旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1281: 入居済み住民さん]

>>1277
メンテナンスが最低ランクってアフターサービスが悪いということ？
それとも、費用がかかるということ？
どういう意味で最低なのでしょうか？

[1282: 契約済みさん]

設計時に提示されたメンテナンス案と実際の状況が大きく異なる場合が多いということです。
重要なことはメンテナンス費が安いことではなくて、見積もりの精度だと思いますよ。

気密・断熱に関しても各方面から批判されている通りだと思います。

耐震性に関しても水をあけられていますね。今では

唯一の優位性が耐火性・・ということなのでしょうが、これも残念ながら他社を大きくリードするには至っていません。

こうしてよくよく分析するとどこが良いのか分からなくなってくるのですが、どのへんに優位性があるのでしょうかね。。

[1283: 匿名さん]

＞耐震性に関しても水をあけられていますね。今では

ヘーベルって、耐震性能３ですよね。最高等級の。
いいかげんなこと書いて。。。

[1284: 匿名さん]

では聞きますが他のメーカーは耐震3取れないと思ってるのですか？
今は木造在来ですら標準仕様です。倒壊しないは当たり前で大地震時にいかに躯体をゆらさないようにするかという次元の話になっています。
この点で軸組であるヘーベルはモノコック構造に大きく差をつけられてしまってます。
私は当初ヘーベル一本で検討していたのですがいろいろ調べていくうちに家族に胸を張ってヘーベルが一番と言えなくなりました。

[1285: 住まいに詳しい人]

耐震等級は３だけど、地震のあとの改修にかかる費用はヘーベルがとてつもなく大きいと聞いたことがある。倒壊するよりはマシなのだろうが（でも、倒壊すれば地震保険で半額出してもらって新築可能か・・・）。
今、他社を大きくリードする技術は無いんじゃないかな？？
耐火性能が少し優れてるくらいの家だと僕も思います。
それ以外は同じもしくは劣っている。

[1286: 入居済み住民さん]

神戸の被災者です。
>>1285
（でも、倒壊すれば地震保険で半額出してもらって新築可能か・・・）
安直に倒壊すればとか言わないでください。

[1287: 契約済みさん]

>>1285
＞地震のあとの改修にかかる費用はヘーベルがとてつもなく大きい

アンチがよくそう書くけど、そのソースは何？　うちが営業に聞いたケースだと、
隣接する建物が倒れかかってきて自宅が損傷し、その影響で類焼したり、補修で
済んでも費用がかかったというのは聞いたことあるけど。

その他には、土地が傾斜したり陥没したりして、ジャッキアップ等の大がかりな
補修が必要になったとか。

ただ、他社に対し耐火性能以外に優位な点が無いということ自体は同意。しいて
言えば、住林同様にキャンティ部が1.8mまで延ばせるくらいかな。

>>1286
もしご存知でしたら教えて欲しいんですが、阪神淡路大震災の際、ヘーベルハウスに
関わらずＡＬＣが脱落した事例はどれくらいあったのですか？

[1288: 入居済み住民さん]

ID公開してほしよね、自作自演でしょ。
検討中の人勘違いさせるよね。
ヘーベルが劣るのは断熱だけでしょう
ファインヘーベルになったから、都市部の住宅なので
断熱に関しても問題ないでしょう。20年しかもたない
モルタル塗りの住宅には負けんでしょう。
防火、耐震，強度、メンテナンス費すべて
ロングライフで考えると勝っているよ。
今時20年で建て替え考えないといけないメーカーがあるなんて
信じられないけどな？

[1289: 匿名さん]

ALC脱落の資料はヘーベル以外のハウスメーカーがたくさん持っています。
ウチのケースですと契約後の打ち合わせの中の雑談で資料を見せてくれました。
契約後に見せたのは契約前にわざわざ見せて他社の不安を煽る必要はないとのことでした。

その営業曰く大地震で倒壊しているのは建て売りなどの物件や古い建物に集中しており、鉄骨木造はあまり関係ない。
昔からの建物でも大手物件では概ね倒壊してないらしい。（そうですよね、大手は大体どこも全半壊ゼロって謳ってますし)

その中で唯一壁の重量が極端に思いALCを使った軽量鉄骨住宅は軒並みALCが脱落していたというレポートが大量にあったということです。
興味がおありなら他社メーカーを尋ねるのが一番です。 ヘーベルハウス契約の前に他社さんとそういう話をしなかったんですか？


私は契約前の検討では必ず耐震はヘーベルに定評ありますが御社はどうですかみたいに聞いてましたからね。営業は待ってましたとばかりに記事を見せてくれましたよ。（私が契約したとこは契約後でしたがw)
話は変わりますが、本当に優れた物は一瞬でマネされあっという間に業界を塗り替えます。エネループがそうですね。

もしヘーベルが本当に他社より秀でていたならばどこもかしこも鉄骨＋ヘーベルで建てると思います。ヘーベル板自体他社ライセンス品なので制限はありませんから。

最後に、大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様であり、重量を軽くして躯体をゆらさないようにする対策です。
修復にはかなりのお金と時間がかかりますが安全上必要なことであり震災後の修復費については旭火星も言及していないはずです。

[1290: 1286]

>>1287
　自分家で四苦八苦だったので、確認していません。
メーカーかかわらず、ALCが落ちて骨組みになっている家は見た覚えが無いです。（そんなじっくり余裕は無く、どこの家も家財引っ張り出してぐちゃぐちゃだったので良くわからないです。）
基本的に鉄骨の家はつぶれていなかったような気もします、近所のヘーベルさん、ハイムさん？ハウスさん？（1F-2Fの境目にツナギがあったのでハイムだと思う）は中はテレビや食器棚で、ぐちゃぐちゃでしたが、建物は問題なかったようです。

>>1289
ダインコンクリート（ぼそっ）

[1291: 契約済みさん]

>>1289
長々とどうもご苦労様。書いてくれた話は、この掲示板のヘーベルやALC関連スレッドで
既出な話だよね。今のヘーベルで採用されているロッキング構法については、ALC協会の
大本営発表では「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」なんてことは書いてない
んだよね。
http://www.alc.gr.jp/safety/earthquake.html

ちなみに、ロッキング構法については、あんたはどう思う。やはり、信用ならない？
そういえば、前に1289と似たようなことを書いた人に対しロッキング構法のことを聞いたら、
レス貰えなかったな。ひょっとしてあんた、>>1115だったりしてね。

>>1290
わざわざどうもです。やはり、他の建物の影響や地盤そのものの被害がなければ、倒壊までは
至らないし、ALCの脱落もめちゃくちゃ目立つほどではないということですね。

>>1288
そういった書き方がアンチを呼び込む原因になるということが、何故わからんのかね。個人的
には、ALCに調湿性があるとか断熱性が高いとか(コンクリートよりは)軽いとか言って宣伝する
のは、あまり好きではないね。

[1292: 契約済みさん]

あ、ALC脱落について、良い解説があったわ。

http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-72.htm#2
内容を簡単に書くと、地震でALCが脱落しやすい構法とそうではない構法があると。

あと、
「ALCメーカーは2002年4月から従来工法をやめ、ロッキング工法が採用されています。」
なんて書いてあるページも見つけた。
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0101/sho01011.html

とにかく、ALCの脱落に関しては構法も含めて検討しないとダメってことね。

[1293: 契約済みさん]

連投、済みません。在来構法でのALC脱落の事例もみつけた。

「2008年6月14日 岩手・宮城内陸地震 学校建築被害調査概要」
http://sismo.iis.u-tokyo.ac.jp/Research.files/topic4.files/topic4-013....

これの４ページに写真あるけど、今のヘーベルで用いられてるロッキング構法とは
異なる固定方法であることが見れば分かると思う。

一応断っておきますが、何でもかんでもヘーベル万歳といいたい訳ではないです。
耐火性が必要な立地でついでに耐震等級３を求めたり、1.8ｍのキャンティ構造も必要な
条件で建てるのであれば、ヘーベルも選択肢の一つに加えればいいじゃんという程度の
立場ですよ。

北関東のふきっさらしの畑のど真ん中とかでヘーベル建ててる人を見ると、断熱性を謳う
メーカを選択すれば良いのにとは正直思ってしまう。

[1294: 匿名さん]

ヘーベル板は根本的に荷重をかけることができない。粘りがなくわれてしまうから。工事現場では必ず角が欠けてる現物をみることができるでしょう。
つまり地震時の鉄骨のたわみを絶対にかけることができない。だから鉄骨に対して緊結できない。これが全て。
躯体に対する固定方法はあくまで鉄骨の歪みをどのようにかわすかの問題であり、変位を無くす手段ではない。
この辺を正しく理解しないと先のヘーベリアンのコメントのように全く関係がない話にすりかわってしまうわけです。

もちろん脱落ったってドリフのセットのように壁がばったんて外れることはないと思うよ。それこそ近所迷惑だし危ないからね。軽いといったって他に比較したら大変な重量だからね。

この重量が故に早くから制震は標準で基礎は大変立派なものがおごられてる訳です。
これはメーカーの個性ですから気を落とすことはないと思いますよ

[1295: 入居済み住民さん]

お仕事ご苦労様です。

[1296: 匿名さん]

ヘーベリアンって紹介料いくら貰えるの？

[1297: 入居済み住民さん]

5万だったか、10万だったかそんなレベル。

[1298: 匿名さん]

そんな子どもの駄賃欲しさに営業活動か。
毎週毎週よくやるよね。現場見学をさw

[1299: 入居済み住民さん]

現場見学は2万円程度だったけな。
いいもの薦めるのは、気持ちいいですからね、施主の自己満足ですね。
それだけ文句でないって事。

[1300: 契約済みさん]

えーと、>>1294の内容が「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」という自身の
主張に対する説明になってない件について。

「地震時の鉄骨のたわみを絶対にかけることができない。だから鉄骨に対して緊結できない」
というALCのデメリットは確かにあるわなぁ。ちょっと誇張気味だけど。

ただ、それ故にロッキング構法が開発された訳で、
あんたが言う「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」という説明にはなっとらん。

後半の、

「軽いといったって他に比較したら大変な重量だからね。」
「この重量が故に早くから制震は標準で基礎は大変立派なものがおごられてる訳です。」

というのは、これも誇張気味だけど概ね正しいか。
ごつい基礎が必要になるわ、基礎は大きくなるは地盤改良は必要になるわで、ヘーベルハウスの
コスト高の一因ではある。

ただ、前半とは全く関係がない、別の話にすりかわってるけどね。絶対わざとやってるだろｗ

[1301: 購入検討中さん]

大手HMとなれば、建物ごと揺らす実験なんかは必ずやっていると思うよ。
ーベル板ががんがん脱落して危ない状況なのに、是正案が出てこない？
将来自分の会社が窮地になることが分かるのに、理由なく放置するということはありえないと思うよ。住宅メーカーに取って有事に品質を安定させるということが一番のコストダウンだからね。

小さい企業ならば逃げられるかもしれないけれど、あの規模では逃げも隠れも出来ない。
品質を安定させる。クレーム対応も訴訟も発生させないということは人件費等のコスト面で一番有効な方法だからね。

ウソばかりで東京都NO1が取れるほど甘い世界ではないはずだよ。

[1302: 匿名さん]

>1301
ヘーベリ発言の典型だよ。これだから叩かれる。小さい企業が逃げたとこ知ってるのか？
ヘーベルはフレームから外れないと割れるぞ！キサマも何十回と現場に足はこんで見ただろ？角がかけてるALCが詰まれてただろ？

ちなみにPCでは角を欠くなんて有り得ないっさ。旭火星も都合良いよな。そういう指摘を施主にさせない徹底ぶりも大したもんだよw

[1303: 契約済みさん]

>>1302
あらあら、話を摩り替えたまんま、他の人を叩きにいかないでよ〜。

「角がかけてるALCが詰まれてただろ？」

というのは正しいけど、

「ヘーベルはフレームから外れないと割れるぞ！」

っていうのはロッキング構法採用後は違うだろ。大本営ALC協会の実験でも、
連続荷重を掛け続けてようやく１枚しか割れてなかったぞ。詭弁だね。

ところで、プレキャストコンクリートの話が突然出てきたけど、どこのHMを
想定してるの。参考までに教えてよ？？？

[1304: ご近所さん]

ＨＨは制震ではなく免震です。

[1305: 入居済み住民さん]

>小さい企業が逃げたとこ知ってるのか

小さい工務店ってたくさん潰れてるところありますよ。
逃げてはいなくても連絡できなくなっているんじゃ？

[1306: ヘーベリアン]

>1304
君ヘーベリアンじゃないよね。
あれ？それともヘーベリアンの把握ってそういうことなのか？w

[1307: >1305]

本当にヘーベリアンは文章読解力ないよね。
そういう逃げるじゃなくて実大実験行って結果に対する言い逃れって書いたと思ったけど？

さすがベリアン。

[1308: 入居済み住民さん]

他メーカーの見せてくれる写真ヘーベルハウスの
写真でないよね，ヘーベルハウスのALC脱落
みたことないんだけど、最近はヘーベルハウスのALC脱落
写真見せてくれるの？教えてください。

[1309: ｐｕ]

そんなこと書いてないだろ。
さすがジコチュ♪なクレーマ♪のヒッキ♪クン。

[1310: 契約済みさん]

>>1302、話を発散させて逃げに入ってるなー。

「PCでは角を欠くなんて有り得ないっさ」って、そりゃそうだよね。プレキャスト・
コンクリート造の場合、PC板は構造材として用いてるんだし。

それに対し、ALC造の場合はALCは構造材として用いていない。ALCは脆いんだから、
そもそも構造材としては使用出来ない。そのこと知ってて、ワザと書いてるよね。

そうそう、某メーカのPC板のひび割れの写真も見つけたよ。エポキシ樹脂で固めて補修
できたようで何より。
http://kotsuwo不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿ですので伏せ字にしました/review_image/180422/review.html

>>1308
ロッキング構法になってからの事例は、恐らくないでしょう。ぐぐっても見つからないし。

[1311: 契約済みさん]

なんだ、「不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿」って！？

この掲示板、特定メーカに対し少しでも不利な情報は、リンクさせない場合もあるのか…。
その割にはアンチのアラシは基本放置だし、どーなんてるんだ。

それはさておき、>>1310のリンク先が気になる人は、「Palcon Station」でぐぐってね。

[1312: 匿名さん]

いよいよベリアンが団結！
他社を叩いて優位にたってシェア50パー達成だ！

[1313: 契約済みさん]

>>1312
こらこら、自分が>>1302でPC板の事例を持ち出しといて、それはないだろ。
話を逸らして逃げるなって。

今までパルコン施主のサイト覗いたこと無かったから、意外と面白かったよ。
ヘーベル関連スレのパルコンアラシがうざいかったから嫌悪感持ってたけど、
建物のデザインはすっきりしてて良いね。

どんな建材使おうと、メリット・デメリットはそれぞれあるわな。頑張って
ALC叩きするのはいいけど、ブーメランにならないよう気をつけてね。

[1314: 銀行関係者さん]

>>1311
>この掲示板、特定メーカに対し少しでも不利な情報は、リンクさせない場合もあるのか…。

って投稿マナー読んでから投稿しなよ

みんな、それ位理解してレスしてるよ（笑）

[1315: 入居済み住民さん]

うちの家建てるときに、空飛ぶへーベル板見てたけど、面取りはしてあったけど、欠けてなかったよ？
運がよかったのかな？

でも、欠けてても結局シールして塗装するから一緒なんじゃないの？

>>1311
fc2web.comからエロサイトへのリンク張るのが多発して、その対策なんじゃない？
リンク先は「日本語抜いて」「fc2web.comの前にピリオドつける」と見ることができますよ。

[1316: 契約済みさん]

>面取りはしてあったけど、欠けてなかったよ？

さすがベリアン。へーベリアンになるにはそういう発想の転換が必要なのかもしれませんね。w

[1317: 入居済み住民さん]

>>1316
たくさん沸いているように見せたい気持ちはわかりますが、名前統一しませんか？
まぁへーベル板は建築現場で現物見ればわかるよ。

[1318: マンション投資家さん]

私も現場見学会参加しましたよ。
それで知ってるんです。　外壁焼く実験とか

[1319: 契約済みさん]

>>1315
フォロー、どうもです。fc2の件はそういうことでしたか。

ヘーベル版の「カケ」は見かけると施主としてはショックだけど、
割れてなければ補修でOKだから、ヘーベル側が言うとおり実害は
ないんだよね。それより、問題視するべきは含水率でしょう。

>>1314
>>1316
お前が言うなｗ

今のヘーベルでも、ALCが脱落するとの印象与えようとしたくせに。
あと、こそこそと名前変えるな。別スレに逃げるな。

[1320: 入居済み住民さん]

>>1318
誰？

[1321: 匿名さん]

あげ

[1322: 匿名さん]

そうそう。そもそも欠けてたところでクリアランスによるすきまがあるわけだしALCには一切力を加えられないんだから、揺れなければこれ以上は割れないしね。
しかし地震のときは相当揺れるんだろうね、重い上に軸組とくりゃ。 木造より揺れそうだ。

[1323: 入居済み住民さん]

震災経験者のへーべルの人に聞いたところ
「いつもの地震よりはかなり揺れて、棚から物が落ちた」そう。
落ち着いてから外に出てみたら、近所の家が倒壊して、景色が全く変わっていた。
って言ってました。
当時よりも今のヘーベルの方が進化しているはずから、地震についてはまず大丈夫じゃないかと。

他の大手HMも大丈夫だと思う。そういう対策が万全だからこそ大手だし
HMが日本でのみ受け入れられている第一の理由なんじゃない？
家を工業製品化して品質を安定させたというのは独自の文化でしょ。
高温多湿で台風も多い。この条件で暖かく涼しく快適な家を提供するというのは、見かけはともあれ世界に誇れる技術でしょ。

[1324: 契約済みさん]

・ALCが地震で脱落する ←ロッキング構法で概ね解決
・ALCが施工時に欠ける ←欠けやすいのは事実だが補修する
・ALCが地震で割れる　 ←ロッキング構法で概ね解決

の次は、「ALC軽量鉄骨造は揺れる」ですか。

ALCの重量を考えると、その傾向は否めないかもね。
特に３階建ては。ＴＭＤも大地震のときは効果ないはずだし。

躯体が無事でも、吹っ飛んだ家具で中の人が死んだら
確かに元もこうもない。

建物の形状にも左右されるだろうから、地震時の揺れの
加速度を気にする施主は、正方形に近いバランスの良い
形状の建物を建てるか、免震仕様を選ぶしかない。

[1325: 契約済みさん]

アンカ付け忘れた。
>>1324は>>1322宛のレス。

[1326: 契約済みさん]

>>1324の続き
ヘーベルＨＰを見ても、耐震・制震・免震のイメージの
違い(アニメーション)は説明されてても、制震フレームで
どの程度加速度が押えられるかは具体的数字はないな。唯一
あるのは、制震フレームの有り無しで比較すると、有りの
場合は「耐震」性の方が1.4倍上がるということのみ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/seishin/index.html

耐火等級４・耐震等級３取れる木造住宅があれば、制震性能
を比較するのも面白いかもね。

住林の「My Forest−耐火」、
三井ホーム「ファイヤーブロックウォール」、
それぞれ耐火等級はいくつなんだろね？

住林のはALCも使ってるから、制震性は大したことないかも
しれんけど、木造ラーメンのBF構造と組合せると面白そうだ。

[1327: 匿名さん]

倒れなくてもヘーベルみたいに家の中が壊滅的になるのだけはやだよね。
地震がきたら逃げ込める家に住みたいです。せめて

[1328: 入居済み住民さん]

はいはい、何の理論展開もできずに、思い付きだけで書くアンチ君は帰った帰った。
でも、もう十年もしないうちに、どこのメーカーも免振か、制振が当たり前になるんだろうねぇ。

[1329: 物件比較中さん]

へーベルハウスに理論なんかありません。w
ついでに言えば剛構造の住宅に制震はいりません。へーベリアンはこの理由は分からないよねw
（だからへーベル買っちゃうんだよね。制震と免震が区別できないみたいだし）

へーベリアンに理論なんか・・・勿体無い。。。。

[1330: 購入経験者さん]

へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
名前も語らない人に理論ないって言われてしまうんですね。

アンチの人の正体って何でしょうか
1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
2、ライバル会社
3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし