旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1381: 通りすがり者]

1370さん
たしかにALCとコーキング剤では伸縮性が異なるので新築時の塗装から経時変化でクラックを発生させるのではと心配しました。また、地震の振動でALCとコーキング材ではストレスが異なるため、やはり塗膜面にクラックを発生しそうですが、隣にへーベルハウスが建って３年位ですが、見た目いまのところ大丈夫そうです。
ここ２か月建て替え目的でへーベルハウス含めて数社検討しましたが、壁塗装は30年塗り替え不要とのことです。
塗料の変更は２～３年前に変更になっており、この変更によって15年から30年塗り替え不要になったようです。
塗料の材質を考えると30年持つの？

[1382: 匿名さん]

ALCは重いから地震に対しては不利ですけどね。
でもALCの重さは見越して耐震計算してるから大丈夫でしょう。
２階のほうが小さいというのも地震には多分有利です。

よく総２階建のほうが構造がシンプルな分地震に強いといわれますけど、地震の力は重さに対して働くので、上が軽いほうが有利というのがまずは基本。ちゃんと構造を理解して設計してないと、上下階の壁の位置がずれることで力の伝達がうまくいかない可能性とかありますけど、プレハブ住宅に関してはそういった心配はあまりないでしょう。

[1383: 購入経験者さん]

1382さん　総二階も憧れちゃいますけどね～。見栄えもいさることながら
効率が良いのも魅力です。

[1384: 匿名]

>上が軽いほうが有利というのがまずは基本。

重心や重量バランスがいいのが基本・・・ですね。
軽いだけじゃ何の説得力も無いね（笑）

特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

[1385: いつか買いたいさん]

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

意味不明・・・

在来軸組はそもそも日本古来の伝統的軸組とは異なる。
軽量鉄骨でもラーメン構造なんかもあるし、軽量鉄骨に筋交い入れるバ力はいない。

[1386: 匿名]

>在来軸組はそもそも日本古来の伝統的軸組とは異なる。

意味不明。誰がこんなこと書いた？？？爆笑

>軽量鉄骨に筋交い入れるバ力はいない。
君の大好きなヘーベルハウスには筋交い入っているよ。在来木軸と同じヤツね（笑）

[1387: 匿名さん]

『日本古来』の『在来軸組み』って最初に書いたのは誰かな？(=^▽^=)

[1388: 入居済み住民さん]

盆栽を置くのに使用している７,5cmの古いへーベル板がボロボロになっているのを見たが年数が経つと鉄筋まで見えるような苦しいほどに成るのか、塗装が破れ水を含むとこんなに成るとは、場所は神奈川県そんなに寒くは無けどな、へーベル板の耐久性大丈夫ですか。

[1389: 匿名]

あのね、俺が言ったのは

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組み

君が言ったのは
>日本古来の伝統的軸組とは異なる。

在来軸組みとは書いたが伝統的なんてどこにも書いてない。君が勝手に

古来＝伝統的

と誤訳しただけでしょ？（笑）

第一、釘を使わないで建てたような時代の家の工法は在来軸組み工法とは呼ばないしね。

言葉は何のためにあるのか、人のイマジネーションを書きたてるためではなく、意味を正しく伝えるためにあるのだから、書かれた文章をよく読んだほうがいい。

これだからヘーベルは重量鉄骨だなんて思い込んじゃうことができるんだよね。（笑）

[1390: 匿名]

書きたてる　←変換ミスです。
（やり場が無くなって次は誤字脱字の指摘をしてくるだろうから一応書いときます）

[1391: 匿名さん]

古来って戦後が古来か？w

[1392: 匿名さん]

1385は『在来軸組み』は『古来からの伝統的軸組み』とは異なるって指摘してるんだろ？
読解力のないやつだな。
第二次大戦後を古来と言うくらいだから中卒か？
それとも現役中学生か？

[1393: 匿名]

>1385は『在来軸組み』は『古来からの伝統的軸組み』とは異なるって指摘してるんだろ？

その通りだね。でもくどいようだが、おれは

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組み

と書いたが、古来からの伝統的～　なんて書いてない。そう書いたのは君でしょ？（笑）

さらに、君が言う「読解力」は正しく文章を解することであって、想像や読み手の思いつきで話を変えることではないので念のため（笑）

[1394: 匿名さん]

>想像や読み手の思いつきで話を変えること

全くその通り。小中でやった国語の授業の意義を忘れましたか？
　教科書に書かれた文章の読解は、読み手が勝手に解釈して、内容の正否を問うわけではなくて筆者の書いたことをその通りに理解できるかどうかが授業のポイントですからね。だから国語の授業が試験にできるわけです。
（答えはひとつという意味ね）

>第二次大戦後を古来と言うくらいだから中卒か？
>それとも現役中学生か？

これなんかは典型ですよね。　第二次世界大戦＝古来とはどこの誰かが言ったのでしょうかね？あなた以外に誰も発言してなかったと思いますが。。。
さらに言えばこの人は
第二次世界大戦＝古来=中卒
まで示唆してますね。

あなたがむしろ現役中学生に戻ったほうがいいかもしれませんねえ。

[1395: 匿名さん]

ヘーベルを建てることができず、ダイワとかパナで契約した人がヘーベルにイチャモン付けているという噂のスレってここだったんですか（笑）

[1396: 匿名さん]

皆に問いたい
何がよくて、へーベルを選んだのだ・・・と。。
そして、貴方は大事な人にへーベルを進められるか？？

悪口に埋もれてしまって、良さが見えないんだよ
ヘーベラーよ、今こそその熱き想いをここに結実させよ

[1397: 1382]

>>1384 耐震計算においては、地震の力は建物の重さに比例するというのが一番の基本です。
なので２階建ての場合、２階の重量が半分になれば、１階が負担すべき２階に働く地震力、も半分なります。

＞重心や重量バランスがいいのが基本・・・ですね。

それも基本といえば基本ですが、、
各階の重量を計算するというのがまず最初のステップで、重心や重量バランスの検討というのはその次の次くらいのステップですね。大まかに言うと。そういう意味で、
＞「まずは」基本　
と書いたのです。

[1398: 匿名さん]

＞ヘーベルを建てることができず、ダイワとかパナで契約した人がヘーベルにイチャモン付けているという噂のスレってここだったんですか（笑）

「おそらくへーベルは価格が高いので建てられない」と言っているようですが、間取りによってはそうでないこともある。へーベル　パナ　積ハウス　ハイム　ハウチュで見積もりとったら、一番高かったのはパナでしたよ。
ちなみにへーベルは２番目に安かったですよ。ただし、へーベルの壁塗料と屋上防水シートの耐久性に嘘があるので
やめました。バス見学会の耐火試験とか見させられてだまされちゃうんだろうね。

[1399: 匿名さん]

>1398
同意。多くのヘーベリアンのようにヘーベルしか見積もりしてない人は噂だけでヘーベルが高いと思い込んでるみたいだけど、他社見積もりも取ってみるとヘーベルの価格帯は中程度クラスであることがわかる。
　特に一流メーカーのツーバイフォー（木造）よりも安いのには驚いた。もちろん軸組みじゃあお金取れないのは分かるが、ヘーベルなんて高そうなものふんだんに使用しているわりにはお買い得感高いよ。
　いやマジで。

[1400: 匿名さん]

>各階の重量を計算するというのがまず最初のステップで、

これは、古くからある木造軸組みをベースにした鉄骨軸組み住宅ならではの旧来の考え方。
現在の新しいモノコックの考え方は、1Fと2Fはそれぞれ別に設計できるので、バランスを考慮することに専念すれば良い（モジュール設計）

　ああ、ヘーベルは軸組みだから旧来工法だから各階重量が一番か。ははは失礼！

[1401: 購入経験者さん]

1396さん＞　前の家が木造で虫食いに酷い目に遭わされた為、まず躯体に虫食いの心配の無い、或いは少ないものを選びたかったです。そして次に耐震性。地盤の素性にもよるようですが私の家はパイルを地下に埋め込むことで
ヘーベルハウス本来の性能が確保できる、という説明を受けました。
それでもと思い、三井、一条、住友、ダイワ、パナと見積もりましたが当時は木造2*4の価格競争力が
なかったと思います。おまけみ三井はヘーベルハウス指名で全焼した写真を送りつけてきたので
呆れ返って候補から落としました。
ただ、今まで住んで思うのですがヘーベルハウスはちょい前のホンダみたいなもので
オプションを付けて初めて使える仕様になる、といった感じが否めません。
ちなみに前にも出現しましたが築12年のヘーベルオーナーです。

[1402: 匿名さん]

へーベル板の耐久性はどの位ですか、無塗装のへーベル板がボロボロに成り鉄筋もむき出しに成ってるのを時々見るが、塗装しないとこんなに耐久性が無いのですか、今のは改善されてるのですか。

[1404: 匿名さん]

で、在来軸組みは戦後に考えられた工法で、それを古来からの在来軸組みという件についでは？
中卒クン

[1405: 匿名]

>在来軸組みは戦後に考えられた工法で、それを古来からの在来軸組みという件についでは

誰かこんなこと書いたっけ？ヘーベル施主の中卒君？

[1406: 入居済み住民さん]

＞１３８４
＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

在来軸組の歴史は知ってますよね？第２次世界大戦後の工法です。

つまり、あなたの文章は
特に軽量鉄骨は「日本古来の」「在来軸組み（＝戦後の工法）」ですから構造的にはあまりよろしくない。
と書いてありますから、あなたの頭の中では日本古来＝戦後となるわけです。

1385さんは、「日本古来＝伝統的軸組」と「戦後の在来軸組」は別物だと指摘しているわけです。

頭が悪いとここまで書いてあげないと理解出来ないのですかね？

それとも、あなたの頭の中ではやはり、戦後＝日本古来なのですかね？？

[1407: 匿名半]

>あなたの頭の中では日本古来＝戦後となるわけです。

それは君が自分の頭ん中を想像して書いた物語でしょ？
ダメなんだよ。本人に聞きもしないで軸の歴史だかなんだか知らないが根拠のない話を持ち出して勝手に結論作っちゃさ、
　そういうのをいわゆるハイコンテクスト文化って言って言葉尻の下手糞なアジア・・特に日本人に多く見られる傾向なんだよ。

　あと、重大なことなんだが

>1385さんは、「日本古来＝伝統的軸組」と「戦後の在来軸組」は別物

この解釈でいくと２人は同じことを言ってることになるよね(w)
君何の話がしたいわけ？結局（笑）

ベリアンは突っ込みどころ満載で楽しい。
しかも今知り合いのヘーベルハウスにいるんだがこの強風で結構揺れるな。ｸｸｸ

[1408: 匿名さん]

いや…
本当に頭悪いんですね…
バ力は相手にしないに限るか…

[1409: やじうま]

>1408
言うこと無くなって最後は罵声でF/Oか（笑）
さすがヘーベリアン。理屈もクソもない、出たとこ勝負の人生

[1412: 匿名]

去年６月に埼玉県内に住んでる者です。間取りは１階25坪、２階18坪です。
●価格
建物本体価格は税込み3150万、総額は3850万でした。●住み心地
夏２階が暑いです(室内換気をつけっぱなしなので、どのメーカーでも大差ありませんが。)。冬はそれほど冷えません。21帖のLDKは、室温19℃に設定し、一番冷え込んだ朝でも、LDKは10℃でした。去年の６月まで築12年のダイワハウスのアパート(占有15坪)に住んでいましたが、朝はファンヒーターの温度表示が３℃とか４℃とかでした。光熱費は、三倍の広さに移り住んだ今の方が、１～２割安くなりました。遮音性はかなり高いです。揺れに関して言えば、軽量鉄骨造は(重量鉄骨のラーメン構造は除く)、揺れることで地震力を逃すため、木造より揺れることを覚悟してましたが、ほとんど揺れを感じません。
●メンテナンス
一昨年から塗装が30年塗装に変わりました。ベランダの防水もです。10年毎にやらなくてはならないメーカーに比べ、２回分の4、500万がうくことになります。●ヘーベルを選んだ理由
サイディングではなく、単に重厚感がほしかっただけ。それと、埼玉以南で、高気密・高断熱の必要性を感じなかったため、それを一番に売りにしてるとこは省きました。鉄骨系を４社見積もりました。ミサワ(蔵つき)が一番高く、続いてヘーベル、セキスイハウス、ダイワハウスの順でした。契約当時、シーカスやｼｰｳ゛ｫはでていませんでしたから、今はわかりません。制震がついての価格だったので、ヘーベルにしました。もし今だったら、セキスイにしたかもです。
●外壁について
ヘーベル版は、北海道でも割れません。割れると思う方は、ヘーベル版の破片を入手してこのような実験をしてください。３日間バケツの中で十分水に浸して下さい。その後、自宅の冷凍庫に入れて下さい。何日経っても割れません。
あと、水に弱いと言われてますが、もしそんなに弱いなら、建築中に雨が降った際、床は抜け、壁が落ちてしまうはずです。平気でした。
●あら探し
どんなメーカーでも、あらを探したらきりがありません。高・高では、一条の『夢の家』にはどこもかないません。耐震・耐火性能は、大成建設の『パルコン』にはどこもかないません。まだまだいろいろあるんですが、どのメーカーのスレをみても、必ず中傷する方がいます。はっきり言って、その方の家も、欠点はあります。けなせる自信があります。くだらないので実際にはしませんが。相手にしない方がいいです。相手にした時点で同レベルです。
ではまた

[1413: 購入検討中さん]

19度に設定したLDKが10℃まで下がるってのは凄いね…

へーベル板は一度凍らせたくらいでは割れませんよ。
何度も凍結しては溶けてを繰り返してボロボロになるのです。

一条にどこもかなわないというのは、井の中の蛙ですね…

一条スレでも建築中の気密測定値は0.5だが引渡し前の再測定では1.0と書いてあったし。

[1417: 匿名さん]

1413さん、あなたも井の中の蛙ですか？ 一条のスレを見て……？？ 立ち会って確認もしてないのに信じるとは(~_~;) いろんなでっち上げをする輩が大勢いるんですよ。

それと、1412さんの室内気温については、埼玉ならそれで十分なんじゃない？ あなたのうちは夜中気温が下がらないのですか？室内換気してないのですか？またはついてないのかな？または夜中も暖房危機つけっぱなしですか(~_~;)？

[1418: 匿名]

1412 です。まともな意見には回答しようと思います。
ALCが外壁に使われている建物(一般住宅に限らない。)は、全国でも数多く有ります。建築部材として認められてるからです。ちゃんと塗装をしてれば問題ないわけです。これは、サイディングにも塗り壁にも言えることですよね！どれも塗装怠ると、だめになるのはみな同じだと思うんですよ。
さて、議題になってる凍る→溶けるを繰り返すとだめになるのはわかりました。うちは埼玉県南なので、凍る心配はあまりなさそうですね。近隣で、ALCを交換してるのを見掛けたことはないので、駄目になる確率は低いでしょう。あんまり気にしてません。

[1422: 匿名さん]

凍結しないなら、年較差・日較差はそれほど気にしなくても大丈夫。板と版の区別もなさらない方の意見は話半分くらいに聞き流しておくのが無難。

[1423: ビギナーさん]

1421の難しいレベルってのは、「温度差 夏の昼と夜の温度差」？？


難しすぎて理解不能だｗ

[1425: 盆栽屋]

へーベル板は塗装しないと10年でボロボロになります。

[1428: デベにお勤めさん]

楽しそうですね。

[1430: 購入検討中さん]

埼玉で朝の室内が10度にまで下がるの？
あり得ない…
考えられない…

[1431: 匿名]

室内換気入れっぱなしでですよ！

[1433: 匿名]

昨晩18℃ 今朝14℃でした。(室内換気はON状態でした)

[1434: 匿名さん]

↑ウチのビニールハウス内の温度と一緒だ（笑）

[1435: ビギナーさん]

熱交換でないパイプファンなら、そんなものでおかしくないと思いますよ。

[1436: 購入検討中さん]

普通は換気はつけっぱなしでしょ？
ありえない

[1437: 1433]

夜、床暖(10段階の下から4番目の出力)を切ったのが23時、室温18℃。朝7時、室温14℃、さいたま市の最低気温２℃。
高・高だと自慢されているお宅の室温は、八時間後も室温が変わらない？もしくは1℃しか変わらないのか？ そんな現実があるなら、暖房いらなくない？

[1438: 匿名さん]

>高・高だと自慢されているお宅の室温は、八時間後も室温が変わらない？

高高言ってるヤツは建物安いから僻んでるだけだよ。「値段じゃなくて性能で選びました」ってことを必死にアピールするために大げさに書いてるだけ。

　ちょうどヘーベル施主がヘーベルが高いといって総支払額を坪単価・・あるいは値引き前の値段で坪単価を出しているのと同じ行為だよ（笑）

[1439: 居住者]

うちヘーベルだけど、別に自慢したことないし、人に聞かれれば、値引き後の値段こたえるし、どこのメーカーでも鉄骨系は坪65～75ってとこかなぁなんて思うし、パルコンに比べれば高いと思わないし。なんかひとくくりにされちゃうとあんまり気分よくないなぁ。

[1440: 入居済み住民さん]

家は冬場は換気を止めています。冬場は気温が低いので有害物質が室内に放出されないし、常時入れているのトイレの換気扇の換気量で充分と勝手に決めています。ヘーベルは高気密でないので神経質になる必要もないかな。
熱交換式の換気システムは熱効率の面では魅力的だったけど、ダクトを通って全体に換気されるのが、メンテナンス面でパスでした。
この間、角材で壁をガシットやってしまったら、あっけなく欠けてしまいました。ALCのもろさは知っていたけど、塗装じゃ風雨に耐えても、飛来物には無力だなーと感じました。何も飛んでこなければ25年後までほっとけるかも知れないけど．．．．欠けたところは、パテと建築時にもらっておいた塗料で自己修復しました。つまり想定内。
あと、ヘーベルに考えてほしいのは25年とか経ったときに設備を容易に改善できるように仕様を決めてほしい。
そうでないと、間取りを変更可能でライフスタイルに合わせてリホームできて、立替不要のコンセプトが成り立たない。

[1442: 契約済みさん]

確かに、建てたときに、外壁塗装もらいましたよね。
あれはやはり剥げた時のため？
（というか、それしかないですよね。）

[1443: 匿名]

やっとまともな会話になってきたね。よかった！

[1444: 入居済み住民さん]

外壁塗装なんてもらわなかったなあ。
昨年入居したけれど。

[1445: 入居済み住民さん]

うちも１リッター位の半透明ポリ容器に入れて塗料もらいましたよ。
もらったまま、点検口の下に突っ込んだままなので、干からびてるかも？

[1446: 匿名]

うちはハンドクリームとかが入ってるようなプラスチックの200ml容器分しかもらってないです！ 30年塗装にかわった後だから、けちられたのかも。

[1447: 購入検討中さん]

へーベルは検討中メーカーの一つですが、
あの「外壁塗装３０年に延びました」って、どうしても信用できません。
１年が倍の二年になりました程度ならともかく、１５年が３０年？
紫外線や風雨に毎日さらされる外壁塗装が？
見学会で営業に「実証データないですよね？」と尋ねたら
「おっしゃる通りです」
・・・・・・いや、それってどうなんだ。
メンテ不要というワケではないでしょう。
でもあの曖昧な説明だと、楽観的解釈しちゃう人いるだろうな。

[1448: モーマンタイ]

保証があるから問題ないです。

[1449: 匿名さん]

>家は冬場は換気を止めています。冬場は気温が低いので有害物質が室内に放出されないし、

良いね、低気密住宅は換気を止めるなんて勝手なことできて（笑）
ウチのビニールハウスでさえ換気まわしとかないと暑くなっちゃうってのに（笑）

[1450: 匿名さん]

>1447
外壁塗装の耐久性については加速試験の結果はあります。つついたら見せてくれました。
30年に相当する紫外線に暴露させた試験があります。つついてみたらいかがですか？
そのデータを信用するかしないかはあなたのご判断ですが・・。
所詮有機物（アクリル塗料）ですからね～。

[1451: 匿名]

年数に関しては、どのメーカーにもあやしいものがあります。保証があるかないかできめましょう。
それと、高・高とかはきにする必要ありませんよ！ 次世代省エネ基準みたしてても、冷暖房がなくては過ごせません。夏は暑いし、冬は寒いです。それだけを売り文句にしているメーカーには注意しましょう。

[1452: 匿名さん]

ビニールハウスくんは、どこの田舎に住んでるんでちゅか？

[1453: 匿名さん]

まさか次世代レベルを高高と思ってる？

[1454: 匿名さん]

>ビニールハウスくんは、どこの田舎に住んでるんでちゅか？

23区内だったりして（笑）
田舎だと思ったのに残念だったね。

[1455: 匿名さん]

>次世代省エネ基準みたしてても、冷暖房がなくては過ごせません。夏は暑いし、冬は寒いです

だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）
だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

　まあ性能が悪い家の施主はそう思い込んで納得する以外に方法がないよな（笑）

[1456: 匿名]

はいはい。おつむよわいね。

[1457: 入居済み住民さん]

>>だいたいALCにさらにネオマだのを巻いてるのに寒いってどういうこと？？？みたいな（笑）

ALCはあくまでも壁材で断熱材と考えるのは無理があります。隣の火災の影響から躯体などを守るのと、夏の猛烈な日光による熱を遮り、壁自体にも熱を蓄えないぐらいと思った方がいいと思います。
ネオマは断熱性能からしてもう少し厚くしないとだめじゃないかな。ファインで改良されてるみたいだけど。

それよりもヘーベルは品質管理に力を入れているのと、クレームが少ないのが安心して建てれる（住める）ポイントかな。基本構造をしょっちゅう変えているメーカーや、立てている現場を見ると「？」なメーカーはねぇ。

[1458: 匿名さん]

>隣の火災の影響から躯体などを守るのと

なるへそ、ヘーベルの軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
ALCにバーナー当ててるCMを昔やっていたが、室内からの出火には全く効果がないという宣伝でもあったということだ（笑）

　しかしこんなに突っ込みどころがある家も珍しい。。もちろん古くからの木造在来軸組みを鉄骨に置き換えただけのマルチ工法だからな。実態はショボイ

[1459: 匿名さん]

アンチ君はまたいつもの持ちネタになりました。
新しいネタ開発しないと、飽きたり、反論されたりするよ。

>>1455
「だとすると次世代も謳えないヘーベルはよっぽど悲惨だね（笑）」
　なぜだか新しい情報が入らないアンチ君の謎。

[1460: 匿名さん]

>1459
しょうがないじゃん。旭化成の仕様が新しくならないと突っ込みどころも増えないでしょ？
いつまで経っても旧来を踏襲するから突っ込み内容も同じだよ。
君相当アタマ痛いね（笑）

[1461: 匿名さん]

ファインは次世代っすよ。

[1462: 購入経験者さん]

住んでる人と本当に興味のある人だけのレスにして欲しいですね。
雑音が多すぎです。
ヘーベルに住んでない人が投稿するならご自分が
どこの住宅に住んでてそれと比較して、ってつなげ方にして欲しい。
正直、住んでる方としてはその躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、
今興味がある人の質問に答えてあげられるくらいなので雑音は控えてもらいたい。
それともここにある雑音のほとんどが建築業界の方々からの投稿だったら
建築業界はここまで荒んでいるのか？と思ってしまいます。

[1463: 匿名さん]

>その躯体構造とか次世代などという事には興味がなく、

これを取ったら新築に住む意味ってあるのか・・・？（笑）

[1464: 入居済み住民さん]

いいな〜、ファインは最新の次世代省エネレベルをクリアした最新エコ住宅で。
うらやましいです。

[1465: 匿名さん]

アンチが熱心になってきてるやん＾＾
しばらく静かにしとったのに。
アンチはどこのどんな家がええのか教えてや！

[1466: 賃貸住まいさん]

信者もアンチもオツムがユルイ

[1467: 匿名さん]

知ってる！いつもどこかのスレを荒らしてるアンチくん。自称年収1500万 49坪の大きな？家に住んでて、毎年、確定申告してるんだって！で、アンチくんの会社の社員数は数万人！なんだって(笑)数万人って言えば、どこの会社かどこのＨＭか必然的にわかりますよね！

だから、アンチくん自分の家のメーカーを言えないんだよ！

ヘーベルが、羨ましくて羨ましくて仕方がないんだよ！

[1468: 匿名さん]

1500万じゃ確定申告はいらないなあ。
もっともらってるよ(笑)

[1469: 匿名さん]

給料の他に、たーくさん副収入があるんだって～

[1470: 購入検討中さん]

スマートへーベルは期間限定みたいです。

[1471: 匿名さん]

サラリーマンなんで副収入なんか禁止だよ(笑)

[1472: 匿名さん]

副収入が許可されてるって言ってました～あとは、不動産とか株かな？でも、なんだか変ですね!?

[1473: 入居済み住民さん]

＞＞軽量鉄骨なんかちょっとした火災ですぐ飴になっちゃうもんね（笑）
木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

柱の強度が落ちるぐらいの大規模な火災なら、
木造だって柱が残っても立替ざるを得ない状況になるでしょ。
ボヤ程度ならどちらも簡単なリホームで問題なくすめる。

[1474: 匿名さん]

>木材は表面が炭化するから倒壊せず安全ていってる？

そんなことは言ってない。軽量鉄骨は危ないといっているだけの話（笑）

[1475: 物件比較中さん]

スマートへーベルのＤＭが来ました。
『田の字型を基調にした』外観と間取り。
・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
いくら何でも安っぽすぎる。
へーベルハウスとしての満足感を得られるお客様はいる？

[1476: 匿名さん]

アンチ君最近反撃だけやで・・・。
頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
その辺良～く理解して頑張って！
ずぼしかな・・・。
たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

[1477: 匿名さん]

>アンチ君最近反撃だけやで・・・。
>頑張ってや！反撃だけやったら正直、子供の喧嘩やで！
>たくさん￥もらってる幸せな人は反撃しませんよ！
>その辺良～く理解して頑張って！
>ずぼしかな・・・。
>たぶんもっとお金持ってるって怒られるんでしょうね。ゴメンね＾＾

反撃とはこのコメントのことだね（笑）
これこそが子どものけんかやで。図星だね（笑）

日本語頑張れ！

[1478: 匿名さん]

>1476
この手のコメントはヘーベル施主特有だよね。
いろいろ書きこんでいるが、こういうコメントつけてくるのはヘーベル関連だけかな（笑）

[1480: 住まいに詳しい人]

1479ってなに様のつもり？
関西弁だろうが東北弁だろうがなんだっていいだろ。