旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1321: 匿名さん]

あげ

[1322: 匿名さん]

そうそう。そもそも欠けてたところでクリアランスによるすきまがあるわけだしALCには一切力を加えられないんだから、揺れなければこれ以上は割れないしね。
しかし地震のときは相当揺れるんだろうね、重い上に軸組とくりゃ。 木造より揺れそうだ。

[1323: 入居済み住民さん]

震災経験者のへーべルの人に聞いたところ
「いつもの地震よりはかなり揺れて、棚から物が落ちた」そう。
落ち着いてから外に出てみたら、近所の家が倒壊して、景色が全く変わっていた。
って言ってました。
当時よりも今のヘーベルの方が進化しているはずから、地震についてはまず大丈夫じゃないかと。

他の大手HMも大丈夫だと思う。そういう対策が万全だからこそ大手だし
HMが日本でのみ受け入れられている第一の理由なんじゃない？
家を工業製品化して品質を安定させたというのは独自の文化でしょ。
高温多湿で台風も多い。この条件で暖かく涼しく快適な家を提供するというのは、見かけはともあれ世界に誇れる技術でしょ。

[1324: 契約済みさん]

・ALCが地震で脱落する ←ロッキング構法で概ね解決
・ALCが施工時に欠ける ←欠けやすいのは事実だが補修する
・ALCが地震で割れる　 ←ロッキング構法で概ね解決

の次は、「ALC軽量鉄骨造は揺れる」ですか。

ALCの重量を考えると、その傾向は否めないかもね。
特に３階建ては。ＴＭＤも大地震のときは効果ないはずだし。

躯体が無事でも、吹っ飛んだ家具で中の人が死んだら
確かに元もこうもない。

建物の形状にも左右されるだろうから、地震時の揺れの
加速度を気にする施主は、正方形に近いバランスの良い
形状の建物を建てるか、免震仕様を選ぶしかない。

[1325: 契約済みさん]

アンカ付け忘れた。
>>1324は>>1322宛のレス。

[1326: 契約済みさん]

>>1324の続き
ヘーベルＨＰを見ても、耐震・制震・免震のイメージの
違い(アニメーション)は説明されてても、制震フレームで
どの程度加速度が押えられるかは具体的数字はないな。唯一
あるのは、制震フレームの有り無しで比較すると、有りの
場合は「耐震」性の方が1.4倍上がるということのみ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/seishin/index.html

耐火等級４・耐震等級３取れる木造住宅があれば、制震性能
を比較するのも面白いかもね。

住林の「My Forest−耐火」、
三井ホーム「ファイヤーブロックウォール」、
それぞれ耐火等級はいくつなんだろね？

住林のはALCも使ってるから、制震性は大したことないかも
しれんけど、木造ラーメンのBF構造と組合せると面白そうだ。

[1327: 匿名さん]

倒れなくてもヘーベルみたいに家の中が壊滅的になるのだけはやだよね。
地震がきたら逃げ込める家に住みたいです。せめて

[1328: 入居済み住民さん]

はいはい、何の理論展開もできずに、思い付きだけで書くアンチ君は帰った帰った。
でも、もう十年もしないうちに、どこのメーカーも免振か、制振が当たり前になるんだろうねぇ。

[1329: 物件比較中さん]

へーベルハウスに理論なんかありません。w
ついでに言えば剛構造の住宅に制震はいりません。へーベリアンはこの理由は分からないよねw
（だからへーベル買っちゃうんだよね。制震と免震が区別できないみたいだし）

へーベリアンに理論なんか・・・勿体無い。。。。

[1330: 購入経験者さん]

へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
名前も語らない人に理論ないって言われてしまうんですね。

アンチの人の正体って何でしょうか
1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
2、ライバル会社
3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし

[1331: 入居済み住民さん]

今日もへーベルは正常運転。
売れている大手ハウスメーカの常として、アンチ君がわくのは仕方ないのかなぁ。
私の親戚はへーベル君だけど、築25年、ということはロッキング工法じゃないのかな？
こないだ、初めて壁塗り替えていたけど、住み心地は「うーん、普通、問題はないよ」だって。
何かあったときの対応は早いらしいが、建物には目立ったところは無いという感じなのかな？

[1332: 賃貸住まいさん]

>>1330

ヘーベリアンは、理系の旦那の方が騙されて、
それを正当化する為に信　者化している
マ　ヌケ集団なので

単純にからかっているだけでしょう

[1333: 匿名さん]

足りないよ。

> アンチの人の正体って何でしょうか
> 1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
> 2、ライバル会社
> 3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし

4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人

[1334: 入居済み住民さん]

単純にからかうだけだと、これだけ粘着してネチネチやらないよね〜
しょせん人のことだから、ほっときゃいい話だし。
どう見ても、羨ましい、妬ましい、自分の仕事の為。
このあたりじゃないの？

[1335: 契約済みさん]

耐火性能耐震性能がいいとあるけどRCよりも性能高いの？

[1336: 入居済み住民さん]

はいはい、そりゃRCの方がいいでしょう。
普通のプレハブ家屋と鉄筋コンクリート造とを比べられてもなぁ。
普通車と、電車、ぶつかったらどちらが強い？
って聞かれてるようなもんだもんな。

[1337: 社宅住まいさん]

ヘーベルなんかで建てて
うらやましいと思う人がいるとは
思えないのだが・・・

[1338: 賃貸住まいさん]

この掲示板見ているといるようですね。

[1339: 匿名さん]

いつになっても一見してへーベルとわかる外観、どうにかなりませんかね？

[1340: 匿名さん]

>へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
へーベルしか知らないからへーベルがどの程度かは分からないね、君じゃ(笑）


>アンチの人の正体って何でしょうか
>1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
>2、ライバル会社
>3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし
>4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人
5、お金があって「ちゃんとした家」を建てた人

→正解は5です。へーベルは中流には便利な価格帯だよね(笑）

それからへーベルを選ぶ人は文系の人ですね。理屈でものを考えるとどう考えてもへーベルには
行かないでしょう。

[1341: 匿名さん]

>アンチの人の正体って何でしょうか
>1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
>2、ライバル会社
>3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし
>4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人
>5、お金があって「ちゃんとした家」を建てた人
>6、「ちゃんとした家」を建てたと妄想を抱いている人

→正解は6です。

[1342: 匿名さん]

どうでもよい。下げ

[1343: 入居済み住民さん]

「お金があって「ちゃんとした家」を建てた人」はこんなところに粘着しないよね(笑)

へーベルは、一目でわかるへーベルらしさが売れる理由の一つだと思うんだが。（ハーイ！）
中も外も、特徴のない家にはあまり住みたくないよね。

[1344: 契約済みさん]

>売れる理由の一つだと思うんだが。

安くないとたくさん売れないからねーーー
レクサスやクラウンはあまり売れないけどカローラやフィットはたくさん売れてるからね。
いくらなんでも軽とまではいわないでおいてあげるけど（軽量鉄骨なのに激しく重量あるからねw)

軽なら買えるけどカローラなら買える・・・そんなイメージかな。へーベルは。
カローラだって高いんだよ。200万近くするんだからw

[1345: 契約済みさん]

>軽なら買えるけどカローラなら買える・・
→軽なら買える、カローラなら何とか買える・・

訂正します。

[1346: 入居済み住民さん]

？値段の話なのですか、見た目の話だと思っていましたが？

[1347: 入居済み住民さん]

車200万で結構高いの？
本当にベリアン？

[1348: デベにお勤めさん]

クラウンはかなり売れてるだろ。テキトーさ丸出し。

[1349: 入居済み住民さん]

カローラは営業さんの車でしょ
ベリアン金持ちよ
うち車3台、カローラなら15台
軽なら30台買えるよ。

不景気なんだな自分の恵まれた環境
感謝しないとな。

[1350: 競合物件企業さん]

>うち車3台、カローラなら15台
>軽なら30台買えるよ。

買える・・・ということは買ってないってことだからねw
さすがベリアン。口だけはデカいよw

　まあ、カローラ世帯だから家買ってついでに安い新車買ってそのまま終了！ってとこだろうね。
小市民の幸せなんだろうねw


まあ、どう転んでも
へーベル＝カローラ

ですよ。他から見ればw

[1351: 入居済み住民さん]

安くて良い物のでいいんじゃね？

[1352: いつか買いたいさん]

>1351
あんたの言うとおり。だからへーベルが良いんですよ。安くてそこそこ・・・みたいな。

[1353: 物件比較中さん]

てか、ヘーベル安くないだろ。激高でもないけどな。
世間体の感覚がないヤツは、金を持っていようがいまいが、社会になじめない弱者かつ敗者だよ。
恥ずかしいことだ。
でもそれを恥ずかしいことだと思えないずれた感覚の持ち主だから、痛し痒し。
昨今のことばでは、KYというんだな。
クウキヨメナイ、キモヨワ。

[1354: 匿名さん]

>>1340

>それからへーベルを選ぶ人は文系の人ですね。理屈でものを考えるとどう考えてもへーベルには
行かないでしょう。

これどういう意味？
理屈で考えたらへーベルはだめなものということ？
文系は騙されていると？

[1355: 購入検討中さん]

あまりいいたくないけど
へーベルと一条工務店は、まじで宗教っぽい。
（一条は、社長が創価●会に入会し、権力もってるし。）
営業マンも洗脳？されているぐらい、ほれ込んでいる。ある意味、愛社精神でうらやましいけど
第三者からみたら気持ち悪いなと思う。
欠点のない家って営業マンが言っているけど、すこし、鳥肌がたった・・・（怖い・・・）
欠点もいい点も正直にいう業者でないとさ。
友人が、へーべりアンだけど、たしかに洗脳されてる。そしてそれを夢中で勧めようとする・・・
自分で納得して買ったのなら、それでいいのに、なぜ、ここ以外はクズだみたいな言い方になるのかな・・・
へーべりアンの集会にきてっていわれてるけど、とてもじゃなけどいけない・・・
へーベルでたてた優越感に浸っているヒトの集会なんかにいけない・・・
怖いよ・・・まじで。

[1356: 購入検討中さん]

へーベルの営業の人は熱心すぎて怖い。こちらに考える隙を与えない。結構しつこいし
そんなに困ってるの？とも思ってしまう。

[1357: 入居済み住民さん]

>>1355
集会ってなに？
へーベルで建てたけど、初めて聞いた！
どんな集会ですか、一度潜入してどんなことやっているのか知りたいです！

[1358: 入居済み住民さん]

東京ではすすめないですよ。
一億円ぐらい現金持ってるか、土地があるか。です。

無理やり進めたら、どこかの悪徳宗教のようになってしまう。

>営業マン
確かにへーベルLOVEでしたが、悪いところもちゃんと言ってました。
人によるんじゃないでしょうか？

[1359: 匿名さん]

確かに○ーベルの営業マンは、他の業者の悪口を言うよね。
聞いてて正直しんどいと感じました。自社の話だけならいいのに…。
他社批判をしての営業は、会社の方針を疑います。
正々堂々と自社の話をして、良い事ばかり言わずにメンテナンスもお金掛かります
て言えばいいのに３０年は掛からないですって言われ、
実績もないのに何故言えるの？って感じでした。
それとまだ逢って間もないのに、○○サービスしますので、今日返事して下さいと言われ、
凄く強引でした。こっちの気持ちは、完全無視でしたね。
私達以外にもたくさん同じ経験された方おられるんじゃないでしょうか？
後悔したくはないので、冷静に私達の住まいに合ってるか？を見た方が良いと思います。
営業スタイルにも要注意ですよー。

[1360: 匿名]

ヘーベル、集会とかあるの？初めて聞きました。

[1361: 入居済み住民さん]

へーべルは、価格も高いが、メンテ費用も高すぎる。三井や住友林業の方が、友人の家と比較すると、後あと良心的と思います。大変残念です、年金生活者には、防水工事費は、困ります。

[1362: 入居済み住民さん]

集会って、ヘーベリアンのオフミか何かじゃないの？
既築者がどっかのヘーベルに集まってどうのこうのって。
ヘーベルで立てたけど、あまりそんなのには行きたくないな。

[1363: 匿名さん]

まあ今の家は施工不良なければだいたい60年は持ちますから30歳で建てれば90歳まで持てば充分。それ以上持つのはかえって迷惑だよね。次の世代だって新築建てたいしね。逆に壊すのに金かかる方が迷惑をかけます。

自分で寿命を設定することでメンテナンスに柔軟性を持たせられるサイディングに対して設定寿命に関係なく多額のメンテナンス費用を負担し続けた挙句に60年で取り壊されるか？

すごいんですよ。下手な過剰メンテナンスは場合によって後世に迷惑をかけることになるんだから。

これは何もヘーベルに限った話じゃないんだけど、これをウリ文句にしてるヘーベルは痛いね

[1364: え?]

>>1363
・・・・ぽかーーん

[1365: 物件比較中さん]

ヘーベルのALCと積水のダインコンクリートの実用面での違いがいまひとつわかりません。
ほぼ同じとしか聞こえないのは理解が足りないからでしょうか？
また、積水は防火サイディングのものが主流になりつつあるように感じます。
積水の営業にダインコンクリートと防火サイディングの差を聞いたところ
誤差の範囲ですと言い切っていた。
それほどまでに防火サイディングの性能が向上しているのであれば、
ALCやダインコンクリトにこだわる必要はないのかと思ってしまいます。
防火サイディングは防汚や耐久性などの性能が近年向上していて魅力的ですが
どなたか真実を教えてください。

[1366: 匿名さん]

うちのツーバイよりだいぶ安かったけどね。ヘーベルは
高い高い言われるけどそんなに高いか？

[1367: 物件比較中さん]

まだプラン段階で見積もり依頼してないのに
延べ床面積４０坪・３８００万という数字を出してきました。
標準装備だそうです。
このままオプションつけたら４５００万以上の勢い。
客の反応を見ようという一石なのかもしれませんが。
営業所の維持費や人件費などがあるため、
契約してからでないと詳細打ち合わせはできない的な発言も。
・・・若さ故の過ちってヤツですか。

[1368: 入居済み住民さん]

>>1365
積水のダインは上級商品って取り扱いだけど、防火性変わらないんなら、サイディングでいいんじゃない？
あとは、堀の深いデザインが好きならALC、タイル調が好きならサイディングってことで。

[1369: 入居１年半の住民さん]

ALCコンクリートはいいですよ。うちは建築中に大雨が降ってしまいましたけど、工場で防水塗装してくるらしく、数日後には乾きました。（濡れた部分は白いALCコンクリートがグレーっぽく（だったかな？）に変色しましたが翌日か翌々日には白に戻ってました）。あと、西日が当たっても壁は熱くならないので、室内に熱気が来ません。マンションの時は壁がいつまでも（夜中３時くらいまで）熱を持ってましたから、ALCコンクリートは熱気や冷気を貯めない、というのは本当のようです。今、冬ですが、夜中暖房を切っても２時間くらいは冷えませんよ。

[1370: 申込予定さん]

ALCは良い建材だと思いました。ただ現場塗装という点と、ALCとALCのすき間の目地に疑問が残ります。
現場塗装は施工の差です。一度でしっかり完成させてくれればいいのですが、ミスにより、2度3度と塗装されると、せっかくの彫りの深いデザインが犠牲になると思いまして。
目地については、伸縮性のあるものに、塗料なんて上から塗ったら、伸縮率の差で塗装にクラック等の不具合が発生しませんか。
詳しい方お願いします。