旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1382: 匿名さん]

ALCは重いから地震に対しては不利ですけどね。
でもALCの重さは見越して耐震計算してるから大丈夫でしょう。
２階のほうが小さいというのも地震には多分有利です。

よく総２階建のほうが構造がシンプルな分地震に強いといわれますけど、地震の力は重さに対して働くので、上が軽いほうが有利というのがまずは基本。ちゃんと構造を理解して設計してないと、上下階の壁の位置がずれることで力の伝達がうまくいかない可能性とかありますけど、プレハブ住宅に関してはそういった心配はあまりないでしょう。

[1383: 購入経験者さん]

1382さん　総二階も憧れちゃいますけどね～。見栄えもいさることながら
効率が良いのも魅力です。

[1384: 匿名]

>上が軽いほうが有利というのがまずは基本。

重心や重量バランスがいいのが基本・・・ですね。
軽いだけじゃ何の説得力も無いね（笑）

特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

[1385: いつか買いたいさん]

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

意味不明・・・

在来軸組はそもそも日本古来の伝統的軸組とは異なる。
軽量鉄骨でもラーメン構造なんかもあるし、軽量鉄骨に筋交い入れるバ力はいない。

[1386: 匿名]

>在来軸組はそもそも日本古来の伝統的軸組とは異なる。

意味不明。誰がこんなこと書いた？？？爆笑

>軽量鉄骨に筋交い入れるバ力はいない。
君の大好きなヘーベルハウスには筋交い入っているよ。在来木軸と同じヤツね（笑）

[1387: 匿名さん]

『日本古来』の『在来軸組み』って最初に書いたのは誰かな？(=^▽^=)

[1388: 入居済み住民さん]

盆栽を置くのに使用している７,5cmの古いへーベル板がボロボロになっているのを見たが年数が経つと鉄筋まで見えるような苦しいほどに成るのか、塗装が破れ水を含むとこんなに成るとは、場所は神奈川県そんなに寒くは無けどな、へーベル板の耐久性大丈夫ですか。

[1389: 匿名]

あのね、俺が言ったのは

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組み

君が言ったのは
>日本古来の伝統的軸組とは異なる。

在来軸組みとは書いたが伝統的なんてどこにも書いてない。君が勝手に

古来＝伝統的

と誤訳しただけでしょ？（笑）

第一、釘を使わないで建てたような時代の家の工法は在来軸組み工法とは呼ばないしね。

言葉は何のためにあるのか、人のイマジネーションを書きたてるためではなく、意味を正しく伝えるためにあるのだから、書かれた文章をよく読んだほうがいい。

これだからヘーベルは重量鉄骨だなんて思い込んじゃうことができるんだよね。（笑）

[1390: 匿名]

書きたてる　←変換ミスです。
（やり場が無くなって次は誤字脱字の指摘をしてくるだろうから一応書いときます）

[1391: 匿名さん]

古来って戦後が古来か？w

[1392: 匿名さん]

1385は『在来軸組み』は『古来からの伝統的軸組み』とは異なるって指摘してるんだろ？
読解力のないやつだな。
第二次大戦後を古来と言うくらいだから中卒か？
それとも現役中学生か？

[1393: 匿名]

>1385は『在来軸組み』は『古来からの伝統的軸組み』とは異なるって指摘してるんだろ？

その通りだね。でもくどいようだが、おれは

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組み

と書いたが、古来からの伝統的～　なんて書いてない。そう書いたのは君でしょ？（笑）

さらに、君が言う「読解力」は正しく文章を解することであって、想像や読み手の思いつきで話を変えることではないので念のため（笑）

[1394: 匿名さん]

>想像や読み手の思いつきで話を変えること

全くその通り。小中でやった国語の授業の意義を忘れましたか？
　教科書に書かれた文章の読解は、読み手が勝手に解釈して、内容の正否を問うわけではなくて筆者の書いたことをその通りに理解できるかどうかが授業のポイントですからね。だから国語の授業が試験にできるわけです。
（答えはひとつという意味ね）

>第二次大戦後を古来と言うくらいだから中卒か？
>それとも現役中学生か？

これなんかは典型ですよね。　第二次世界大戦＝古来とはどこの誰かが言ったのでしょうかね？あなた以外に誰も発言してなかったと思いますが。。。
さらに言えばこの人は
第二次世界大戦＝古来=中卒
まで示唆してますね。

あなたがむしろ現役中学生に戻ったほうがいいかもしれませんねえ。

[1395: 匿名さん]

ヘーベルを建てることができず、ダイワとかパナで契約した人がヘーベルにイチャモン付けているという噂のスレってここだったんですか（笑）

[1396: 匿名さん]

皆に問いたい
何がよくて、へーベルを選んだのだ・・・と。。
そして、貴方は大事な人にへーベルを進められるか？？

悪口に埋もれてしまって、良さが見えないんだよ
ヘーベラーよ、今こそその熱き想いをここに結実させよ

[1397: 1382]

>>1384 耐震計算においては、地震の力は建物の重さに比例するというのが一番の基本です。
なので２階建ての場合、２階の重量が半分になれば、１階が負担すべき２階に働く地震力、も半分なります。

＞重心や重量バランスがいいのが基本・・・ですね。

それも基本といえば基本ですが、、
各階の重量を計算するというのがまず最初のステップで、重心や重量バランスの検討というのはその次の次くらいのステップですね。大まかに言うと。そういう意味で、
＞「まずは」基本　
と書いたのです。

[1398: 匿名さん]

＞ヘーベルを建てることができず、ダイワとかパナで契約した人がヘーベルにイチャモン付けているという噂のスレってここだったんですか（笑）

「おそらくへーベルは価格が高いので建てられない」と言っているようですが、間取りによってはそうでないこともある。へーベル　パナ　積ハウス　ハイム　ハウチュで見積もりとったら、一番高かったのはパナでしたよ。
ちなみにへーベルは２番目に安かったですよ。ただし、へーベルの壁塗料と屋上防水シートの耐久性に嘘があるので
やめました。バス見学会の耐火試験とか見させられてだまされちゃうんだろうね。

[1399: 匿名さん]

>1398
同意。多くのヘーベリアンのようにヘーベルしか見積もりしてない人は噂だけでヘーベルが高いと思い込んでるみたいだけど、他社見積もりも取ってみるとヘーベルの価格帯は中程度クラスであることがわかる。
　特に一流メーカーのツーバイフォー（木造）よりも安いのには驚いた。もちろん軸組みじゃあお金取れないのは分かるが、ヘーベルなんて高そうなものふんだんに使用しているわりにはお買い得感高いよ。
　いやマジで。

[1400: 匿名さん]

>各階の重量を計算するというのがまず最初のステップで、

これは、古くからある木造軸組みをベースにした鉄骨軸組み住宅ならではの旧来の考え方。
現在の新しいモノコックの考え方は、1Fと2Fはそれぞれ別に設計できるので、バランスを考慮することに専念すれば良い（モジュール設計）

　ああ、ヘーベルは軸組みだから旧来工法だから各階重量が一番か。ははは失礼！

[1401: 購入経験者さん]

1396さん＞　前の家が木造で虫食いに酷い目に遭わされた為、まず躯体に虫食いの心配の無い、或いは少ないものを選びたかったです。そして次に耐震性。地盤の素性にもよるようですが私の家はパイルを地下に埋め込むことで
ヘーベルハウス本来の性能が確保できる、という説明を受けました。
それでもと思い、三井、一条、住友、ダイワ、パナと見積もりましたが当時は木造2*4の価格競争力が
なかったと思います。おまけみ三井はヘーベルハウス指名で全焼した写真を送りつけてきたので
呆れ返って候補から落としました。
ただ、今まで住んで思うのですがヘーベルハウスはちょい前のホンダみたいなもので
オプションを付けて初めて使える仕様になる、といった感じが否めません。
ちなみに前にも出現しましたが築12年のヘーベルオーナーです。

[1402: 匿名さん]

へーベル板の耐久性はどの位ですか、無塗装のへーベル板がボロボロに成り鉄筋もむき出しに成ってるのを時々見るが、塗装しないとこんなに耐久性が無いのですか、今のは改善されてるのですか。

[1404: 匿名さん]

で、在来軸組みは戦後に考えられた工法で、それを古来からの在来軸組みという件についでは？
中卒クン

[1405: 匿名]

>在来軸組みは戦後に考えられた工法で、それを古来からの在来軸組みという件についでは

誰かこんなこと書いたっけ？ヘーベル施主の中卒君？

[1406: 入居済み住民さん]

＞１３８４
＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

在来軸組の歴史は知ってますよね？第２次世界大戦後の工法です。

つまり、あなたの文章は
特に軽量鉄骨は「日本古来の」「在来軸組み（＝戦後の工法）」ですから構造的にはあまりよろしくない。
と書いてありますから、あなたの頭の中では日本古来＝戦後となるわけです。

1385さんは、「日本古来＝伝統的軸組」と「戦後の在来軸組」は別物だと指摘しているわけです。

頭が悪いとここまで書いてあげないと理解出来ないのですかね？

それとも、あなたの頭の中ではやはり、戦後＝日本古来なのですかね？？

[1407: 匿名半]

>あなたの頭の中では日本古来＝戦後となるわけです。

それは君が自分の頭ん中を想像して書いた物語でしょ？
ダメなんだよ。本人に聞きもしないで軸の歴史だかなんだか知らないが根拠のない話を持ち出して勝手に結論作っちゃさ、
　そういうのをいわゆるハイコンテクスト文化って言って言葉尻の下手糞なアジア・・特に日本人に多く見られる傾向なんだよ。

　あと、重大なことなんだが

>1385さんは、「日本古来＝伝統的軸組」と「戦後の在来軸組」は別物

この解釈でいくと２人は同じことを言ってることになるよね(w)
君何の話がしたいわけ？結局（笑）

ベリアンは突っ込みどころ満載で楽しい。
しかも今知り合いのヘーベルハウスにいるんだがこの強風で結構揺れるな。ｸｸｸ

[1408: 匿名さん]

いや…
本当に頭悪いんですね…
バ力は相手にしないに限るか…

[1409: やじうま]

>1408
言うこと無くなって最後は罵声でF/Oか（笑）
さすがヘーベリアン。理屈もクソもない、出たとこ勝負の人生

[1412: 匿名]

去年６月に埼玉県内に住んでる者です。間取りは１階25坪、２階18坪です。
●価格
建物本体価格は税込み3150万、総額は3850万でした。●住み心地
夏２階が暑いです(室内換気をつけっぱなしなので、どのメーカーでも大差ありませんが。)。冬はそれほど冷えません。21帖のLDKは、室温19℃に設定し、一番冷え込んだ朝でも、LDKは10℃でした。去年の６月まで築12年のダイワハウスのアパート(占有15坪)に住んでいましたが、朝はファンヒーターの温度表示が３℃とか４℃とかでした。光熱費は、三倍の広さに移り住んだ今の方が、１～２割安くなりました。遮音性はかなり高いです。揺れに関して言えば、軽量鉄骨造は(重量鉄骨のラーメン構造は除く)、揺れることで地震力を逃すため、木造より揺れることを覚悟してましたが、ほとんど揺れを感じません。
●メンテナンス
一昨年から塗装が30年塗装に変わりました。ベランダの防水もです。10年毎にやらなくてはならないメーカーに比べ、２回分の4、500万がうくことになります。●ヘーベルを選んだ理由
サイディングではなく、単に重厚感がほしかっただけ。それと、埼玉以南で、高気密・高断熱の必要性を感じなかったため、それを一番に売りにしてるとこは省きました。鉄骨系を４社見積もりました。ミサワ(蔵つき)が一番高く、続いてヘーベル、セキスイハウス、ダイワハウスの順でした。契約当時、シーカスやｼｰｳ゛ｫはでていませんでしたから、今はわかりません。制震がついての価格だったので、ヘーベルにしました。もし今だったら、セキスイにしたかもです。
●外壁について
ヘーベル版は、北海道でも割れません。割れると思う方は、ヘーベル版の破片を入手してこのような実験をしてください。３日間バケツの中で十分水に浸して下さい。その後、自宅の冷凍庫に入れて下さい。何日経っても割れません。
あと、水に弱いと言われてますが、もしそんなに弱いなら、建築中に雨が降った際、床は抜け、壁が落ちてしまうはずです。平気でした。
●あら探し
どんなメーカーでも、あらを探したらきりがありません。高・高では、一条の『夢の家』にはどこもかないません。耐震・耐火性能は、大成建設の『パルコン』にはどこもかないません。まだまだいろいろあるんですが、どのメーカーのスレをみても、必ず中傷する方がいます。はっきり言って、その方の家も、欠点はあります。けなせる自信があります。くだらないので実際にはしませんが。相手にしない方がいいです。相手にした時点で同レベルです。
ではまた

[1413: 購入検討中さん]

19度に設定したLDKが10℃まで下がるってのは凄いね…

へーベル板は一度凍らせたくらいでは割れませんよ。
何度も凍結しては溶けてを繰り返してボロボロになるのです。

一条にどこもかなわないというのは、井の中の蛙ですね…

一条スレでも建築中の気密測定値は0.5だが引渡し前の再測定では1.0と書いてあったし。

[1417: 匿名さん]

1413さん、あなたも井の中の蛙ですか？ 一条のスレを見て……？？ 立ち会って確認もしてないのに信じるとは(~_~;) いろんなでっち上げをする輩が大勢いるんですよ。

それと、1412さんの室内気温については、埼玉ならそれで十分なんじゃない？ あなたのうちは夜中気温が下がらないのですか？室内換気してないのですか？またはついてないのかな？または夜中も暖房危機つけっぱなしですか(~_~;)？

[1418: 匿名]

1412 です。まともな意見には回答しようと思います。
ALCが外壁に使われている建物(一般住宅に限らない。)は、全国でも数多く有ります。建築部材として認められてるからです。ちゃんと塗装をしてれば問題ないわけです。これは、サイディングにも塗り壁にも言えることですよね！どれも塗装怠ると、だめになるのはみな同じだと思うんですよ。
さて、議題になってる凍る→溶けるを繰り返すとだめになるのはわかりました。うちは埼玉県南なので、凍る心配はあまりなさそうですね。近隣で、ALCを交換してるのを見掛けたことはないので、駄目になる確率は低いでしょう。あんまり気にしてません。

[1422: 匿名さん]

凍結しないなら、年較差・日較差はそれほど気にしなくても大丈夫。板と版の区別もなさらない方の意見は話半分くらいに聞き流しておくのが無難。

[1423: ビギナーさん]

1421の難しいレベルってのは、「温度差 夏の昼と夜の温度差」？？


難しすぎて理解不能だｗ

[1425: 盆栽屋]

へーベル板は塗装しないと10年でボロボロになります。

[1428: デベにお勤めさん]

楽しそうですね。

[1430: 購入検討中さん]

埼玉で朝の室内が10度にまで下がるの？
あり得ない…
考えられない…

[1431: 匿名]

室内換気入れっぱなしでですよ！