旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1442: 契約済みさん]

確かに、建てたときに、外壁塗装もらいましたよね。
あれはやはり剥げた時のため？
（というか、それしかないですよね。）

[1443: 匿名]

やっとまともな会話になってきたね。よかった！

[1444: 入居済み住民さん]

外壁塗装なんてもらわなかったなあ。
昨年入居したけれど。

[1445: 入居済み住民さん]

うちも１リッター位の半透明ポリ容器に入れて塗料もらいましたよ。
もらったまま、点検口の下に突っ込んだままなので、干からびてるかも？

[1446: 匿名]

うちはハンドクリームとかが入ってるようなプラスチックの200ml容器分しかもらってないです！ 30年塗装にかわった後だから、けちられたのかも。

[1447: 購入検討中さん]

へーベルは検討中メーカーの一つですが、
あの「外壁塗装３０年に延びました」って、どうしても信用できません。
１年が倍の二年になりました程度ならともかく、１５年が３０年？
紫外線や風雨に毎日さらされる外壁塗装が？
見学会で営業に「実証データないですよね？」と尋ねたら
「おっしゃる通りです」
・・・・・・いや、それってどうなんだ。
メンテ不要というワケではないでしょう。
でもあの曖昧な説明だと、楽観的解釈しちゃう人いるだろうな。

[1448: モーマンタイ]

保証があるから問題ないです。

[1449: 匿名さん]

>家は冬場は換気を止めています。冬場は気温が低いので有害物質が室内に放出されないし、

良いね、低気密住宅は換気を止めるなんて勝手なことできて（笑）
ウチのビニールハウスでさえ換気まわしとかないと暑くなっちゃうってのに（笑）

[1450: 匿名さん]

>1447
外壁塗装の耐久性については加速試験の結果はあります。つついたら見せてくれました。
30年に相当する紫外線に暴露させた試験があります。つついてみたらいかがですか？
そのデータを信用するかしないかはあなたのご判断ですが・・。
所詮有機物（アクリル塗料）ですからね～。

[1451: 匿名]

年数に関しては、どのメーカーにもあやしいものがあります。保証があるかないかできめましょう。
それと、高・高とかはきにする必要ありませんよ！ 次世代省エネ基準みたしてても、冷暖房がなくては過ごせません。夏は暑いし、冬は寒いです。それだけを売り文句にしているメーカーには注意しましょう。

[1452: 匿名さん]

ビニールハウスくんは、どこの田舎に住んでるんでちゅか？

[1453: 匿名さん]

まさか次世代レベルを高高と思ってる？

[1454: 匿名さん]

>ビニールハウスくんは、どこの田舎に住んでるんでちゅか？

23区内だったりして（笑）
田舎だと思ったのに残念だったね。

[1455: 匿名さん]

>次世代省エネ基準みたしてても、冷暖房がなくては過ごせません。夏は暑いし、冬は寒いです

だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）
だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

　まあ性能が悪い家の施主はそう思い込んで納得する以外に方法がないよな（笑）

[1456: 匿名]

はいはい。おつむよわいね。

[1457: 入居済み住民さん]

>>だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

ALCはあくまでも壁材で断熱材と考えるのは無理があります。隣の火災の影響から躯体などを守るのと、夏の猛烈な日光による熱を遮り、壁自体にも熱を蓄えないぐらいと思った方がいいと思います。
ネオマは断熱性能からしてもう少し厚くしないとだめじゃないかな。ファインで改良されてるみたいだけど。

それよりもヘーベルは品質管理に力を入れているのと、クレームが少ないのが安心して建てれる（住める）ポイントかな。基本構造をしょっちゅう変えているメーカーや、立てている現場を見ると「？」なメーカーはねぇ。

[1458: 匿名さん]

>隣の火災の影響から躯体などを守るのと

なるへそ、ヘーベルの軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
ALCにバーナー当ててるCMを昔やっていたが、室内からの出火には全く効果がないという宣伝でもあったということだ（笑）

　しかしこんなに突っ込みどころがある家も珍しい。。もちろん古くからの木造在来軸組みを鉄骨に置き換えただけのマルチ工法だからな。実態はショボイ

[1459: 匿名さん]

アンチ君はまたいつもの持ちネタになりました。
新しいネタ開発しないと、飽きたり、反論されたりするよ。

>>1455
「だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）」
　なぜだか新しい情報が入らないアンチ君の謎。

[1460: 匿名さん]

>1459
しょうがないじゃん。旭化成の仕様が新しくならないと突っ込みどころも増えないでしょ？
いつまで経っても旧来を踏襲するから突っ込み内容も同じだよ。
君相当アタマ痛いね（笑）

[1461: 匿名さん]

ファインは次世代っすよ。

[1462: 購入経験者さん]

住んでる人と本当に興味のある人だけのレスにして欲しいですね。
雑音が多すぎです。
ヘーベルに住んでない人が投稿するならご自分が
どこの住宅に住んでてそれと比較して、ってつなげ方にして欲しい。
正直、住んでる方としてはその躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、
今興味がある人の質問に答えてあげられるくらいなので雑音は控えてもらいたい。
それともここにある雑音のほとんどが建築業界の方々からの投稿だったら
建築業界はここまで荒んでいるのか？と思ってしまいます。

[1463: 匿名さん]

>その躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、

これを取ったら新築に住む意味ってあるのか・・・？（笑）

[1464: 入居済み住民さん]

いいな〜、ファインは最新の次世代省エネレベルをクリアした最新エコ住宅で。
うらやましいです。

[1465: 匿名さん]

アンチが熱心になってきてるやん＾＾
しばらく静かにしとったのに。
アンチはどこのどんな家がええのか教えてや！

[1466: 賃貸住まいさん]

信者もアンチもオツムがユルイ

[1467: 匿名さん]

知ってる！いつもどこかのスレを荒らしてるアンチくん。自称年収1500万 49坪の大きな？家に住んでて、毎年、確定申告してるんだって！で、アンチくんの会社の社員数は数万人！なんだって(笑)数万人って言えば、どこの会社かどこのＨＭか必然的にわかりますよね！

だから、アンチくん自分の家のメーカーを言えないんだよ！

ヘーベルが、羨ましくて羨ましくて仕方がないんだよ！

[1468: 匿名さん]

1500万じゃ確定申告はいらないなあ。
もっともらってるよ(笑)

[1469: 匿名さん]

給料の他に、たーくさん副収入があるんだって～

[1470: 購入検討中さん]

スマートへーベルは期間限定みたいです。

[1471: 匿名さん]

サラリーマンなんで副収入なんか禁止だよ(笑)

[1472: 匿名さん]

副収入が許可されてるって言ってました～あとは、不動産とか株かな？でも、なんだか変ですね!?

[1473: 入居済み住民さん]

＞＞軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

柱の強度が落ちるぐらいの大規模な火災なら、
木造だって柱が残っても立替ざるを得ない状況になるでしょ。
ボヤ程度ならどちらも簡単なリホームで問題なくすめる。

[1474: 匿名さん]

>木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

そんなことは言ってない。軽量鉄骨は危ないといっているだけの話（笑）

[1475: 物件比較中さん]

スマートへーベルのＤＭが来ました。
『田の字型を基調にした』外観と間取り。
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
いくら何でも安っぽすぎる。
へーベルハウスとしての満足感を得られるお客様はいる？

[1476: 匿名さん]

アンチ君最近反撃だけやで・・・。
頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
その辺良～く理解して頑張って！
ずぼしかな・・・。
たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

[1477: 匿名さん]

>アンチ君最近反撃だけやで・・・。
>頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
>たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
>その辺良～く理解して頑張って！
>ずぼしかな・・・。
>たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

反撃とはこのコメントのことだね（笑）
これこそが子どものけんかやで。図星だね（笑）

日本語頑張れ！

[1478: 匿名さん]

>1476
この手のコメントはヘーベル施主特有だよね。
いろいろ書きこんでいるが、こういうコメントつけてくるのはヘーベル関連だけかな（笑）

[1480: 住まいに詳しい人]

1479ってなに様のつもり？
関西弁だろうが東北弁だろうがなんだっていいだろ。

[1482: 匿名さん]

ヘーベルハウスとトヨタホームって、昔は重量鉄骨のみだったよね？

今は、軽量鉄骨もやってるの？

[1483: 購入経験者さん]

1463< はぁ？　新築に住む意味なんて人それぞれだろが。
余計なお世話だ。何が言いたいのかはっきりしてくれないかな。

[1485: 実家はヘーベル]

トヨタとヘーベルの鉄骨（若しくは構造）は別格です。
さらに言えばヘーベルは昔から軽ちゃん鉄骨だよ（笑）
重量鉄骨の定義が昔は曖昧だったから営業は重量だって言い張っていただけのこと。
近年重量鉄骨の定義がされるようになって「軽量」に正式に区分されただけ。
規格は昔から変わっていませんね。特に躯体に関しては。

[1486: 匿名]

タイプによりちがいますよ。フレックスはラーメン構造で重量ですよ！

[1487: 入居済み住民さん]

話題が出尽くして最近あれてますね。
つまるところヘーベルハウスが高いと思っているのは
ヘーベルの営業マンと、しっかりと見積もりを取らないで冷やかしだけかな。
最近出てこないバルコンさんとこを除けば、
真っ当な材料と、設計、施工をしているメーカーはそんなに目を見張るほど差はないし、
どこも一長一短。短所も大騒ぎするほどのところはないので
どの長所をみるかって感じ。

でも正直ヘーベルハウスのコンセプトも使い古され、
他社も同じこと言いはじめたから、インパクトもなし。
エコを掲げるにはすでに遅く、今後どうするのだろう。

施工の堅実さに磨きをかけて、シンプルな躯体を生かして
既存住宅を単に小奇麗にするだけのリホームを超えて、
断熱、サッシ、給排水、空調などまでも最新のものへバージョンアップできる
体制を作ってくれるといいな。

[1488: 匿名さん]

>正直ヘーベルハウスのコンセプトも使い古され、他社も同じこと言いはじめたから、

言ってません。ヘーベルの真似をするメーカーは一部のローコスト木造くらいです。
ははは

ヘーベルハウスから学ぶことは
「良いものを使っても組み合わせによって台無しにできる」

ということくらいでしょうかね。

[1489: 匿名さん]

>>1487
そうですよね。

ファインヘーベルハウスが発売されたけど、次世代省エネ基準達成だけでなく、もっと断熱・気密に力を入れてほしいです。その方が発電ヘーベルハウスも生きてくるのでは、と思います。
そういう時代なんじゃないかな。デザインと頑丈そうなとこは好きだけど、断熱・気密の面で候補から外しました。

[1490: 匿名]

気密を気になさってるようですが、はっきりいって、Q値もC値もあてにならないですよ。C値は床面１㎡あたりの間隙を表していますが、例えば、1と2だと、一見倍だから全然ちがうと思われがちですが、実際は10000分の1か、10000分の2の差ですよ。こんなちっぽけな穴で、光熱費が変わると思います？ ちなみに、室内換気の穴は、50～100倍の大きさですよ。こんなあてにもならないC値をもとにQ値を算定してるんですよ。よくいろんなメーカーが理論上だのなんだのいって高気密をうたい、うちは光熱費が安いとか、次世代省エネ基準を満たしてる家の半分の光熱費ですとか言ってますが、同じ暖房条件では、実際にかかる光熱費は、期待するほどかわりませんよ。沖縄とか、北海道に住んでるなら気にするのもわかりますが、南関東ならば、もっと他に着目すべきではないかと思いますよ。

[1491: 匿名さん]

>こんなちっぽけな穴で、光熱費が変わると思います？

そんなに軽微なことならスペック取れば良いだけのこと。その程度のスペックですら追えないというのはそれだけ難しいんだろ？
　それなら発電システムみたいに専業メーカーから買ってきたものつけるだけのほうが遥かにかんたんだし素人目にも良い。だからでしょ？ヘーベルは（笑）

　施主も施主で言ってることが矛盾だらけなんだよねー。