旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1301: 購入検討中さん]

大手HMとなれば、建物ごと揺らす実験なんかは必ずやっていると思うよ。
ーベル板ががんがん脱落して危ない状況なのに、是正案が出てこない？
将来自分の会社が窮地になることが分かるのに、理由なく放置するということはありえないと思うよ。住宅メーカーに取って有事に品質を安定させるということが一番のコストダウンだからね。

小さい企業ならば逃げられるかもしれないけれど、あの規模では逃げも隠れも出来ない。
品質を安定させる。クレーム対応も訴訟も発生させないということは人件費等のコスト面で一番有効な方法だからね。

ウソばかりで東京都NO1が取れるほど甘い世界ではないはずだよ。

[1302: 匿名さん]

>1301
ヘーベリ発言の典型だよ。これだから叩かれる。小さい企業が逃げたとこ知ってるのか？
ヘーベルはフレームから外れないと割れるぞ！キサマも何十回と現場に足はこんで見ただろ？角がかけてるALCが詰まれてただろ？

ちなみにPCでは角を欠くなんて有り得ないっさ。旭火星も都合良いよな。そういう指摘を施主にさせない徹底ぶりも大したもんだよw

[1303: 契約済みさん]

>>1302
あらあら、話を摩り替えたまんま、他の人を叩きにいかないでよ〜。

「角がかけてるALCが詰まれてただろ？」

というのは正しいけど、

「ヘーベルはフレームから外れないと割れるぞ！」

っていうのはロッキング構法採用後は違うだろ。大本営ALC協会の実験でも、
連続荷重を掛け続けてようやく１枚しか割れてなかったぞ。詭弁だね。

ところで、プレキャストコンクリートの話が突然出てきたけど、どこのHMを
想定してるの。参考までに教えてよ？？？

[1304: ご近所さん]

ＨＨは制震ではなく免震です。

[1305: 入居済み住民さん]

>小さい企業が逃げたとこ知ってるのか

小さい工務店ってたくさん潰れてるところありますよ。
逃げてはいなくても連絡できなくなっているんじゃ？

[1306: ヘーベリアン]

>1304
君ヘーベリアンじゃないよね。
あれ？それともヘーベリアンの把握ってそういうことなのか？w

[1307: >1305]

本当にヘーベリアンは文章読解力ないよね。
そういう逃げるじゃなくて実大実験行って結果に対する言い逃れって書いたと思ったけど？

さすがベリアン。

[1308: 入居済み住民さん]

他メーカーの見せてくれる写真ヘーベルハウスの
写真でないよね，ヘーベルハウスのALC脱落
みたことないんだけど、最近はヘーベルハウスのALC脱落
写真見せてくれるの？教えてください。

[1309: ｐｕ]

そんなこと書いてないだろ。
さすがジコチュ♪なクレーマ♪のヒッキ♪クン。

[1310: 契約済みさん]

>>1302、話を発散させて逃げに入ってるなー。

「PCでは角を欠くなんて有り得ないっさ」って、そりゃそうだよね。プレキャスト・
コンクリート造の場合、PC板は構造材として用いてるんだし。

それに対し、ALC造の場合はALCは構造材として用いていない。ALCは脆いんだから、
そもそも構造材としては使用出来ない。そのこと知ってて、ワザと書いてるよね。

そうそう、某メーカのPC板のひび割れの写真も見つけたよ。エポキシ樹脂で固めて補修
できたようで何より。
http://kotsuwo不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿ですので伏せ字にしました/review_image/180422/review.html

>>1308
ロッキング構法になってからの事例は、恐らくないでしょう。ぐぐっても見つからないし。

[1311: 契約済みさん]

なんだ、「不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿」って！？

この掲示板、特定メーカに対し少しでも不利な情報は、リンクさせない場合もあるのか…。
その割にはアンチのアラシは基本放置だし、どーなんてるんだ。

それはさておき、>>1310のリンク先が気になる人は、「Palcon Station」でぐぐってね。

[1312: 匿名さん]

いよいよベリアンが団結！
他社を叩いて優位にたってシェア50パー達成だ！

[1313: 契約済みさん]

>>1312
こらこら、自分が>>1302でPC板の事例を持ち出しといて、それはないだろ。
話を逸らして逃げるなって。

今までパルコン施主のサイト覗いたこと無かったから、意外と面白かったよ。
ヘーベル関連スレのパルコンアラシがうざいかったから嫌悪感持ってたけど、
建物のデザインはすっきりしてて良いね。

どんな建材使おうと、メリット・デメリットはそれぞれあるわな。頑張って
ALC叩きするのはいいけど、ブーメランにならないよう気をつけてね。

[1314: 銀行関係者さん]

>>1311
>この掲示板、特定メーカに対し少しでも不利な情報は、リンクさせない場合もあるのか…。

って投稿マナー読んでから投稿しなよ

みんな、それ位理解してレスしてるよ（笑）

[1315: 入居済み住民さん]

うちの家建てるときに、空飛ぶへーベル板見てたけど、面取りはしてあったけど、欠けてなかったよ？
運がよかったのかな？

でも、欠けてても結局シールして塗装するから一緒なんじゃないの？

>>1311
fc2web.comからエロサイトへのリンク張るのが多発して、その対策なんじゃない？
リンク先は「日本語抜いて」「fc2web.comの前にピリオドつける」と見ることができますよ。

[1316: 契約済みさん]

>面取りはしてあったけど、欠けてなかったよ？

さすがベリアン。へーベリアンになるにはそういう発想の転換が必要なのかもしれませんね。w

[1317: 入居済み住民さん]

>>1316
たくさん沸いているように見せたい気持ちはわかりますが、名前統一しませんか？
まぁへーベル板は建築現場で現物見ればわかるよ。

[1318: マンション投資家さん]

私も現場見学会参加しましたよ。
それで知ってるんです。　外壁焼く実験とか

[1319: 契約済みさん]

>>1315
フォロー、どうもです。fc2の件はそういうことでしたか。

ヘーベル版の「カケ」は見かけると施主としてはショックだけど、
割れてなければ補修でOKだから、ヘーベル側が言うとおり実害は
ないんだよね。それより、問題視するべきは含水率でしょう。

>>1314
>>1316
お前が言うなｗ

今のヘーベルでも、ALCが脱落するとの印象与えようとしたくせに。
あと、こそこそと名前変えるな。別スレに逃げるな。

[1320: 入居済み住民さん]

>>1318
誰？

[1321: 匿名さん]

あげ

[1322: 匿名さん]

そうそう。そもそも欠けてたところでクリアランスによるすきまがあるわけだしALCには一切力を加えられないんだから、揺れなければこれ以上は割れないしね。
しかし地震のときは相当揺れるんだろうね、重い上に軸組とくりゃ。 木造より揺れそうだ。

[1323: 入居済み住民さん]

震災経験者のへーべルの人に聞いたところ
「いつもの地震よりはかなり揺れて、棚から物が落ちた」そう。
落ち着いてから外に出てみたら、近所の家が倒壊して、景色が全く変わっていた。
って言ってました。
当時よりも今のヘーベルの方が進化しているはずから、地震についてはまず大丈夫じゃないかと。

他の大手HMも大丈夫だと思う。そういう対策が万全だからこそ大手だし
HMが日本でのみ受け入れられている第一の理由なんじゃない？
家を工業製品化して品質を安定させたというのは独自の文化でしょ。
高温多湿で台風も多い。この条件で暖かく涼しく快適な家を提供するというのは、見かけはともあれ世界に誇れる技術でしょ。

[1324: 契約済みさん]

・ALCが地震で脱落する ←ロッキング構法で概ね解決
・ALCが施工時に欠ける ←欠けやすいのは事実だが補修する
・ALCが地震で割れる　 ←ロッキング構法で概ね解決

の次は、「ALC軽量鉄骨造は揺れる」ですか。

ALCの重量を考えると、その傾向は否めないかもね。
特に３階建ては。ＴＭＤも大地震のときは効果ないはずだし。

躯体が無事でも、吹っ飛んだ家具で中の人が死んだら
確かに元もこうもない。

建物の形状にも左右されるだろうから、地震時の揺れの
加速度を気にする施主は、正方形に近いバランスの良い
形状の建物を建てるか、免震仕様を選ぶしかない。

[1325: 契約済みさん]

アンカ付け忘れた。
>>1324は>>1322宛のレス。

[1326: 契約済みさん]

>>1324の続き
ヘーベルＨＰを見ても、耐震・制震・免震のイメージの
違い(アニメーション)は説明されてても、制震フレームで
どの程度加速度が押えられるかは具体的数字はないな。唯一
あるのは、制震フレームの有り無しで比較すると、有りの
場合は「耐震」性の方が1.4倍上がるということのみ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/seishin/index.html

耐火等級４・耐震等級３取れる木造住宅があれば、制震性能
を比較するのも面白いかもね。

住林の「My Forest−耐火」、
三井ホーム「ファイヤーブロックウォール」、
それぞれ耐火等級はいくつなんだろね？

住林のはALCも使ってるから、制震性は大したことないかも
しれんけど、木造ラーメンのBF構造と組合せると面白そうだ。

[1327: 匿名さん]

倒れなくてもヘーベルみたいに家の中が壊滅的になるのだけはやだよね。
地震がきたら逃げ込める家に住みたいです。せめて

[1328: 入居済み住民さん]

はいはい、何の理論展開もできずに、思い付きだけで書くアンチ君は帰った帰った。
でも、もう十年もしないうちに、どこのメーカーも免振か、制振が当たり前になるんだろうねぇ。

[1329: 物件比較中さん]

へーベルハウスに理論なんかありません。w
ついでに言えば剛構造の住宅に制震はいりません。へーベリアンはこの理由は分からないよねw
（だからへーベル買っちゃうんだよね。制震と免震が区別できないみたいだし）

へーベリアンに理論なんか・・・勿体無い。。。。

[1330: 購入経験者さん]

へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
名前も語らない人に理論ないって言われてしまうんですね。

アンチの人の正体って何でしょうか
1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
2、ライバル会社
3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし

[1331: 入居済み住民さん]

今日もへーベルは正常運転。
売れている大手ハウスメーカの常として、アンチ君がわくのは仕方ないのかなぁ。
私の親戚はへーベル君だけど、築25年、ということはロッキング工法じゃないのかな？
こないだ、初めて壁塗り替えていたけど、住み心地は「うーん、普通、問題はないよ」だって。
何かあったときの対応は早いらしいが、建物には目立ったところは無いという感じなのかな？

[1332: 賃貸住まいさん]

>>1330

ヘーベリアンは、理系の旦那の方が騙されて、
それを正当化する為に信　者化している
マ　ヌケ集団なので

単純にからかっているだけでしょう

[1333: 匿名さん]

足りないよ。

> アンチの人の正体って何でしょうか
> 1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
> 2、ライバル会社
> 3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし

4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人

[1334: 入居済み住民さん]

単純にからかうだけだと、これだけ粘着してネチネチやらないよね〜
しょせん人のことだから、ほっときゃいい話だし。
どう見ても、羨ましい、妬ましい、自分の仕事の為。
このあたりじゃないの？

[1335: 契約済みさん]

耐火性能耐震性能がいいとあるけどRCよりも性能高いの？

[1336: 入居済み住民さん]

はいはい、そりゃRCの方がいいでしょう。
普通のプレハブ家屋と鉄筋コンクリート造とを比べられてもなぁ。
普通車と、電車、ぶつかったらどちらが強い？
って聞かれてるようなもんだもんな。

[1337: 社宅住まいさん]

ヘーベルなんかで建てて
うらやましいと思う人がいるとは
思えないのだが・・・

[1338: 賃貸住まいさん]

この掲示板見ているといるようですね。

[1339: 匿名さん]

いつになっても一見してへーベルとわかる外観、どうにかなりませんかね？

[1340: 匿名さん]

>へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
へーベルしか知らないからへーベルがどの程度かは分からないね、君じゃ(笑）


>アンチの人の正体って何でしょうか
>1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
>2、ライバル会社
>3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし
>4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人
5、お金があって「ちゃんとした家」を建てた人

→正解は5です。へーベルは中流には便利な価格帯だよね(笑）

それからへーベルを選ぶ人は文系の人ですね。理屈でものを考えるとどう考えてもへーベルには
行かないでしょう。

[1341: 匿名さん]

>アンチの人の正体って何でしょうか
>1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
>2、ライバル会社
>3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし
>4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人
>5、お金があって「ちゃんとした家」を建てた人
>6、「ちゃんとした家」を建てたと妄想を抱いている人

→正解は6です。

[1342: 匿名さん]

どうでもよい。下げ

[1343: 入居済み住民さん]

「お金があって「ちゃんとした家」を建てた人」はこんなところに粘着しないよね(笑)

へーベルは、一目でわかるへーベルらしさが売れる理由の一つだと思うんだが。（ハーイ！）
中も外も、特徴のない家にはあまり住みたくないよね。

[1344: 契約済みさん]

>売れる理由の一つだと思うんだが。

安くないとたくさん売れないからねーーー
レクサスやクラウンはあまり売れないけどカローラやフィットはたくさん売れてるからね。
いくらなんでも軽とまではいわないでおいてあげるけど（軽量鉄骨なのに激しく重量あるからねw)

軽なら買えるけどカローラなら買える・・・そんなイメージかな。へーベルは。
カローラだって高いんだよ。200万近くするんだからw

[1345: 契約済みさん]

>軽なら買えるけどカローラなら買える・・
→軽なら買える、カローラなら何とか買える・・

訂正します。

[1346: 入居済み住民さん]

？値段の話なのですか、見た目の話だと思っていましたが？

[1347: 入居済み住民さん]

車200万で結構高いの？
本当にベリアン？

[1348: デベにお勤めさん]

クラウンはかなり売れてるだろ。テキトーさ丸出し。

[1349: 入居済み住民さん]

カローラは営業さんの車でしょ
ベリアン金持ちよ
うち車3台、カローラなら15台
軽なら30台買えるよ。

不景気なんだな自分の恵まれた環境
感謝しないとな。

[1350: 競合物件企業さん]

>うち車3台、カローラなら15台
>軽なら30台買えるよ。

買える・・・ということは買ってないってことだからねw
さすがベリアン。口だけはデカいよw

　まあ、カローラ世帯だから家買ってついでに安い新車買ってそのまま終了！ってとこだろうね。
小市民の幸せなんだろうねw


まあ、どう転んでも
へーベル＝カローラ

ですよ。他から見ればw