツムがユルイ

[1467: 匿名さん]

知ってる！いつもどこかのスレを荒らしてるアンチくん。自称年収1500万 49坪の大きな？家に住んでて、毎年、確定申告してるんだって！で、アンチくんの会社の社員数は数万人！なんだって(笑)数万人って言えば、どこの会社かどこのＨＭか必然的にわかりますよね！

だから、アンチくん自分の家のメーカーを言えないんだよ！

ヘーベルが、羨ましくて羨ましくて仕方がないんだよ！

[1468: 匿名さん]

1500万じゃ確定申告はいらないなあ。
もっともらってるよ(笑)

[1469: 匿名さん]

給料の他に、たーくさん副収入があるんだって～

[1470: 購入検討中さん]

スマートへーベルは期間限定みたいです。

[1471: 匿名さん]

サラリーマンなんで副収入なんか禁止だよ(笑)

[1472: 匿名さん]

副収入が許可されてるって言ってました～あとは、不動産とか株かな？でも、なんだか変ですね!?

[1473: 入居済み住民さん]

＞＞軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

柱の強度が落ちるぐらいの大規模な火災なら、
木造だって柱が残っても立替ざるを得ない状況になるでしょ。
ボヤ程度ならどちらも簡単なリホームで問題なくすめる。

[1474: 匿名さん]

>木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

そんなことは言ってない。軽量鉄骨は危ないといっているだけの話（笑）

[1475: 物件比較中さん]

スマートへーベルのＤＭが来ました。
『田の字型を基調にした』外観と間取り。
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
いくら何でも安っぽすぎる。
へーベルハウスとしての満足感を得られるお客様はいる？

[1476: 匿名さん]

アンチ君最近反撃だけやで・・・。
頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
その辺良～く理解して頑張って！
ずぼしかな・・・。
たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

[1477: 匿名さん]

>アンチ君最近反撃だけやで・・・。
>頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
>たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
>その辺良～く理解して頑張って！
>ずぼしかな・・・。
>たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

反撃とはこのコメントのことだね（笑）
これこそが子どものけんかやで。図星だね（笑）

日本語頑張れ！

[1478: 匿名さん]

>1476
この手のコメントはヘーベル施主特有だよね。
いろいろ書きこんでいるが、こういうコメントつけてくるのはヘーベル関連だけかな（笑）

[1480: 住まいに詳しい人]

1479ってなに様のつもり？
関西弁だろうが東北弁だろうがなんだっていいだろ。

[1482: 匿名さん]

ヘーベルハウスとトヨタホームって、昔は重量鉄骨のみだったよね？

今は、軽量鉄骨もやってるの？

[1483: 購入経験者さん]

1463< はぁ？　新築に住む意味なんて人それぞれだろが。
余計なお世話だ。何が言いたいのかはっきりしてくれないかな。

[1485: 実家はヘーベル]

トヨタとヘーベルの鉄骨（若しくは構造）は別格です。
さらに言えばヘーベルは昔から軽ちゃん鉄骨だよ（笑）
重量鉄骨の定義が昔は曖昧だったから営業は重量だって言い張っていただけのこと。
近年重量鉄骨の定義がされるようになって「軽量」に正式に区分されただけ。
規格は昔から変わっていませんね。特に躯体に関しては。

[1486: 匿名]

タイプによりちがいますよ。フレックスはラーメン構造で重量ですよ！

[1487: 入居済み住民さん]

話題が出尽くして最近あれてますね。
つまるところヘーベルハウスが高いと思っているのは
ヘーベルの営業マンと、しっかりと見積もりを取らないで冷やかしだけかな。
最近出てこないバルコンさんとこを除けば、
真っ当な材料と、設計、施工をしているメーカーはそんなに目を見張るほど差はないし、
どこも一長一短。短所も大騒ぎするほどのところはないので
どの長所をみるかって感じ。

でも正直ヘーベルハウスのコンセプトも使い古され、
他社も同じこと言いはじめたから、インパクトもなし。
エコを掲げるにはすでに遅く、今後どうするのだろう。

施工の堅実さに磨きをかけて、シンプルな躯体を生かして
既存住宅を単に小奇麗にするだけのリホームを超えて、
断熱、サッシ、給排水、空調などまでも最新のものへバージョンアップできる
体制を作ってくれるといいな。

[1488: 匿名さん]

>正直ヘーベルハウスのコンセプトも使い古され、他社も同じこと言いはじめたから、

言ってません。ヘーベルの真似をするメーカーは一部のローコスト木造くらいです。
ははは

ヘーベルハウスから学ぶことは
「良いものを使っても組み合わせによって台無しにできる」

ということくらいでしょうかね。

[1489: 匿名さん]

>>1487
そうですよね。

ファインヘーベルハウスが発売されたけど、次世代省エネ基準達成だけでなく、もっと断熱・気密に力を入れてほしいです。その方が発電ヘーベルハウスも生きてくるのでは、と思います。
そういう時代なんじゃないかな。デザインと頑丈そうなとこは好きだけど、断熱・気密の面で候補から外しました。

[1490: 匿名]

気密を気になさってるようですが、はっきりいって、Q値もC値もあてにならないですよ。C値は床面１㎡あたりの間隙を表していますが、例えば、1と2だと、一見倍だから全然ちがうと思われがちですが、実際は10000分の1か、10000分の2の差ですよ。こんなちっぽけな穴で、光熱費が変わると思います？ ちなみに、室内換気の穴は、50～100倍の大きさですよ。こんなあてにもならないC値をもとにQ値を算定してるんですよ。よくいろんなメーカーが理論上だのなんだのいって高気密をうたい、うちは光熱費が安いとか、次世代省エネ基準を満たしてる家の半分の光熱費ですとか言ってますが、同じ暖房条件では、実際にかかる光熱費は、期待するほどかわりませんよ。沖縄とか、北海道に住んでるなら気にするのもわかりますが、南関東ならば、もっと他に着目すべきではないかと思いますよ。

[1491: 匿名さん]

>こんなちっぽけな穴で、光熱費が変わると思います？

そんなに軽微なことならスペック取れば良いだけのこと。その程度のスペックですら追えないというのはそれだけ難しいんだろ？
　それなら発電システムみたいに専業メーカーから買ってきたものつけるだけのほうが遥かにかんたんだし素人目にも良い。だからでしょ？ヘーベルは（笑）

　施主も施主で言ってることが矛盾だらけなんだよねー。

[1492: 匿名さん]

トヨタが張り付くと荒れるなあ。

[1493: 匿名さん]

そうだね！ 実際に住み比べてもない人が、なにを言っても無駄だよね。批判する人って、大体がしったかぶりや思い込みが多いもんね。

[1494: 匿名さん]

↑この人が良い例だよね。不要な発言を書き込むからさらに荒れる・・・
分かってるようで全く分かってない（笑）

[1495: 匿名さん]

そうかなぁ、1491の意見はもっともな内容だと思えてならない・・・

[1496: 傍観者]

あいかわらずの荒れ模様ですね。施主も含め、みなさんたちは専門的な学を学ばれた専門家なんですか？はたからみてると、どっちもどっちに見えるんですが。

[1497: 匿名さん]

確かに。1490さんの言う通りだとしても、スペックとればいいのに。
同じ間取りでC値、Q値が違う２軒の家を比べるなんて出来ないから、素人は数値で判断してしまう。単純に気密断熱いい家の方がいいのかなって。


でも、ヘーベルハウスは寒いってよく言うから、やっぱ関係あるんじゃないのかなって思うけど。
どうなんでしょう。

[1498: 匿名]

わたしは去年建てて実際すんでますが、快適ですよ。暖房器具に関しては、各家庭で設定温度も違うし、使用時間も違いますから、一概には言えませんが、いろんな投稿を見てみますと、ヘーベルが特に悪いとは思いませんが。
あとは、自慢するか謙遜するかは個人的な問題なので、わたしは住んだことのない家に関してはいいにくいです。どのおうちでも欠点はありますが、みな自分の家が多分好きなはずです。けなされてる方たちがいますが、そういうのよくないと思います。

[1499: 匿名さん]

1498さん、ファインの方ですか？

[1500: 入居済み住民さん]

いえ、私がファインです。

[1501: 匿名]

1498です。わたしはファインじゃないですが、築十年のセキスイのアパートから引っ越して、以前の倍くらいの面積を暖めましたが、光熱費は安くなりましたよ。

[1502: 匿名さん]

参考になりました。ありがとうございます。

[1503: 匿名さん]

>1501
10年後には今の君の家もそのアパート並みになるということだよ(笑)

[1504: 匿名さん]

>>1503
なぜ？

[1505: 入居済み住民さん]

３月からファインの新大地に住んでいます。


寒いぜ全く。
マンションが恋しいぜ。
といった雰囲気です。
マンションと比較する方が間違いだというのはわかっていたのだが。

友人のスウェーデンハウスと、床から伝わる冷感が全く違う。
で、床暖房ですよ。
これさえ入れておけば無問題です。当たり前か。

そういえば、実家の木造１戸建ては４年前に立て替えたけど、
こちらも寒い。というか、ファインヘーベルよりも寒い。
パナホームだけどね。

あまりにフローリング床が寒いので、１Fの床自体が底冷えするのか？と思い、
畳をひっくり返してスタイロフォームの上に寝っ転がってみたが、
これは暖かいのだった。

単純に、フローリング床材が冷えていただけのことかな？
スウェーデンハウスは、無垢材の床だったからかな？気密感は猛烈ですね。
ドアの開け閉めとか、換気扇を付けたときのドアの引っ張られ感など、
明らかに体感できる気密感。
これはマンションでは全然感じられなかった。


とりいそぎ、そんなところですね。

[1506: 入居済み住民さん]

実家のパナホーム、木造じゃなかった。軽量鉄骨ね。

[1507: 匿名さん]

じゃーパナよりはファインヘーベルの方があったかいってことね。

[1508: 入居済み住民さん]

>スウェーデンハウスと

良いかもしれないけれど、デザインが苦手。パナもね。
デザイン的に好きなのは積水・一条・三井
でも、結局へーベル建てたけれど。
3階建てで二世帯だから。

二階リビングで、日当たり良好なので、非常に暖かいです＾＾
床暖房も入れたけれどね。

[1509: 入居済み住民さん]

もともと温熱環境を考慮して建ててはいないですよ、ヘーベルは。寒くたっていいじゃないですか。暑くたっていいじゃないですか。ヘーベルハウスに住めることを喜びましょう。ちなみにファインではありません。

[1511: 匿名さん]

>1506
パナホームを木造と間違える奴はいないよね。
嘘つき

[1512: ハイマー]

>デザイン的に好きなのは積水・一条・三井

この３社のデザインて全然ちがくないか？？？
要するに木造で建てたってことだろ（笑）
すぐばれる嘘書くなよ。ああ書いたって良いか。こんなところ嘘ついたところで責任なんかないしな（笑）

[1513: 匿名]

1512さん、あなたはどこのHMの家にすんでるんですか？

[1514: ハイマー]

ハイムだよ
そんなこと聞いて楽しいか？

[1515: 入居済み住民さん]

>1512

1508です。我が家へーベルです。
60坪の土地に駐車場付きで二世帯を建てる必要があったので、3階建てにしたんです。
二世帯じゃなければ、木造もよかったかな。って。
積水・一条・三井デザインは違うけれど、それぞれ趣があって、素敵だと思いますよ。
東京都下なので、HM以外の家ってダサいのが多いから、そう感じるかもしれません。

[1516: 匿名さん]

うちも似たような環境だが、良く戸建てメーカーで建てたよね(笑)
そこまできたら普通にゼネコンに鉄筋で発注だけどね。
キミん家は移民なんかな？その感じだと

[1517: 匿名さん]

60坪もあるのに2世帯にするんだ。それならハイグレードマンションのほうが良いね(笑)
鉄骨ヘーベルはマンションに比べたら音が筒抜けだかんね

[1518: 匿名]

ハイムは何がしたくて、このスレに参加してるんだい？

[1519: 匿名さん]

1508さん、冬はエアコンなしで床暖房のみですか？

[1520: 入居済み住民さん]

＞1519さん

1508です＾＾
東京郊外ですが、だいたい起床一時間前にタイマーで床暖房をセットして22～24度ぐらいでした。
我が家は吹き抜けはありませんが、仕切りやドアが全くないので、暖気はそのまま上階に行きます。
暖房効率はあまり良い間取りとはいえませんが、寝室も暖かいので、一長一短です。

私は人一倍寒がりなので、日中は暖房は入れませんが、朝晩はエアコンを入れてました。

[1521: 入居済み住民さん]

＞ハイグレードマンション

管理組合がなければ
入居したい。

[1522: 匿名さん]

>1521
管理組合もハイグレードになると組合員もとても余裕のある人ばかりでね。
ここみたいに安っぽい人間が罵声を浴びせるような集会にはならないからいいぞ（笑）
ただコスト削減どころかサービスをどんどん充実させていくから管理費が下がるということがまずないんだがね。

　ヘーベルだと自慢したって都内の高級マンションに比較したら二束三文だからな。そういうケチな人間と一緒にする必要は一切ないですよ。

[1524: 入居済み住民さん]

おまえらベリアンなめすぎ
可哀想な奴達よハッハッハ

[1527: 匿名]

アンチは相手にしないほうがいいよ！ 吠えてるやつは、どうせ土地もなく、ちんけなマンションで満足してんじゃない？

[1529: 入居済み住民さん]

誰か書いとったけど東京でヘーベル建てようと
思ったら、総額9000からやで解っとるんか？

ちんけなマンションで満足してないから
書き込みするんじゃないのか？

[1531: 匿名さん]

1508さん、丁寧な回答ありがとうございました。

[1532: 匿名さん]

>総額9000からやで解っとるんか？

ばかだな。そのうちの土地代で7000万だろ（笑）
そんなところに建ってるマンションだったら中間層でさえ1億だぞ（笑）

墓穴どころか田舎丸出しだぞ　ｸｸｸ

[1533: 匿名さん]

そうそう、どこで建てたって値段なんか大して変わらない。
あんな軽量鉄骨の隙間住宅と一緒にしないで欲しい（笑）

1529とかって都会って意味分かってんのかな（笑）

[1534: 匿名さん]

はーい先生！

どうせこんなところに書き込むヤツなんか23区内に家建ててるヤツなんかいないよ（笑）
どいつもこいつも発言が安っぽいからな。
　仕事もなくこのサイトに居座ってるんだろ（笑）
あれか？今年のGWは魅惑の16連休か？　ｸｸｸ

[1535: 匿名さん]

おまえもな
えー、こんなサイトの内容を検討材料としてるアホはいるんですかね？

[1537: 匿名]

坪150万の土地50坪に、4500万の家ですが、新宿、東京駅まで30分以内なので、田舎ではないですし、近隣のマンションは4000万台ですが、なにが墓穴なんでしょう？ 知識のなさを、汚い言葉遣いで話されてるあなた、はずかしくないですか？ まぁ、あなたじゃ無理でしょうけど。

[1539: 匿名さん]

1537は東京都民なんですか？

[1541: 匿名さん]

ヘーベルの営業さんは冷たい
それでは売れないと思うな
やっぱり営業さんで家を思い切ることってあるよね

他のメーカーさんのほうが親身だし休日返上で働いている。
それがわかってヘーベルやめた。

[1543: 入居済み住民さん]

東京でへーベルに住んでいるけれど、我が家は別にお金持ちじゃないですよ。
親に土地を貰えたから、建てたんです。
普通のサラリーマン世帯なんで収入が飛びぬけているわけじゃありません。
建物価格などは土地に比べれば安いもんですよね。
近くの建売住宅買う人の方がよっぽどお金持ちだと思います。

[1545: 匿名]

1537です。限りなく埼玉寄りですが、板橋なので一応都内です。やっとスレが正常になりましたね！
営業が冷たいとのことですが、私が実際に関わったヘーベルの営業は、良く教育されており、他メーカーも含め、約30件ほど回った展示場の中で断トツでよかったです。たまに、対応が悪いという投稿を見受けますが、そういう方はどのメーカーにも必ずいるものです。大手のメーカーの詳細(創業、資本金、売上等、かなりこまかなことまでわかる)が記されたあるサイトで、いろんなメーカーを見ましたが、ヘーベルは社員教育が徹底されてるそうです。はずれの営業を引く可能性は、他メーカーより低いと思います。
余談ですが、首都圏の戸建に限っては、最大手のＳ社より売れています。
年間販売戸数は、全国展開していれば戸数は伸びます。アパート等を含めればなおさらです。地方なら、木造がうれます。同条件下でない統計に、惑わされないように気を付けましょう。

[1547: 匿名さん]

>近隣のマンションは4000万台ですが、

そんな中流マンションと比較しないでよ（笑）
そういう電車で何十分とかいう田舎じゃなくて品川駅数分とかの話をしてほしいよ。（笑）
それで土地と家自慢か　ｸｸｸ

ハイグレードの意味が分かってないよキミ　ｸｸｸ

[1548: 匿名]

はいはい、あなた様が一番ですよ。いいなー、すごいなー。

[1549: 匿名]

確かに戸建建てる人ってそんなにお金持ってないからマンションを5000万とか6000万で買えるとか思ってるんだよね。
　まあ、確かにそのくらい出せば買えるところもあるけど、そういうところは戸建で言う
「タマホーム」　ってとこだよ　ｸｸｸ

コンシェルジェもいないようなマンション・・ひょっとしてキミたちのレベルだと

コンシェルジェ＝管理人

なのかね？（大爆笑）

それじゃあしょうがないかもね。

[1550: 匿名さん]

>首都圏の戸建に限っては、最大手のＳ社より売れています。

対応はそのSのほうが全然上だね。
だいたいデザイナーのセンスに差がありすぎる。これは展示場を見れば一目瞭然なんだがヘーベルは生活感ばりばりの戸建デザイン。対するSの内装は高級マンションを髣髴させるシックで最新のデザイン。だいたいデザイナーの着ているスーツのブランドからして気をつけているからねSの場合。

スーツやネクタイのブランド見ただけでもヘーベルとは差がありすぎるよ。はっはっは

[1551: 匿名]

で、あなた様は、何区の何階の何平米のいくらのお城にお住みですか？ 召し使いは何人ですか？ 固定資産税、都市計画税はおいくらですか？
ネットで調べるのに時間がかかるでしょうから、ご回答は急ぎじゃなくていいですよ、社長(大うけ)

[1552: 匿名]

ヘーベルは現金商売だから＊＊＊でも建てられる。
ところがSなんかだと銀行の信用調査がないと売らないので＊＊＊や自営が契約するのはほぼ不可能。

細かいところで大きな差がついています。

[1553: 匿名]

↑の＊＊＊→893です
消えてしまいました

[1554: 匿名]

>1551
キミごときに回答したところで理解できないと思いますよそれ以前に　ｸｸｸ

しかもウチ、品川のいわゆる億ション売って（最上階は芸能人が住んでいた）戸建を立てたクチでね、購入時より高く売れてしまって所得税取られてしまったよ。ｸｸｸ

中野の4000万だっけ？そういうところには住んだことないけど公団だってそのくらいするみたいだよ。ｸｸｸ

[1555: マンション投資家さん]

やっぱりヘーベリアンってあの程度の価格のもので心の中では高いと思ってるんだね。
自分より上のレベルの人間を受け入れることができない。

例えばサラリーマンで年収2500万あるとかって話もきっとキミにとってはホラ話に聞こえるんだろうね。ｸｸｸ

ああ、面白い、ヘーベリアン♪

[1556: 入居済み住民さん]

＞1549

失礼しました貴方の言ってるのは家賃300万
とかのマンションの事なのね、そりゃ〜レベルが違うわ。

でも

＞60坪もあるのに2世帯にするんだ。それならハイグレードマンションのほうが良いね
って書いてるよね‥それって

>総額9000からやで解っとるんか？

どう違うのかな？？？