旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1422: 匿名さん]

凍結しないなら、年較差・日較差はそれほど気にしなくても大丈夫。板と版の区別もなさらない方の意見は話半分くらいに聞き流しておくのが無難。

[1423: ビギナーさん]

1421の難しいレベルってのは、「温度差 夏の昼と夜の温度差」？？


難しすぎて理解不能だｗ

[1425: 盆栽屋]

へーベル板は塗装しないと10年でボロボロになります。

[1428: デベにお勤めさん]

楽しそうですね。

[1430: 購入検討中さん]

埼玉で朝の室内が10度にまで下がるの？
あり得ない…
考えられない…

[1431: 匿名]

室内換気入れっぱなしでですよ！

[1433: 匿名]

昨晩18℃ 今朝14℃でした。(室内換気はON状態でした)

[1434: 匿名さん]

↑ウチのビニールハウス内の温度と一緒だ（笑）

[1435: ビギナーさん]

熱交換でないパイプファンなら、そんなものでおかしくないと思いますよ。

[1436: 購入検討中さん]

普通は換気はつけっぱなしでしょ？
ありえない

[1437: 1433]

夜、床暖(10段階の下から4番目の出力)を切ったのが23時、室温18℃。朝7時、室温14℃、さいたま市の最低気温２℃。
高・高だと自慢されているお宅の室温は、八時間後も室温が変わらない？もしくは1℃しか変わらないのか？ そんな現実があるなら、暖房いらなくない？

[1438: 匿名さん]

>高・高だと自慢されているお宅の室温は、八時間後も室温が変わらない？

高高言ってるヤツは建物安いから僻んでるだけだよ。「値段じゃなくて性能で選びました」ってことを必死にアピールするために大げさに書いてるだけ。

　ちょうどヘーベル施主がヘーベルが高いといって総支払額を坪単価・・あるいは値引き前の値段で坪単価を出しているのと同じ行為だよ（笑）

[1439: 居住者]

うちヘーベルだけど、別に自慢したことないし、人に聞かれれば、値引き後の値段こたえるし、どこのメーカーでも鉄骨系は坪65～75ってとこかなぁなんて思うし、パルコンに比べれば高いと思わないし。なんかひとくくりにされちゃうとあんまり気分よくないなぁ。

[1440: 入居済み住民さん]

家は冬場は換気を止めています。冬場は気温が低いので有害物質が室内に放出されないし、常時入れているのトイレの換気扇の換気量で充分と勝手に決めています。ヘーベルは高気密でないので神経質になる必要もないかな。
熱交換式の換気システムは熱効率の面では魅力的だったけど、ダクトを通って全体に換気されるのが、メンテナンス面でパスでした。
この間、角材で壁をガシットやってしまったら、あっけなく欠けてしまいました。ALCのもろさは知っていたけど、塗装じゃ風雨に耐えても、飛来物には無力だなーと感じました。何も飛んでこなければ25年後までほっとけるかも知れないけど．．．．欠けたところは、パテと建築時にもらっておいた塗料で自己修復しました。つまり想定内。
あと、ヘーベルに考えてほしいのは25年とか経ったときに設備を容易に改善できるように仕様を決めてほしい。
そうでないと、間取りを変更可能でライフスタイルに合わせてリホームできて、立替不要のコンセプトが成り立たない。

[1442: 契約済みさん]

確かに、建てたときに、外壁塗装もらいましたよね。
あれはやはり剥げた時のため？
（というか、それしかないですよね。）

[1443: 匿名]

やっとまともな会話になってきたね。よかった！

[1444: 入居済み住民さん]

外壁塗装なんてもらわなかったなあ。
昨年入居したけれど。

[1445: 入居済み住民さん]

うちも１リッター位の半透明ポリ容器に入れて塗料もらいましたよ。
もらったまま、点検口の下に突っ込んだままなので、干からびてるかも？

[1446: 匿名]

うちはハンドクリームとかが入ってるようなプラスチックの200ml容器分しかもらってないです！ 30年塗装にかわった後だから、けちられたのかも。

[1447: 購入検討中さん]

へーベルは検討中メーカーの一つですが、
あの「外壁塗装３０年に延びました」って、どうしても信用できません。
１年が倍の二年になりました程度ならともかく、１５年が３０年？
紫外線や風雨に毎日さらされる外壁塗装が？
見学会で営業に「実証データないですよね？」と尋ねたら
「おっしゃる通りです」
・・・・・・いや、それってどうなんだ。
メンテ不要というワケではないでしょう。
でもあの曖昧な説明だと、楽観的解釈しちゃう人いるだろうな。

[1448: モーマンタイ]

保証があるから問題ないです。

[1449: 匿名さん]

>家は冬場は換気を止めています。冬場は気温が低いので有害物質が室内に放出されないし、

良いね、低気密住宅は換気を止めるなんて勝手なことできて（笑）
ウチのビニールハウスでさえ換気まわしとかないと暑くなっちゃうってのに（笑）

[1450: 匿名さん]

>1447
外壁塗装の耐久性については加速試験の結果はあります。つついたら見せてくれました。
30年に相当する紫外線に暴露させた試験があります。つついてみたらいかがですか？
そのデータを信用するかしないかはあなたのご判断ですが・・。
所詮有機物（アクリル塗料）ですからね～。

[1451: 匿名]

年数に関しては、どのメーカーにもあやしいものがあります。保証があるかないかできめましょう。
それと、高・高とかはきにする必要ありませんよ！ 次世代省エネ基準みたしてても、冷暖房がなくては過ごせません。夏は暑いし、冬は寒いです。それだけを売り文句にしているメーカーには注意しましょう。

[1452: 匿名さん]

ビニールハウスくんは、どこの田舎に住んでるんでちゅか？

[1453: 匿名さん]

まさか次世代レベルを高高と思ってる？

[1454: 匿名さん]

>ビニールハウスくんは、どこの田舎に住んでるんでちゅか？

23区内だったりして（笑）
田舎だと思ったのに残念だったね。

[1455: 匿名さん]

>次世代省エネ基準みたしてても、冷暖房がなくては過ごせません。夏は暑いし、冬は寒いです

だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）
だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

　まあ性能が悪い家の施主はそう思い込んで納得する以外に方法がないよな（笑）

[1456: 匿名]

はいはい。おつむよわいね。

[1457: 入居済み住民さん]

>>だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

ALCはあくまでも壁材で断熱材と考えるのは無理があります。隣の火災の影響から躯体などを守るのと、夏の猛烈な日光による熱を遮り、壁自体にも熱を蓄えないぐらいと思った方がいいと思います。
ネオマは断熱性能からしてもう少し厚くしないとだめじゃないかな。ファインで改良されてるみたいだけど。

それよりもヘーベルは品質管理に力を入れているのと、クレームが少ないのが安心して建てれる（住める）ポイントかな。基本構造をしょっちゅう変えているメーカーや、立てている現場を見ると「？」なメーカーはねぇ。

[1458: 匿名さん]

>隣の火災の影響から躯体などを守るのと

なるへそ、ヘーベルの軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
ALCにバーナー当ててるCMを昔やっていたが、室内からの出火には全く効果がないという宣伝でもあったということだ（笑）

　しかしこんなに突っ込みどころがある家も珍しい。。もちろん古くからの木造在来軸組みを鉄骨に置き換えただけのマルチ工法だからな。実態はショボイ

[1459: 匿名さん]

アンチ君はまたいつもの持ちネタになりました。
新しいネタ開発しないと、飽きたり、反論されたりするよ。

>>1455
「だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）」
　なぜだか新しい情報が入らないアンチ君の謎。

[1460: 匿名さん]

>1459
しょうがないじゃん。旭化成の仕様が新しくならないと突っ込みどころも増えないでしょ？
いつまで経っても旧来を踏襲するから突っ込み内容も同じだよ。
君相当アタマ痛いね（笑）

[1461: 匿名さん]

ファインは次世代っすよ。

[1462: 購入経験者さん]

住んでる人と本当に興味のある人だけのレスにして欲しいですね。
雑音が多すぎです。
ヘーベルに住んでない人が投稿するならご自分が
どこの住宅に住んでてそれと比較して、ってつなげ方にして欲しい。
正直、住んでる方としてはその躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、
今興味がある人の質問に答えてあげられるくらいなので雑音は控えてもらいたい。
それともここにある雑音のほとんどが建築業界の方々からの投稿だったら
建築業界はここまで荒んでいるのか？と思ってしまいます。

[1463: 匿名さん]

>その躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、

これを取ったら新築に住む意味ってあるのか・・・？（笑）

[1464: 入居済み住民さん]

いいな〜、ファインは最新の次世代省エネレベルをクリアした最新エコ住宅で。
うらやましいです。

[1465: 匿名さん]

アンチが熱心になってきてるやん＾＾
しばらく静かにしとったのに。
アンチはどこのどんな家がええのか教えてや！

[1466: 賃貸住まいさん]

信者もアンチもオツムがユルイ

[1467: 匿名さん]

知ってる！いつもどこかのスレを荒らしてるアンチくん。自称年収1500万 49坪の大きな？家に住んでて、毎年、確定申告してるんだって！で、アンチくんの会社の社員数は数万人！なんだって(笑)数万人って言えば、どこの会社かどこのＨＭか必然的にわかりますよね！

だから、アンチくん自分の家のメーカーを言えないんだよ！

ヘーベルが、羨ましくて羨ましくて仕方がないんだよ！

[1468: 匿名さん]

1500万じゃ確定申告はいらないなあ。
もっともらってるよ(笑)

[1469: 匿名さん]

給料の他に、たーくさん副収入があるんだって～

[1470: 購入検討中さん]

スマートへーベルは期間限定みたいです。

[1471: 匿名さん]

サラリーマンなんで副収入なんか禁止だよ(笑)

[1472: 匿名さん]

副収入が許可されてるって言ってました～あとは、不動産とか株かな？でも、なんだか変ですね!?

[1473: 入居済み住民さん]

＞＞軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

柱の強度が落ちるぐらいの大規模な火災なら、
木造だって柱が残っても立替ざるを得ない状況になるでしょ。
ボヤ程度ならどちらも簡単なリホームで問題なくすめる。

[1474: 匿名さん]

>木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

そんなことは言ってない。軽量鉄骨は危ないといっているだけの話（笑）

[1475: 物件比較中さん]

スマートへーベルのＤＭが来ました。
『田の字型を基調にした』外観と間取り。
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
いくら何でも安っぽすぎる。
へーベルハウスとしての満足感を得られるお客様はいる？

[1476: 匿名さん]

アンチ君最近反撃だけやで・・・。
頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
その辺良～く理解して頑張って！
ずぼしかな・・・。
たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

[1477: 匿名さん]

>アンチ君最近反撃だけやで・・・。
>頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
>たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
>その辺良～く理解して頑張って！
>ずぼしかな・・・。
>たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

反撃とはこのコメントのことだね（笑）
これこそが子どものけんかやで。図星だね（笑）

日本語頑張れ！

[1478: 匿名さん]

>1476
この手のコメントはヘーベル施主特有だよね。
いろいろ書きこんでいるが、こういうコメントつけてくるのはヘーベル関連だけかな（笑）

[1480: 住まいに詳しい人]

1479ってなに様のつもり？
関西弁だろうが東北弁だろうがなんだっていいだろ。

[1482: 匿名さん]

ヘーベルハウスとトヨタホームって、昔は重量鉄骨のみだったよね？

今は、軽量鉄骨もやってるの？

[1483: 購入経験者さん]

1463< はぁ？　新築に住む意味なんて人それぞれだろが。
余計なお世話だ。何が言いたいのかはっきりしてくれないかな。

[1485: 実家はヘーベル]

トヨタとヘーベルの鉄骨（若しくは構造）は別格です。
さらに言えばヘーベルは昔から軽ちゃん鉄骨だよ（笑）
重量鉄骨の定義が昔は曖昧だったから営業は重量だって言い張っていただけのこと。
近年重量鉄骨の定義がされるようになって「軽量」に正式に区分されただけ。
規格は昔から変わっていませんね。特に躯体に関しては。

[1486: 匿名]

タイプによりちがいますよ。フレックスはラーメン構造で重量ですよ！

[1487: 入居済み住民さん]

話題が出尽くして最近あれてますね。
つまるところヘーベルハウスが高いと思っているのは
ヘーベルの営業マンと、しっかりと見積もりを取らないで冷やかしだけかな。
最近出てこないバルコンさんとこを除けば、
真っ当な材料と、設計、施工をしているメーカーはそんなに目を見張るほど差はないし、
どこも一長一短。短所も大騒ぎするほどのところはないので
どの長所をみるかって感じ。

でも正直ヘーベルハウスのコンセプトも使い古され、
他社も同じこと言いはじめたから、インパクトもなし。
エコを掲げるにはすでに遅く、今後どうするのだろう。

施工の堅実さに磨きをかけて、シンプルな躯体を生かして
既存住宅を単に小奇麗にするだけのリホームを超えて、
断熱、サッシ、給排水、空調などまでも最新のものへバージョンアップできる
体制を作ってくれるといいな。

[1488: 匿名さん]

>正直ヘーベルハウスのコンセプトも使い古され、他社も同じこと言いはじめたから、

言ってません。ヘーベルの真似をするメーカーは一部のローコスト木造くらいです。
ははは

ヘーベルハウスから学ぶことは
「良いものを使っても組み合わせによって台無しにできる」

ということくらいでしょうかね。

[1489: 匿名さん]

>>1487
そうですよね。

ファインヘーベルハウスが発売されたけど、次世代省エネ基準達成だけでなく、もっと断熱・気密に力を入れてほしいです。その方が発電ヘーベルハウスも生きてくるのでは、と思います。
そういう時代なんじゃないかな。デザインと頑丈そうなとこは好きだけど、断熱・気密の面で候補から外しました。

[1490: 匿名]

気密を気になさってるようですが、はっきりいって、Q値もC値もあてにならないですよ。C値は床面１㎡あたりの間隙を表していますが、例えば、1と2だと、一見倍だから全然ちがうと思われがちですが、実際は10000分の1か、10000分の2の差ですよ。こんなちっぽけな穴で、光熱費が変わると思います？ ちなみに、室内換気の穴は、50～100倍の大きさですよ。こんなあてにもならないC値をもとにQ値を算定してるんですよ。よくいろんなメーカーが理論上だのなんだのいって高気密をうたい、うちは光熱費が安いとか、次世代省エネ基準を満たしてる家の半分の光熱費ですとか言ってますが、同じ暖房条件では、実際にかかる光熱費は、期待するほどかわりませんよ。沖縄とか、北海道に住んでるなら気にするのもわかりますが、南関東ならば、もっと他に着目すべきではないかと思いますよ。

[1491: 匿名さん]

>こんなちっぽけな穴で、光熱費が変わると思います？

そんなに軽微なことならスペック取れば良いだけのこと。その程度のスペックですら追えないというのはそれだけ難しいんだろ？
　それなら発電システムみたいに専業メーカーから買ってきたものつけるだけのほうが遥かにかんたんだし素人目にも良い。だからでしょ？ヘーベルは（笑）

　施主も施主で言ってることが矛盾だらけなんだよねー。

[1492: 匿名さん]

トヨタが張り付くと荒れるなあ。

[1493: 匿名さん]

そうだね！ 実際に住み比べてもない人が、なにを言っても無駄だよね。批判する人って、大体がしったかぶりや思い込みが多いもんね。

[1494: 匿名さん]

↑この人が良い例だよね。不要な発言を書き込むからさらに荒れる・・・
分かってるようで全く分かってない（笑）

[1495: 匿名さん]

そうかなぁ、1491の意見はもっともな内容だと思えてならない・・・

[1496: 傍観者]

あいかわらずの荒れ模様ですね。施主も含め、みなさんたちは専門的な学を学ばれた専門家なんですか？はたからみてると、どっちもどっちに見えるんですが。

[1497: 匿名さん]

確かに。1490さんの言う通りだとしても、スペックとればいいのに。
同じ間取りでC値、Q値が違う２軒の家を比べるなんて出来ないから、素人は数値で判断してしまう。単純に気密断熱いい家の方がいいのかなって。


でも、ヘーベルハウスは寒いってよく言うから、やっぱ関係あるんじゃないのかなって思うけど。
どうなんでしょう。

[1498: 匿名]

わたしは去年建てて実際すんでますが、快適ですよ。暖房器具に関しては、各家庭で設定温度も違うし、使用時間も違いますから、一概には言えませんが、いろんな投稿を見てみますと、ヘーベルが特に悪いとは思いませんが。
あとは、自慢するか謙遜するかは個人的な問題なので、わたしは住んだことのない家に関してはいいにくいです。どのおうちでも欠点はありますが、みな自分の家が多分好きなはずです。けなされてる方たちがいますが、そういうのよくないと思います。

[1499: 匿名さん]

1498さん、ファインの方ですか？

[1500: 入居済み住民さん]

いえ、私がファインです。

[1501: 匿名]

1498です。わたしはファインじゃないですが、築十年のセキスイのアパートから引っ越して、以前の倍くらいの面積を暖めましたが、光熱費は安くなりましたよ。

[1502: 匿名さん]

参考になりました。ありがとうございます。

[1503: 匿名さん]

>1501
10年後には今の君の家もそのアパート並みになるということだよ(笑)

[1504: 匿名さん]

>>1503
なぜ？

[1505: 入居済み住民さん]

３月からファインの新大地に住んでいます。


寒いぜ全く。
マンションが恋しいぜ。
といった雰囲気です。
マンションと比較する方が間違いだというのはわかっていたのだが。

友人のスウェーデンハウスと、床から伝わる冷感が全く違う。
で、床暖房ですよ。
これさえ入れておけば無問題です。当たり前か。

そういえば、実家の木造１戸建ては４年前に立て替えたけど、
こちらも寒い。というか、ファインヘーベルよりも寒い。
パナホームだけどね。

あまりにフローリング床が寒いので、１Fの床自体が底冷えするのか？と思い、
畳をひっくり返してスタイロフォームの上に寝っ転がってみたが、
これは暖かいのだった。

単純に、フローリング床材が冷えていただけのことかな？
スウェーデンハウスは、無垢材の床だったからかな？気密感は猛烈ですね。
ドアの開け閉めとか、換気扇を付けたときのドアの引っ張られ感など、
明らかに体感できる気密感。
これはマンションでは全然感じられなかった。


とりいそぎ、そんなところですね。

[1506: 入居済み住民さん]

実家のパナホーム、木造じゃなかった。軽量鉄骨ね。

[1507: 匿名さん]

じゃーパナよりはファインヘーベルの方があったかいってことね。

[1508: 入居済み住民さん]

>スウェーデンハウスと

良いかもしれないけれど、デザインが苦手。パナもね。
デザイン的に好きなのは積水・一条・三井
でも、結局へーベル建てたけれど。
3階建てで二世帯だから。

二階リビングで、日当たり良好なので、非常に暖かいです＾＾
床暖房も入れたけれどね。

[1509: 入居済み住民さん]

もともと温熱環境を考慮して建ててはいないですよ、ヘーベルは。寒くたっていいじゃないですか。暑くたっていいじゃないですか。ヘーベルハウスに住めることを喜びましょう。ちなみにファインではありません。

[1511: 匿名さん]

>1506
パナホームを木造と間違える奴はいないよね。
嘘つき

[1512: ハイマー]

>デザイン的に好きなのは積水・一条・三井

この３社のデザインて全然ちがくないか？？？
要するに木造で建てたってことだろ（笑）
すぐばれる嘘書くなよ。ああ書いたって良いか。こんなところ嘘ついたところで責任なんかないしな（笑）

[1513: 匿名]

1512さん、あなたはどこのHMの家にすんでるんですか？

[1514: ハイマー]

ハイムだよ
そんなこと聞いて楽しいか？

[1515: 入居済み住民さん]

>1512

1508です。我が家へーベルです。
60坪の土地に駐車場付きで二世帯を建てる必要があったので、3階建てにしたんです。
二世帯じゃなければ、木造もよかったかな。って。
積水・一条・三井デザインは違うけれど、それぞれ趣があって、素敵だと思いますよ。
東京都下なので、HM以外の家ってダサいのが多いから、そう感じるかもしれません。

[1516: 匿名さん]

うちも似たような環境だが、良く戸建てメーカーで建てたよね(笑)
そこまできたら普通にゼネコンに鉄筋で発注だけどね。
キミん家は移民なんかな？その感じだと

[1517: 匿名さん]

60坪もあるのに2世帯にするんだ。それならハイグレードマンションのほうが良いね(笑)
鉄骨ヘーベルはマンションに比べたら音が筒抜けだかんね

[1518: 匿名]

ハイムは何がしたくて、このスレに参加してるんだい？

[1519: 匿名さん]

1508さん、冬はエアコンなしで床暖房のみですか？

[1520: 入居済み住民さん]

＞1519さん

1508です＾＾
東京郊外ですが、だいたい起床一時間前にタイマーで床暖房をセットして22～24度ぐらいでした。
我が家は吹き抜けはありませんが、仕切りやドアが全くないので、暖気はそのまま上階に行きます。
暖房効率はあまり良い間取りとはいえませんが、寝室も暖かいので、一長一短です。

私は人一倍寒がりなので、日中は暖房は入れませんが、朝晩はエアコンを入れてました。

[1521: 入居済み住民さん]

＞ハイグレードマンション

管理組合がなければ
入居したい。