旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1201: 入居済み住民さん]

自作自演は○○だから許してあげてください。

[1202: 匿名さん]

誰もが、これは松阪牛です！と言われたらその気になって美味しい！と食べるし、むむッ！？普通かなと思っても、他の安い肉とは違うはずだから、こういうあっさりとしたのも高級肉の旨味なんだ！と信じたいもの。
たとえ、実はそれが豪州産の激安肉であったとしてもね！

ヘーベルハウス＝高級住宅の定義にチャチャいれられるとベリアンは怒り爆発。
＝豪州産だとしても、松阪牛と信じて、旨い旨いと食べ続けるベリアンに乾杯！

[1203: 匿名さん]

ヘーベルハウスってちょうど良いんだよね。ローコスト住宅よりは高くプレミアム住宅よりは安価。ヘーベリアンなどの結束を軸に施主自らが営業活動を展開。
購入者の大半がヘーベリアンからの紹介であり、他との比較をしないで購入してるところが大きなポイント。

ALCという材料はそれほど素人受けが良い。
このちょっとだけ高いと感じさせるイメージが中流階級の虚栄心を掻き立てるのに一役買っており、日本人にマッチした商法と言えるだろう。

[1204: 入居済み住民さん]

普通は比べると思いますけど？
我が家は数社(4社ほど）のメーカーで間取りの希望出して、レイアウト検討、レイアウト的にもコスト的にもよかったのでヘーベルで建てました。
内容的には満足してますね。
ここ見ている限り、ヘーベルに住んでる人からの苦情ってあまり書き込み無いですよね。
（ヘーベルのアフター対応がきちんとしていると言うのもあるかも。）

[1205: 匿名さん]

箱にＡＬＣ貼り付けた『プラモ住宅』
ガンダム好きには受けるね〜
支援メカをもっと充実させてもらわないとね

バンダイからも発売されたりしてね♪
『発電戦士　Ｇ−ＢＥＲＩＡＮＮ』

[1206: 匿名さん]

1204
出たねベリアン節！
家に対する満足なんて大手で建てたら当たり前のこと。大手の存在価値はそこにあるわけだし、みんなそれぞれ散々検討して作った家なんだから満足するの当たり前。

この辺の当たり前のことは普通書かないんだよ。

他と比較した人はヘーベルを買わないし、比較しない人はヘーベル買える。

[1207: 入居済み住民さん]

建てた人間が満足してれば、何の問題もないと思うけど、何か問題が？
その証拠に、ここに湧いてくるのはアンチばかりですよね、建てた人間は満足して、何も書かない。
結局、へーベルで立てなかった人間が、ひがみで書いているだけじゃん。

[1208: 入居済み住民さん]

ここのアンチは一人しかいません。
自作自演していますのでご注意。
他メーカーの営業です、スルーです
皆さんで、削除要求しましょう。
ID確認要求しましょう。

[1209: ベリアン]

>>1207
×立てる
○建てる
あちゃ〜、小学校からもう一度…
>>1208
事件性のない書き込みに対してのID公開などできる訳ないでしょが…。
あちゃー、こちらも小学校にどうぞ…

[1210: 入居済み住民さん]

寂しいね・・・

[1211: 入居済み住民さん]

アンチさんは仕事熱心なだけだから許してあげましょうね＾＾
不況ですもん。がんばってくださいね。

[1212: ベリアン]

そう！不況の今こそ、頑張らねば！
書き込みって楽しいな！

[1213: 契約済みさん]

いやいやひがむなんてとんでもない。。。

うち三井のツーバイですが、へーベルより高級だし全館空調で快適快適。
値段が違いますが、木造にすら負けるALCって存在価値あるのかね(笑）

へーベルダサ(大爆笑）

[1214: 匿名さん]

三井もダサいよ。昔のハイカラ風

[1215: 入居済み住民さん]

わかってるぞ自作自演はやめろ
俺の知ってる限り三井の施主は凄く上品だ、家より
すげー豪華な家具そろえてるよ。
下品な営業するのは木造大手のあのメーカーだろ？

[1216: 匿名さん]

ヘーベルなら積水のほうがまだマシだろ？
あとパナとか。
躯体に関しては軽量鉄骨造の中じゃ一番だろ。
まあマルチ商法に目がくらんだヘーベリアンに何を言っても無駄だが、世間は少なくともそう見てるよw

ヘーベルハウスってまじでどこが良いんだろうか？

[1217: 入居済み住民さん]

比較検討することは非常に大事であると思います。

例えば、テレビを買うときにメーカー、価格、性能、解像度等で選ぶと思いますが、気に入るか、そうじゃないかだと思うのですが。

積水が気に入る人、へーベルが気に入る人、パナが気に入る人、住林が気に入る人、様々だと思います。服の好みと一緒のような気がしますけどね。気に入らないと買わないでしょ？

有益なスレではなくなってきていますね。

[1218: 入居済み住民さん]

パナ、積水、ダイワは普通見積もり取るよね
その上でヘーベル選んでるよね？
＊＊じゃないのこいつ、
物件購入の意志を妨げようとする悪意あるものになるんじゃない
自作自演さん。

[1219: 入居済み住民さん]

全館空調が良ければへーベル・エルレーガーロにすれば？
パナやハイムの掲示板もそうだけど、このレベルのメーカーだと、住民からの苦情は無く、アンチ君が嬉々として出鱈目書き込んでいるだけ、それだけ、まともな建物作っているということでしょう。

[1220: へーベリアン]

ウチは妹のだんながへーベル関係の仕事してるらしく、その人んちはへーベル。
でウチも建てよう！ってなったときに「とにかくへーベルはいい」と毎日のように
ご機嫌伺い。。。。
　他のメーカーの見積もりを取ろうとすると「しつこいから大変なことになるよ。
へーべるにしとけば間違いない」などと猛攻にあい、結局相見積もりも取ることなく
へーベルで建てました。
　住んだ感じはこれまで住んでいた木造と比較して新しい分確かにしっかりした感じはありますが、寒さ暑さはそれほど変わったというイメージもなく、まあ「こんなもんかな」というところです。

先のレスで言っている人がいましたが、確かにへーベリアンの猛攻はちょっと怖かったですね^^;

[1221: 入居済み住民さん]

他メーカーの見積もり取らない時点でダメでしょう。
やたら薦めるへーべりアンも、それで建てる人間もどちらもどちらではない？
こうしてへーべりアンが増殖していくのかな？

[1222: 購入経験者さん]

東京郊外ですが、この半年に半径500ｍ以内にへーベルが4件建ちました。
アンチさんももっとがんばって悪口かかないと、時給あがりませんよ
。

[1223: 匿名さん]

>1222
ははは、絶好のヘーベル立地だね。
郊外だと安くて狭いから単価が多少高くても3Fヘーベル建ててな。
もともと田舎侍の移住者難民のせめてもの楽しみかw

23区には入ってないからまだ許してやるw

[1224: hetｄｗらare]

アンチがよく出没するスレのHMは、人気HMであることの逆説である。
大騒ぎするな。

アンチ君、ヒマなんだろ？
あいにくいちいち相手をしてられないけど、頑張って時間と労力とコストを費やせ！
君の心身をよりいっそう削ること間違いなしだ！
品性を削れ！
もしそういうものがキミに備わっているのならな！

[1225: 匿名さん]

↑ヒマ人w

[1226: 匿名さん]

高額HMのスレ覗くと、妬み僻みが渦巻いてて、ある意味面白い！スウェーデンハウスも凄い妬み僻み嫉妬の嵐。おもしろーい。建てれなくて悔しいんだろーね。

[1227: 入居済み住民さん]

確かに、へーベルって小さい目の土地に3階建てとか建てる事やペット同居、二世帯同居得意ですよね。
ハイムのウォーム系やエコロジー、へーベルの二世帯、三井の全館空調などすべてまとめると完璧な家になると思うんだけどなぁ・・・
なんだかどこのメーカーも個性出すためにわざとカットしているような？（競合しないようにしている？）

[1228: 匿名さん]

このスレはへーべりアンの方が必死だから
見てて面白いね
当方アンチでもへーべりアンでもないけど
また見に来ます

[1229: 匿名さん]

アンチが地団駄踏んで君のヘーベル見上げてるよ(笑)当方もベリアン＆アンチではありませんがまた見にこよ(笑)

[1230: 匿名さん]

叩く人は少なくともヘーベルよりは高い家かってます。
だから楽しい。あーヘーベルがK点だったって(笑)
荒れる理由はヘーベリアンがヘーベルは高いと勘違いしてとこから来てるのがまだわからんのかね
ウチはハイムだからさらに高いよw

[1231: 入居済み住民さん]

自分が下品て自慢してるやつがいる。
トタン屋根じまんなんですか？

[1232: 匿名さん]

ハイムぐらいで自慢してるだとお子ちゃまだね！
ヘーベルとだったら変わんないよ！
どっちも興味ないでぇ〜！

[1233: デベにお勤めさん]

某大手の家で建てました。
このメーカー、10年前に商品発売したときに現在の次世代基準をクリアしていました。
（実はこれをもとに次世代省エネ基準が策定されたのですが）阪神大震災を始めとする震災に対しても全半壊ゼロを誇っています。

　へーベルさんは震災では正直被害額が大きかったほうだと認識しています。破損レベルが躯体に影響しないというだけで改修工事がかなり大掛かりになるため大変な修復になります。
へーベルは全半壊ゼロではなくて全壊ゼロといっているのはこういった理由です。

倒れない・・というだけでへーベルハウス。実は結構もろいんですよ。

[1234: 入居済み住民さん]

上　メーカーかけ
何言ってるんだわからん。
ヘーベルより優れてる理由かけ。

[1235: 匿名さん]

１２３３さんの言ってるＨＭってトヨタが支援してるところじゃないの？

[1236: 入居済み住民さん]

もしかして、木造大手で地震でモデルルーム倒壊したと噂される
メーカーか？

[1237: 匿名さん]

アンチってヘーベルより高い家に住んでるの？？家もヘーベルより高い家だけど、アンチじゃないが…ハイム、トヨタはだいぶヘーベルよりは安かったけれど？

[1238: 1233]

うちは鉄筋コンクリート造りです。
この家の地震の実大実験を行った研究機関が
「揺れてる間、これほどまでに歪が生じない家は初めて見た」
とため息を漏らしていました。

もちろん価格差がかなりありますから当然の結果ですが、他のメーカーと比較しても
決してへーベルはいいほうではないと思いますよ。
あれだけのCM効果による知名度と宣伝費の賜物であると思います。
（へーベル・セキスイは広告費が桁違いですからねえ）

大体30年もALCを保護する塗料なんかありませんよ。へーベルが定義する「持つ」の次元の問題でいかようにも解釈できる・・ということで。

[1239: 匿名さん]

だってへーベルなんて40坪くらいだと単価65くらいでしょ？
その価格だと木造ツーバイフォーと同じ価格だよ。
同じ値段なら地震に強いツーバイのほうがいいに決まってるしねw
　へーベルの全館空調なんかいったい光熱費いくらかかるんだかw

建物は高くてもいいけど光熱費は安く抑えたいじゃん。
へーベルはその辺の定義がまるでできてないから設計時に光熱費の試算ができないんだよね。
これはへーベルに限らず鉄骨軸組み全体に言えるんだけど。

鉄骨といっても軽量鉄骨ね。鉄骨の中でも最低ランクのさ。
こんな鉄骨で家建てるなんて世界の中でも日本以外例がないんだってさ。

[1240: 匿名さん]

↑40坪で、坪80超えたけど...
HM選ぶ基準は、人それぞれだと思いますよ。

[1241: 入居済み住民さん]

我が家も坪80万円は越えていたけれど。（キュービックで60坪の3Fの二世帯です。）

寒い寒いとここで読んで、かなり覚悟していのですが、
実際住んでみて、暖かいと感じました。遊びに来てくれた友人もみな口をそろえて暖かいと言います。床暖房だからでしょうか？タイマーを起床1時間前にセットしているせいか室温が22度を下ったことはありません。

リビング階段なので、熱が上がるので、上階も暖かいです。吹き抜けはありません。
●値などがないようで、ローテクとのことですが、光熱費も安いですし快適です。

設計も良くて、静かです。
HMはどこでも、いろいろ工夫しているとは思いますが、へーベルなりのよさもあると思います。
悪口はいろいろみたいですが、私は満足しています。（経済的に妥協した点は多かったんですけれどね。）
友人で100坪近いへーベルに住んでいる人がいますが、浴室のタイルの仕事が悪かったと言っています。残念ながら我が家はユニットバスなのでそんな問題も発生しませんでした（笑）

[1242: 契約済みさん]

>我が家も坪80万円は越えていたけれど。

あのね、坪単価ってどうやって出すか知ってる？？？
ちゃんと
税抜き本体価格÷延床面積

でやってる？？？

それでその値段だら他の鉄骨と変わらないと思うけどw
それでホントによその見積もり取ったの？？？

さすがへーベリアンは凄い。騙すの簡単。
俺君たちに80万の布団売れるよw

[1243: ビギナーさん]

述べ床が極小ですから


いくら、かかろうと総額では大した金額ではないでしょ


＊＊＊

狭小ミニ戸

[1244: 入居済み住民さん]

坪８０なんて、ちょっと凝ったらすぐだと思う。家は４２坪で４１００万。税込み、エアコン、カーテン、外構は抜き。

[1245: 周辺住民さん]

てかさ、坪単価計算するのに諸経費とか登録費とか入れるなよな。
ましてや外溝とかカーテンとかエアコンとか。
意味わかんねえよ。そういうの。
そこまで入れたらタマホームだって坪80だよw

[1246: 匿名さん]

むしろ全部ひっくるめた方が分かりやすいのでは？？外構は別としてもね。タマが坪８０？？意味不明・・

[1247: 入居済み住民さん]

坪単価ってみなさんの見てたら、カーテン、エアコン、外構抜きってよく書いてあるもんですから。諸経費とか抜いたってあんまり変わらないような気もしますがね。

[1248: 入居済み住民さん]

1239さんは、三○地所のエロガッパの事をいってるのか？
たしかエロガッパのデーターと実際のヘーベルとの光熱費の
比較（社内資料？）見せてもらった記憶あるが、ヘーベルの方
が光熱費安かったぞ。
全館空調は真冬とかは良いけど、一年で見るとロスが多いとかなんとか
いってたけどな。
金かければ暖かいそんなの常識だが何言いたいの？

海外では2階建ての一般住宅に重量鉄骨を使うと言っているのか、
そんなの聞いた事無いんですけどほんと？

[1249: 購入検討中さん]

へーベルでどうやったら６５万でいけますか？？

[1250: 匿名さん]

ヘーベルで６５は無理だってば。ガセネタだよ。

[1251: 入居済み住民さん]

去年で坪74万位だったから、
今年は値上がりしてるからまだ高いと思うよ。

[1252: 入居済み住民さん]

へーベルの塗装が30年持つってぇの不思議に思っている人いるけど、ハイムの壁塗装も（タイルでは無い）も同時期に20 -> 30年に延びてるんだよね、同じ塗料メーカーじゃないのかな？

[1253: 入居済み住民さん]

坪単価ってオプション付けたらいくらでも上がるよね、高い風呂やキッチンつければ終わりだし、へーベル得意の極小三階建てなんてのもあるし。
うちなんて地盤補強したのでそれ入れると坪単価高い。
結局なんの基準にもならない金額。

[1254: 匿名さん]

地盤改良は家もしたけど別見積もりで改良完了後にすぐ支払っちゃったから坪単価には影響してない。兼松日産農林だったが。皆さん違うのかな？住設に凝り出したらいくらでも上がっていくのは確かですねー(笑)それがまた楽しいんだよねー(笑)金銭感覚麻痺してきて、気が付いたら何とかなるさで判子押した後(爆)今んとこ何とかやりくりしてます。

[1255: 契約済みさん]

>へーベルの塗装が30年持つってぇの不思議に思っている人いるけど、ハイムの壁塗装も（タイルでは無い）も同時期に20 -> 30年に延びてるんだよね、同じ塗料メーカーじゃないのかな？

もしこれが本当なら、どこのハウスメーカーもそう謳いますよね。
例えば防火サイディング。これの登場で全ての木造家屋が準耐火が取れるようになったんですから。

ところが塗料に関しては各社まちまちでしょ？

つまり30年持つ、その持つの条件が各社の解釈が違うからなんでしょうね。
へーベルやハイムは効果の半減期以上まで寿命としないから30年持つと言うんだろうし、
他のメーカーだと70%切ったらそりゃ持ったうちに入れないとか。

ハイム・へーベルは結構胡散臭いよね。
阪神大震災でも倒れてないだけで結構崩れているよね。
しかも値段が高いというのもホント意味わかんないし

[1256: 入居済み住民さん]

>>1255
　メーカーによって何を重視するかによって使う塗料が変わるからでは？
ハイムやへーベルはロングライフも一つの要素ですから。
（ハイムのタイルなどが最たるものですよね。）

まぁ、実際持つのかは塗料メーカーの実験地を元にマージンとってなので、塗料メーカーがでたらめだとお話になりませんがね（先日の軒天井などがそうですよね。）

値段が高いのはニーズがあるからでしょう、資本主義社会の基本ですよね。
高くてろくでもなく、商品アピールが下手だとまったく売れないわけですからね。

[1257: 物件比較中さん]

>値段が高いのはニーズがあるからでしょう、資本主義社会の基本ですよね。

なるほど、AMWAYにニーズがあるのと同義ですなw
大したものでもないのに売れるものもある。

[1258: 入居済み住民さん]

商品が良くて売れるものもある。

[1259: 入居済み住民さん]

どーやっても65万では建てる事は出来ないでしょう。
金額ではないと思う。
自分が納得したＨＭで建てる事が一番大事な事です。
私はへーベルハウスが一番いいと思ったので決めました。

[1260: 入居済み住民さん]

またアムウェイかい！
へーベリアンとアムウェイは関係無いからね。
何回も言わせるなよ！
あなたは何者か？

[1261: 匿名さん]

鉄骨は火事の時…ね。やっぱり木造がよろしいかと。

[1262: 購入経験者さん]

プロのアンチへーベルさんお疲れさま。今日も頑張って下さいね。

街角へーベルが建つと近隣にへーベルが建ちますね。品質悪いはずなのにみんな頭悪いんですね。

[1263: 匿名さん]

ヘーベルの屋上って、防水シートだけですが、屋上作った方どうされてますか？
タイルがいいのか人工の芝生がいいのかどうなんでしょう？

[1264: 匿名さん]

1262
凄い猛攻に遭うからですよ。
それに紹介がないと値引きないけど今なら紹介経由だと値引くってね。
人んち見に行く位の人は本当に建てたい人だから騙されやすいよね、実は

[1265: 匿名さん]

>1260
それですよ！
こんなにマメに巡回してコメント出して。
こういう人だからヘーベリアンになれるんです。

アムウェイもそうでしょ？年がら年中、毎回同じデモやって施主がディーラーになって。

マルチの原点なんですよねーヘーベル商法って

[1266: 入居済み住民さん]

1265
わかったあのニート君
親がヘーベル建てたって詐欺だの何とかさわいだひとね。

[1267: 入居済み住民さん]

1263さん、
屋上に荷物を運び込むの大変です、ヘーベルでした方が
楽で良いと思います。屋上の敷きのもは風で飛ばされるので、人工芝マット
はおそらく使わない方が良いと思います。バリュータイル一枚630円程度
でホームセンターで買うのとかわりませんのでヘーベルを御勧めします。

ちなみに私は半分緑化していて、あとはバリュータイルとプラネットです。

[1268: 入居済み住民さん]

鉄骨住宅で屋上緑化は危険です。
パルコンなどコンクリート住宅じゃないと近隣に迷惑をかけることになると思います。

[1269: 北]

来た！パルコン！

＊＊＊大成！

[1270: 契約済みさん]

へーベルハウスは人気がありますね。
同時にフィットやカローラといった大衆車も人気があります。

値段や性能が庶民レベルにマッチしなければ売れませんからへーベルは価格・性能ともに庶民レベルを満足したものなのでしょう。

板が荒れる原因はそこなんでしょう。庶民が集まりやすい・・というか。
高い住宅の板は大体荒れませんからね。

[1271: アホだな。]

それは違うだろ。
一応、大手HMの中でも坪単価は高い方に入るヘーベルが、どうしてフィットカローラだ。
バッカじゃないの？
せいぜい、クラウン程度に言っておけよ。
世界に通用するLSやセルシオとは言わない。
国内の特殊事情でそれなりにクラースな気分にさせてくれる工業製品だ。

もっとカネのあるヤツぁ、舞バッハでも頑張って買ってくれ！

[1272: 申込予定さん]

今のクラウンは性能いいからね。快適だし。違うでしょう。
どちらかと言えば頑丈だけど性能の割に価格の高い車・・・
思いつかないけどハマーとかでしょうかね？

[1273: 匿名さん]

ははは、たくさん売れるということは安いんだよ。
君たち庶民が云々言える価格ということだよ。

へーベルより安い大手って逆にあるか？？
まあトヨタとかは安いかも知れないが性能は全然上だしな。
トヨタ買ったほうが良いと思うのがへーベリアン以外の共通見解。

へーベリアンだけだよ。高いとか思ってるのは。

うち？

うちはね、高いよ。ウチから見たらへーベルはガラクタだよ。
あの軽鉄w

[1274: 匿名さん]

↑心の貧しそうな人。。。。

[1275: 入居済み住民さん]

ニート君がんばるね、親がどんな選択しようと自由でしょ。
遺産なんかあてにしないで自分で稼ぎなさい。

　ヘーベルはメルセデスですよ。

[1276: 匿名さん]

坪単価の話ですが普通に人が住めるようにするには80位になるそうです。

[1277: 匿名さん]

ヘーベルも含め大手6社で見積もりましたが
ヘーベルは決して安くありません
装備、スペックの割に割高な面もあります
躯体に一番お金を掛けているのかな？　といった感想です

でも気密、断熱、メンテナンスは6社で最低ランクでしたので
それ以上に価値があるから売れているのでしょうね
住んでもいない人がとやかく言うのはおかしいよ
私もヘーベルの良さはいまだに分かりませんが
批判も出来ません。

[1278: 入居済み住民さん]

まぁ、入居した人間から文句が出ず、アンチ君がたくさん湧いてくるのは正常運転ってところか。
大手で、それなりの物作ってるからアンチ君が沸くのは有名税なのか。
へーベルもキュービックから新大地、エルレガーロまで色々グレードあるからね。
我が家のキュービックはカローラで十分。

[1279: 匿名さん]

そうですね。だからカローラは人気な訳です。

[1280: 匿名さん]

> でも気密、断熱、メンテナンスは6社で最低ランクでしたので
> それ以上に価値があるから売れているのでしょうね
> 住んでもいない人がとやかく言うのはおかしいよ
> 私もヘーベルの良さはいまだに分かりませんが
> 批判も出来ません。

最低ランクって、立派に、批判されていますね。

[1281: 入居済み住民さん]

>>1277
メンテナンスが最低ランクってアフターサービスが悪いということ？
それとも、費用がかかるということ？
どういう意味で最低なのでしょうか？

[1282: 契約済みさん]

設計時に提示されたメンテナンス案と実際の状況が大きく異なる場合が多いということです。
重要なことはメンテナンス費が安いことではなくて、見積もりの精度だと思いますよ。

気密・断熱に関しても各方面から批判されている通りだと思います。

耐震性に関しても水をあけられていますね。今では

唯一の優位性が耐火性・・ということなのでしょうが、これも残念ながら他社を大きくリードするには至っていません。

こうしてよくよく分析するとどこが良いのか分からなくなってくるのですが、どのへんに優位性があるのでしょうかね。。

[1283: 匿名さん]

＞耐震性に関しても水をあけられていますね。今では

ヘーベルって、耐震性能３ですよね。最高等級の。
いいかげんなこと書いて。。。

[1284: 匿名さん]

では聞きますが他のメーカーは耐震3取れないと思ってるのですか？
今は木造在来ですら標準仕様です。倒壊しないは当たり前で大地震時にいかに躯体をゆらさないようにするかという次元の話になっています。
この点で軸組であるヘーベルはモノコック構造に大きく差をつけられてしまってます。
私は当初ヘーベル一本で検討していたのですがいろいろ調べていくうちに家族に胸を張ってヘーベルが一番と言えなくなりました。

[1285: 住まいに詳しい人]

耐震等級は３だけど、地震のあとの改修にかかる費用はヘーベルがとてつもなく大きいと聞いたことがある。倒壊するよりはマシなのだろうが（でも、倒壊すれば地震保険で半額出してもらって新築可能か・・・）。
今、他社を大きくリードする技術は無いんじゃないかな？？
耐火性能が少し優れてるくらいの家だと僕も思います。
それ以外は同じもしくは劣っている。

[1286: 入居済み住民さん]

神戸の被災者です。
>>1285
（でも、倒壊すれば地震保険で半額出してもらって新築可能か・・・）
安直に倒壊すればとか言わないでください。

[1287: 契約済みさん]

>>1285
＞地震のあとの改修にかかる費用はヘーベルがとてつもなく大きい

アンチがよくそう書くけど、そのソースは何？　うちが営業に聞いたケースだと、
隣接する建物が倒れかかってきて自宅が損傷し、その影響で類焼したり、補修で
済んでも費用がかかったというのは聞いたことあるけど。

その他には、土地が傾斜したり陥没したりして、ジャッキアップ等の大がかりな
補修が必要になったとか。

ただ、他社に対し耐火性能以外に優位な点が無いということ自体は同意。しいて
言えば、住林同様にキャンティ部が1.8mまで延ばせるくらいかな。

>>1286
もしご存知でしたら教えて欲しいんですが、阪神淡路大震災の際、ヘーベルハウスに
関わらずＡＬＣが脱落した事例はどれくらいあったのですか？

[1288: 入居済み住民さん]

ID公開してほしよね、自作自演でしょ。
検討中の人勘違いさせるよね。
ヘーベルが劣るのは断熱だけでしょう
ファインヘーベルになったから、都市部の住宅なので
断熱に関しても問題ないでしょう。20年しかもたない
モルタル塗りの住宅には負けんでしょう。
防火、耐震，強度、メンテナンス費すべて
ロングライフで考えると勝っているよ。
今時20年で建て替え考えないといけないメーカーがあるなんて
信じられないけどな？

[1289: 匿名さん]

ALC脱落の資料はヘーベル以外のハウスメーカーがたくさん持っています。
ウチのケースですと契約後の打ち合わせの中の雑談で資料を見せてくれました。
契約後に見せたのは契約前にわざわざ見せて他社の不安を煽る必要はないとのことでした。

その営業曰く大地震で倒壊しているのは建て売りなどの物件や古い建物に集中しており、鉄骨木造はあまり関係ない。
昔からの建物でも大手物件では概ね倒壊してないらしい。（そうですよね、大手は大体どこも全半壊ゼロって謳ってますし)

その中で唯一壁の重量が極端に思いALCを使った軽量鉄骨住宅は軒並みALCが脱落していたというレポートが大量にあったということです。
興味がおありなら他社メーカーを尋ねるのが一番です。 ヘーベルハウス契約の前に他社さんとそういう話をしなかったんですか？


私は契約前の検討では必ず耐震はヘーベルに定評ありますが御社はどうですかみたいに聞いてましたからね。営業は待ってましたとばかりに記事を見せてくれましたよ。（私が契約したとこは契約後でしたがw)
話は変わりますが、本当に優れた物は一瞬でマネされあっという間に業界を塗り替えます。エネループがそうですね。

もしヘーベルが本当に他社より秀でていたならばどこもかしこも鉄骨＋ヘーベルで建てると思います。ヘーベル板自体他社ライセンス品なので制限はありませんから。

最後に、大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様であり、重量を軽くして躯体をゆらさないようにする対策です。
修復にはかなりのお金と時間がかかりますが安全上必要なことであり震災後の修復費については旭火星も言及していないはずです。

[1290: 1286]

>>1287
　自分家で四苦八苦だったので、確認していません。
メーカーかかわらず、ALCが落ちて骨組みになっている家は見た覚えが無いです。（そんなじっくり余裕は無く、どこの家も家財引っ張り出してぐちゃぐちゃだったので良くわからないです。）
基本的に鉄骨の家はつぶれていなかったような気もします、近所のヘーベルさん、ハイムさん？ハウスさん？（1F-2Fの境目にツナギがあったのでハイムだと思う）は中はテレビや食器棚で、ぐちゃぐちゃでしたが、建物は問題なかったようです。

>>1289
ダインコンクリート（ぼそっ）

[1291: 契約済みさん]

>>1289
長々とどうもご苦労様。書いてくれた話は、この掲示板のヘーベルやALC関連スレッドで
既出な話だよね。今のヘーベルで採用されているロッキング構法については、ALC協会の
大本営発表では「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」なんてことは書いてない
んだよね。
http://www.alc.gr.jp/safety/earthquake.html

ちなみに、ロッキング構法については、あんたはどう思う。やはり、信用ならない？
そういえば、前に1289と似たようなことを書いた人に対しロッキング構法のことを聞いたら、
レス貰えなかったな。ひょっとしてあんた、>>1115だったりしてね。

>>1290
わざわざどうもです。やはり、他の建物の影響や地盤そのものの被害がなければ、倒壊までは
至らないし、ALCの脱落もめちゃくちゃ目立つほどではないということですね。

>>1288
そういった書き方がアンチを呼び込む原因になるということが、何故わからんのかね。個人的
には、ALCに調湿性があるとか断熱性が高いとか(コンクリートよりは)軽いとか言って宣伝する
のは、あまり好きではないね。

[1292: 契約済みさん]

あ、ALC脱落について、良い解説があったわ。

http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-72.htm#2
内容を簡単に書くと、地震でALCが脱落しやすい構法とそうではない構法があると。

あと、
「ALCメーカーは2002年4月から従来工法をやめ、ロッキング工法が採用されています。」
なんて書いてあるページも見つけた。
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0101/sho01011.html

とにかく、ALCの脱落に関しては構法も含めて検討しないとダメってことね。

[1293: 契約済みさん]

連投、済みません。在来構法でのALC脱落の事例もみつけた。

「2008年6月14日 岩手・宮城内陸地震 学校建築被害調査概要」
http://sismo.iis.u-tokyo.ac.jp/Research.files/topic4.files/topic4-013....

これの４ページに写真あるけど、今のヘーベルで用いられてるロッキング構法とは
異なる固定方法であることが見れば分かると思う。

一応断っておきますが、何でもかんでもヘーベル万歳といいたい訳ではないです。
耐火性が必要な立地でついでに耐震等級３を求めたり、1.8ｍのキャンティ構造も必要な
条件で建てるのであれば、ヘーベルも選択肢の一つに加えればいいじゃんという程度の
立場ですよ。

北関東のふきっさらしの畑のど真ん中とかでヘーベル建ててる人を見ると、断熱性を謳う
メーカを選択すれば良いのにとは正直思ってしまう。

[1294: 匿名さん]

ヘーベル板は根本的に荷重をかけることができない。粘りがなくわれてしまうから。工事現場では必ず角が欠けてる現物をみることができるでしょう。
つまり地震時の鉄骨のたわみを絶対にかけることができない。だから鉄骨に対して緊結できない。これが全て。
躯体に対する固定方法はあくまで鉄骨の歪みをどのようにかわすかの問題であり、変位を無くす手段ではない。
この辺を正しく理解しないと先のヘーベリアンのコメントのように全く関係がない話にすりかわってしまうわけです。

もちろん脱落ったってドリフのセットのように壁がばったんて外れることはないと思うよ。それこそ近所迷惑だし危ないからね。軽いといったって他に比較したら大変な重量だからね。

この重量が故に早くから制震は標準で基礎は大変立派なものがおごられてる訳です。
これはメーカーの個性ですから気を落とすことはないと思いますよ

[1295: 入居済み住民さん]

お仕事ご苦労様です。

[1296: 匿名さん]

ヘーベリアンって紹介料いくら貰えるの？

[1297: 入居済み住民さん]

5万だったか、10万だったかそんなレベル。

[1298: 匿名さん]

そんな子どもの駄賃欲しさに営業活動か。
毎週毎週よくやるよね。現場見学をさw

[1299: 入居済み住民さん]

現場見学は2万円程度だったけな。
いいもの薦めるのは、気持ちいいですからね、施主の自己満足ですね。
それだけ文句でないって事。

[1300: 契約済みさん]

えーと、>>1294の内容が「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」という自身の
主張に対する説明になってない件について。

「地震時の鉄骨のたわみを絶対にかけることができない。だから鉄骨に対して緊結できない」
というALCのデメリットは確かにあるわなぁ。ちょっと誇張気味だけど。

ただ、それ故にロッキング構法が開発された訳で、
あんたが言う「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」という説明にはなっとらん。

後半の、

「軽いといったって他に比較したら大変な重量だからね。」
「この重量が故に早くから制震は標準で基礎は大変立派なものがおごられてる訳です。」

というのは、これも誇張気味だけど概ね正しいか。
ごつい基礎が必要になるわ、基礎は大きくなるは地盤改良は必要になるわで、ヘーベルハウスの
コスト高の一因ではある。

ただ、前半とは全く関係がない、別の話にすりかわってるけどね。絶対わざとやってるだろｗ

[1301: 購入検討中さん]

大手HMとなれば、建物ごと揺らす実験なんかは必ずやっていると思うよ。
ーベル板ががんがん脱落して危ない状況なのに、是正案が出てこない？
将来自分の会社が窮地になることが分かるのに、理由なく放置するということはありえないと思うよ。住宅メーカーに取って有事に品質を安定させるということが一番のコストダウンだからね。

小さい企業ならば逃げられるかもしれないけれど、あの規模では逃げも隠れも出来ない。
品質を安定させる。クレーム対応も訴訟も発生させないということは人件費等のコスト面で一番有効な方法だからね。

ウソばかりで東京都NO1が取れるほど甘い世界ではないはずだよ。

[1302: 匿名さん]

>1301
ヘーベリ発言の典型だよ。これだから叩かれる。小さい企業が逃げたとこ知ってるのか？
ヘーベルはフレームから外れないと割れるぞ！キサマも何十回と現場に足はこんで見ただろ？角がかけてるALCが詰まれてただろ？

ちなみにPCでは角を欠くなんて有り得ないっさ。旭火星も都合良いよな。そういう指摘を施主にさせない徹底ぶりも大したもんだよw

[1303: 契約済みさん]

>>1302
あらあら、話を摩り替えたまんま、他の人を叩きにいかないでよ〜。

「角がかけてるALCが詰まれてただろ？」

というのは正しいけど、

「ヘーベルはフレームから外れないと割れるぞ！」

っていうのはロッキング構法採用後は違うだろ。大本営ALC協会の実験でも、
連続荷重を掛け続けてようやく１枚しか割れてなかったぞ。詭弁だね。

ところで、プレキャストコンクリートの話が突然出てきたけど、どこのHMを
想定してるの。参考までに教えてよ？？？

[1304: ご近所さん]

ＨＨは制震ではなく免震です。

[1305: 入居済み住民さん]

>小さい企業が逃げたとこ知ってるのか

小さい工務店ってたくさん潰れてるところありますよ。
逃げてはいなくても連絡できなくなっているんじゃ？

[1306: ヘーベリアン]

>1304
君ヘーベリアンじゃないよね。
あれ？それともヘーベリアンの把握ってそういうことなのか？w

[1307: >1305]

本当にヘーベリアンは文章読解力ないよね。
そういう逃げるじゃなくて実大実験行って結果に対する言い逃れって書いたと思ったけど？

さすがベリアン。

[1308: 入居済み住民さん]

他メーカーの見せてくれる写真ヘーベルハウスの
写真でないよね，ヘーベルハウスのALC脱落
みたことないんだけど、最近はヘーベルハウスのALC脱落
写真見せてくれるの？教えてください。

[1309: ｐｕ]

そんなこと書いてないだろ。
さすがジコチュ♪なクレーマ♪のヒッキ♪クン。

[1310: 契約済みさん]

>>1302、話を発散させて逃げに入ってるなー。

「PCでは角を欠くなんて有り得ないっさ」って、そりゃそうだよね。プレキャスト・
コンクリート造の場合、PC板は構造材として用いてるんだし。

それに対し、ALC造の場合はALCは構造材として用いていない。ALCは脆いんだから、
そもそも構造材としては使用出来ない。そのこと知ってて、ワザと書いてるよね。

そうそう、某メーカのPC板のひび割れの写真も見つけたよ。エポキシ樹脂で固めて補修
できたようで何より。
http://kotsuwo不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿ですので伏せ字にしました/review_image/180422/review.html

>>1308
ロッキング構法になってからの事例は、恐らくないでしょう。ぐぐっても見つからないし。

[1311: 契約済みさん]

なんだ、「不適切なページの可能性が高いfc2web.comからの投稿」って！？

この掲示板、特定メーカに対し少しでも不利な情報は、リンクさせない場合もあるのか…。
その割にはアンチのアラシは基本放置だし、どーなんてるんだ。

それはさておき、>>1310のリンク先が気になる人は、「Palcon Station」でぐぐってね。

[1312: 匿名さん]

いよいよベリアンが団結！
他社を叩いて優位にたってシェア50パー達成だ！

[1313: 契約済みさん]

>>1312
こらこら、自分が>>1302でPC板の事例を持ち出しといて、それはないだろ。
話を逸らして逃げるなって。

今までパルコン施主のサイト覗いたこと無かったから、意外と面白かったよ。
ヘーベル関連スレのパルコンアラシがうざいかったから嫌悪感持ってたけど、
建物のデザインはすっきりしてて良いね。

どんな建材使おうと、メリット・デメリットはそれぞれあるわな。頑張って
ALC叩きするのはいいけど、ブーメランにならないよう気をつけてね。

[1314: 銀行関係者さん]

>>1311
>この掲示板、特定メーカに対し少しでも不利な情報は、リンクさせない場合もあるのか…。

って投稿マナー読んでから投稿しなよ

みんな、それ位理解してレスしてるよ（笑）

[1315: 入居済み住民さん]

うちの家建てるときに、空飛ぶへーベル板見てたけど、面取りはしてあったけど、欠けてなかったよ？
運がよかったのかな？

でも、欠けてても結局シールして塗装するから一緒なんじゃないの？

>>1311
fc2web.comからエロサイトへのリンク張るのが多発して、その対策なんじゃない？
リンク先は「日本語抜いて」「fc2web.comの前にピリオドつける」と見ることができますよ。

[1316: 契約済みさん]

>面取りはしてあったけど、欠けてなかったよ？

さすがベリアン。へーベリアンになるにはそういう発想の転換が必要なのかもしれませんね。w

[1317: 入居済み住民さん]

>>1316
たくさん沸いているように見せたい気持ちはわかりますが、名前統一しませんか？
まぁへーベル板は建築現場で現物見ればわかるよ。

[1318: マンション投資家さん]

私も現場見学会参加しましたよ。
それで知ってるんです。　外壁焼く実験とか

[1319: 契約済みさん]

>>1315
フォロー、どうもです。fc2の件はそういうことでしたか。

ヘーベル版の「カケ」は見かけると施主としてはショックだけど、
割れてなければ補修でOKだから、ヘーベル側が言うとおり実害は
ないんだよね。それより、問題視するべきは含水率でしょう。

>>1314
>>1316
お前が言うなｗ

今のヘーベルでも、ALCが脱落するとの印象与えようとしたくせに。
あと、こそこそと名前変えるな。別スレに逃げるな。

[1320: 入居済み住民さん]

>>1318
誰？

[1321: 匿名さん]

あげ

[1322: 匿名さん]

そうそう。そもそも欠けてたところでクリアランスによるすきまがあるわけだしALCには一切力を加えられないんだから、揺れなければこれ以上は割れないしね。
しかし地震のときは相当揺れるんだろうね、重い上に軸組とくりゃ。 木造より揺れそうだ。

[1323: 入居済み住民さん]

震災経験者のへーべルの人に聞いたところ
「いつもの地震よりはかなり揺れて、棚から物が落ちた」そう。
落ち着いてから外に出てみたら、近所の家が倒壊して、景色が全く変わっていた。
って言ってました。
当時よりも今のヘーベルの方が進化しているはずから、地震についてはまず大丈夫じゃないかと。

他の大手HMも大丈夫だと思う。そういう対策が万全だからこそ大手だし
HMが日本でのみ受け入れられている第一の理由なんじゃない？
家を工業製品化して品質を安定させたというのは独自の文化でしょ。
高温多湿で台風も多い。この条件で暖かく涼しく快適な家を提供するというのは、見かけはともあれ世界に誇れる技術でしょ。

[1324: 契約済みさん]

・ALCが地震で脱落する ←ロッキング構法で概ね解決
・ALCが施工時に欠ける ←欠けやすいのは事実だが補修する
・ALCが地震で割れる　 ←ロッキング構法で概ね解決

の次は、「ALC軽量鉄骨造は揺れる」ですか。

ALCの重量を考えると、その傾向は否めないかもね。
特に３階建ては。ＴＭＤも大地震のときは効果ないはずだし。

躯体が無事でも、吹っ飛んだ家具で中の人が死んだら
確かに元もこうもない。

建物の形状にも左右されるだろうから、地震時の揺れの
加速度を気にする施主は、正方形に近いバランスの良い
形状の建物を建てるか、免震仕様を選ぶしかない。

[1325: 契約済みさん]

アンカ付け忘れた。
>>1324は>>1322宛のレス。

[1326: 契約済みさん]

>>1324の続き
ヘーベルＨＰを見ても、耐震・制震・免震のイメージの
違い(アニメーション)は説明されてても、制震フレームで
どの程度加速度が押えられるかは具体的数字はないな。唯一
あるのは、制震フレームの有り無しで比較すると、有りの
場合は「耐震」性の方が1.4倍上がるということのみ。
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/seishin/index.html

耐火等級４・耐震等級３取れる木造住宅があれば、制震性能
を比較するのも面白いかもね。

住林の「My Forest−耐火」、
三井ホーム「ファイヤーブロックウォール」、
それぞれ耐火等級はいくつなんだろね？

住林のはALCも使ってるから、制震性は大したことないかも
しれんけど、木造ラーメンのBF構造と組合せると面白そうだ。

[1327: 匿名さん]

倒れなくてもヘーベルみたいに家の中が壊滅的になるのだけはやだよね。
地震がきたら逃げ込める家に住みたいです。せめて

[1328: 入居済み住民さん]

はいはい、何の理論展開もできずに、思い付きだけで書くアンチ君は帰った帰った。
でも、もう十年もしないうちに、どこのメーカーも免振か、制振が当たり前になるんだろうねぇ。

[1329: 物件比較中さん]

へーベルハウスに理論なんかありません。w
ついでに言えば剛構造の住宅に制震はいりません。へーベリアンはこの理由は分からないよねw
（だからへーベル買っちゃうんだよね。制震と免震が区別できないみたいだし）

へーベリアンに理論なんか・・・勿体無い。。。。

[1330: 購入経験者さん]

へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
名前も語らない人に理論ないって言われてしまうんですね。

アンチの人の正体って何でしょうか
1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
2、ライバル会社
3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし

[1331: 入居済み住民さん]

今日もへーベルは正常運転。
売れている大手ハウスメーカの常として、アンチ君がわくのは仕方ないのかなぁ。
私の親戚はへーベル君だけど、築25年、ということはロッキング工法じゃないのかな？
こないだ、初めて壁塗り替えていたけど、住み心地は「うーん、普通、問題はないよ」だって。
何かあったときの対応は早いらしいが、建物には目立ったところは無いという感じなのかな？

[1332: 賃貸住まいさん]

>>1330

ヘーベリアンは、理系の旦那の方が騙されて、
それを正当化する為に信　者化している
マ　ヌケ集団なので

単純にからかっているだけでしょう

[1333: 匿名さん]

足りないよ。

> アンチの人の正体って何でしょうか
> 1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
> 2、ライバル会社
> 3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし

4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人

[1334: 入居済み住民さん]

単純にからかうだけだと、これだけ粘着してネチネチやらないよね〜
しょせん人のことだから、ほっときゃいい話だし。
どう見ても、羨ましい、妬ましい、自分の仕事の為。
このあたりじゃないの？

[1335: 契約済みさん]

耐火性能耐震性能がいいとあるけどRCよりも性能高いの？

[1336: 入居済み住民さん]

はいはい、そりゃRCの方がいいでしょう。
普通のプレハブ家屋と鉄筋コンクリート造とを比べられてもなぁ。
普通車と、電車、ぶつかったらどちらが強い？
って聞かれてるようなもんだもんな。

[1337: 社宅住まいさん]

ヘーベルなんかで建てて
うらやましいと思う人がいるとは
思えないのだが・・・

[1338: 賃貸住まいさん]

この掲示板見ているといるようですね。

[1339: 匿名さん]

いつになっても一見してへーベルとわかる外観、どうにかなりませんかね？

[1340: 匿名さん]

>へーベルの設計士って無茶苦茶優秀で、実直な人だったんだけれど
へーベルしか知らないからへーベルがどの程度かは分からないね、君じゃ(笑）


>アンチの人の正体って何でしょうか
>1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
>2、ライバル会社
>3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし
>4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人
5、お金があって「ちゃんとした家」を建てた人

→正解は5です。へーベルは中流には便利な価格帯だよね(笑）

それからへーベルを選ぶ人は文系の人ですね。理屈でものを考えるとどう考えてもへーベルには
行かないでしょう。

[1341: 匿名さん]

>アンチの人の正体って何でしょうか
>1、へーベルを初めとしたHMに仕事を取られてしまった中小の建築関係者
>2、ライバル会社
>3、ただのしったかぶりのアホ。仕事もろくにやっていないのに、頭でっかちで実務はからっきし
>4、欲しかったけど、お金がなく建てれなかった人
>5、お金があって「ちゃんとした家」を建てた人
>6、「ちゃんとした家」を建てたと妄想を抱いている人

→正解は6です。

[1342: 匿名さん]

どうでもよい。下げ

[1343: 入居済み住民さん]

「お金があって「ちゃんとした家」を建てた人」はこんなところに粘着しないよね(笑)

へーベルは、一目でわかるへーベルらしさが売れる理由の一つだと思うんだが。（ハーイ！）
中も外も、特徴のない家にはあまり住みたくないよね。

[1344: 契約済みさん]

>売れる理由の一つだと思うんだが。

安くないとたくさん売れないからねーーー
レクサスやクラウンはあまり売れないけどカローラやフィットはたくさん売れてるからね。
いくらなんでも軽とまではいわないでおいてあげるけど（軽量鉄骨なのに激しく重量あるからねw)

軽なら買えるけどカローラなら買える・・・そんなイメージかな。へーベルは。
カローラだって高いんだよ。200万近くするんだからw

[1345: 契約済みさん]

>軽なら買えるけどカローラなら買える・・
→軽なら買える、カローラなら何とか買える・・

訂正します。

[1346: 入居済み住民さん]

？値段の話なのですか、見た目の話だと思っていましたが？

[1347: 入居済み住民さん]

車200万で結構高いの？
本当にベリアン？

[1348: デベにお勤めさん]

クラウンはかなり売れてるだろ。テキトーさ丸出し。

[1349: 入居済み住民さん]

カローラは営業さんの車でしょ
ベリアン金持ちよ
うち車3台、カローラなら15台
軽なら30台買えるよ。

不景気なんだな自分の恵まれた環境
感謝しないとな。

[1350: 競合物件企業さん]

>うち車3台、カローラなら15台
>軽なら30台買えるよ。

買える・・・ということは買ってないってことだからねw
さすがベリアン。口だけはデカいよw

　まあ、カローラ世帯だから家買ってついでに安い新車買ってそのまま終了！ってとこだろうね。
小市民の幸せなんだろうねw


まあ、どう転んでも
へーベル＝カローラ

ですよ。他から見ればw

[1351: 入居済み住民さん]

安くて良い物のでいいんじゃね？

[1352: いつか買いたいさん]

>1351
あんたの言うとおり。だからへーベルが良いんですよ。安くてそこそこ・・・みたいな。

[1353: 物件比較中さん]

てか、ヘーベル安くないだろ。激高でもないけどな。
世間体の感覚がないヤツは、金を持っていようがいまいが、社会になじめない弱者かつ敗者だよ。
恥ずかしいことだ。
でもそれを恥ずかしいことだと思えないずれた感覚の持ち主だから、痛し痒し。
昨今のことばでは、KYというんだな。
クウキヨメナイ、キモヨワ。

[1354: 匿名さん]

>>1340

>それからへーベルを選ぶ人は文系の人ですね。理屈でものを考えるとどう考えてもへーベルには
行かないでしょう。

これどういう意味？
理屈で考えたらへーベルはだめなものということ？
文系は騙されていると？

[1355: 購入検討中さん]

あまりいいたくないけど
へーベルと一条工務店は、まじで宗教っぽい。
（一条は、社長が創価●会に入会し、権力もってるし。）
営業マンも洗脳？されているぐらい、ほれ込んでいる。ある意味、愛社精神でうらやましいけど
第三者からみたら気持ち悪いなと思う。
欠点のない家って営業マンが言っているけど、すこし、鳥肌がたった・・・（怖い・・・）
欠点もいい点も正直にいう業者でないとさ。
友人が、へーべりアンだけど、たしかに洗脳されてる。そしてそれを夢中で勧めようとする・・・
自分で納得して買ったのなら、それでいいのに、なぜ、ここ以外はクズだみたいな言い方になるのかな・・・
へーべりアンの集会にきてっていわれてるけど、とてもじゃなけどいけない・・・
へーベルでたてた優越感に浸っているヒトの集会なんかにいけない・・・
怖いよ・・・まじで。

[1356: 購入検討中さん]

へーベルの営業の人は熱心すぎて怖い。こちらに考える隙を与えない。結構しつこいし
そんなに困ってるの？とも思ってしまう。

[1357: 入居済み住民さん]

>>1355
集会ってなに？
へーベルで建てたけど、初めて聞いた！
どんな集会ですか、一度潜入してどんなことやっているのか知りたいです！

[1358: 入居済み住民さん]

東京ではすすめないですよ。
一億円ぐらい現金持ってるか、土地があるか。です。

無理やり進めたら、どこかの悪徳宗教のようになってしまう。

>営業マン
確かにへーベルLOVEでしたが、悪いところもちゃんと言ってました。
人によるんじゃないでしょうか？

[1359: 匿名さん]

確かに○ーベルの営業マンは、他の業者の悪口を言うよね。
聞いてて正直しんどいと感じました。自社の話だけならいいのに…。
他社批判をしての営業は、会社の方針を疑います。
正々堂々と自社の話をして、良い事ばかり言わずにメンテナンスもお金掛かります
て言えばいいのに３０年は掛からないですって言われ、
実績もないのに何故言えるの？って感じでした。
それとまだ逢って間もないのに、○○サービスしますので、今日返事して下さいと言われ、
凄く強引でした。こっちの気持ちは、完全無視でしたね。
私達以外にもたくさん同じ経験された方おられるんじゃないでしょうか？
後悔したくはないので、冷静に私達の住まいに合ってるか？を見た方が良いと思います。
営業スタイルにも要注意ですよー。

[1360: 匿名]

ヘーベル、集会とかあるの？初めて聞きました。

[1361: 入居済み住民さん]

へーべルは、価格も高いが、メンテ費用も高すぎる。三井や住友林業の方が、友人の家と比較すると、後あと良心的と思います。大変残念です、年金生活者には、防水工事費は、困ります。

[1362: 入居済み住民さん]

集会って、ヘーベリアンのオフミか何かじゃないの？
既築者がどっかのヘーベルに集まってどうのこうのって。
ヘーベルで立てたけど、あまりそんなのには行きたくないな。

[1363: 匿名さん]

まあ今の家は施工不良なければだいたい60年は持ちますから30歳で建てれば90歳まで持てば充分。それ以上持つのはかえって迷惑だよね。次の世代だって新築建てたいしね。逆に壊すのに金かかる方が迷惑をかけます。

自分で寿命を設定することでメンテナンスに柔軟性を持たせられるサイディングに対して設定寿命に関係なく多額のメンテナンス費用を負担し続けた挙句に60年で取り壊されるか？

すごいんですよ。下手な過剰メンテナンスは場合によって後世に迷惑をかけることになるんだから。

これは何もヘーベルに限った話じゃないんだけど、これをウリ文句にしてるヘーベルは痛いね

[1364: え?]

>>1363
・・・・ぽかーーん

[1365: 物件比較中さん]

ヘーベルのALCと積水のダインコンクリートの実用面での違いがいまひとつわかりません。
ほぼ同じとしか聞こえないのは理解が足りないからでしょうか？
また、積水は防火サイディングのものが主流になりつつあるように感じます。
積水の営業にダインコンクリートと防火サイディングの差を聞いたところ
誤差の範囲ですと言い切っていた。
それほどまでに防火サイディングの性能が向上しているのであれば、
ALCやダインコンクリトにこだわる必要はないのかと思ってしまいます。
防火サイディングは防汚や耐久性などの性能が近年向上していて魅力的ですが
どなたか真実を教えてください。

[1366: 匿名さん]

うちのツーバイよりだいぶ安かったけどね。ヘーベルは
高い高い言われるけどそんなに高いか？

[1367: 物件比較中さん]

まだプラン段階で見積もり依頼してないのに
延べ床面積４０坪・３８００万という数字を出してきました。
標準装備だそうです。
このままオプションつけたら４５００万以上の勢い。
客の反応を見ようという一石なのかもしれませんが。
営業所の維持費や人件費などがあるため、
契約してからでないと詳細打ち合わせはできない的な発言も。
・・・若さ故の過ちってヤツですか。

[1368: 入居済み住民さん]

>>1365
積水のダインは上級商品って取り扱いだけど、防火性変わらないんなら、サイディングでいいんじゃない？
あとは、堀の深いデザインが好きならALC、タイル調が好きならサイディングってことで。

[1369: 入居１年半の住民さん]

ALCコンクリートはいいですよ。うちは建築中に大雨が降ってしまいましたけど、工場で防水塗装してくるらしく、数日後には乾きました。（濡れた部分は白いALCコンクリートがグレーっぽく（だったかな？）に変色しましたが翌日か翌々日には白に戻ってました）。あと、西日が当たっても壁は熱くならないので、室内に熱気が来ません。マンションの時は壁がいつまでも（夜中３時くらいまで）熱を持ってましたから、ALCコンクリートは熱気や冷気を貯めない、というのは本当のようです。今、冬ですが、夜中暖房を切っても２時間くらいは冷えませんよ。

[1370: 申込予定さん]

ALCは良い建材だと思いました。ただ現場塗装という点と、ALCとALCのすき間の目地に疑問が残ります。
現場塗装は施工の差です。一度でしっかり完成させてくれればいいのですが、ミスにより、2度3度と塗装されると、せっかくの彫りの深いデザインが犠牲になると思いまして。
目地については、伸縮性のあるものに、塗料なんて上から塗ったら、伸縮率の差で塗装にクラック等の不具合が発生しませんか。
詳しい方お願いします。

[1371: 入居済み住民さん]

No.1370
またかおまえか、
フォークダンス得意なのか

[1372: 匿名さん]

>マンションの時は壁がいつまでも（夜中３時くらいまで）熱を持ってましたから、

→それ、マンションではなくて公団じゃないでしょか？？
自分も2006年新築のマンションに住んでましたが、快適でしたし第一部屋の壁はコンクリートがむき出しではなく、木が張られていましたから直接コンクリート壁など触れず、熱を持ってるかどうかも分かりませんでしたからね。

作り話まで持ち出してALCを必死に宣伝する意図って何なんでしょうか？？？
いつも思うんだが、営業でもない、宣伝費ももらってるわけじゃないのに進んで広告塔になるその訳って何なんですか？特にヘーベリアンとか一条マニアに良くある行動なんですが
そんなに必死になる理由をお聞かせください。

[1374: へーベル購入思案中]

何処のメーカーの営業マンもほかのメーカーの悪口ばっかり。
何処も同じ。
参考にもならん。
だましあいの住宅業界。
うじ虫ばかり。
人間て怖いよね！

[1375: 匿名さん]

うちのヘーベルも夏は壁が思いのほか熱を貯めてしまい、その割りにはすき間風はあるので、それはそれで快適ですよ。
高性能な家から比較すれば、多少すき間風は多いとは思いますが耐えられる程度に快適ですよ。

[1376: 匿名さん]

>1372
あの、芸風マネしないでくれるかな？
必死なのはハイムラーでしょ(笑)

[1377: 購入経験者さん]

ヘーベルハウス、築12年になります。
10年くらいからくどいくらいに外壁塗装の
伺いが来て、こちらがまだ帰国して（５年日本を離れてました）
引越し荷物が片付いていないから落ち着いたら塗装の
相談をする、と言うのに郵便物計4通送りつけてきて
その果てにはアポなし訪問。
私も外壁塗装の必要は感じていたので
この際、と塗りなおしましたが、
2500K！！！
工事内容は終わってみれば自分でもできるし
出来栄えもそうよくない部分もあって
次は発注する気はありません。
ALC、地震には安心ですが、
10年に一度2000K超えの外壁塗装に加え
15年に一度天井の葺き替えが必要とか。
そして外壁塗装工事、雨戸は塗りかえれるけど
シャッターは不可。おかげで塗装後もシャッター雨戸に古さが目立ってしまってます。
おまけに新築した当時と同じ色が気に入っていたのに
もう廃盤になってて別の色に余儀なくされました。
塗装工事にくてくれた職工さんは非常に
礼儀正しくてよかったですが
営業陣が非常に残念ですね。
外壁塗装がリフォーム課の管轄らしく、
ついでにと思い増築のラフ見積もりを頼んだら
30000Kの家に2部屋追加で20000K。はぁ？って感じでした。
旭化成の営業陣も「どうせやる気ないんでしょ？」てな感じで
皮肉な笑みを浮かべての回答でしたので
私もその回答をあてにしてないです。
おまけに電動シャッター雨戸への改造を打診したら
もうモデル廃盤で設定がない...
築12年でアップグレード不可になる設定自体に問題があると思います。
但し、先ほど申した通り、工事請負業者の方々の
対応は非常に丁寧で安心できました。
工期中の盗難事故なども皆無でよかったです。
概していえば、この会社は直系の体質が残念ですね。
大手っていうプライドや消費者から取れる金は取る、という
姿勢が見え見えでこのご時世淘汰されても仕方ありません。


おまけにALC、冬は窓の周りが結露しまくって
窓枠はカビが咲きます。
営業さんの言い分ではALCと内壁の空気層で
空気が循環するので結露はないと説明されましたが
床まで結露の水が垂れます。
おまけにALCは冬底冷えがしますので
床暖房がマストアイテム。
夏は日没後最上階に熱がこもって非常に暑い時間が続きます。

ALCにして...
正直後悔、かな。
坪単価も一番高い部類でしたが
得られたのは地震に対する安心感だけです。正直。
ご質問のある方、何でどうぞ。
まさに今住んでいる家のことですし、会社関係で
自分とは全く関係の無い筋で購入していますので
正直なところを、そして気になるところは
自分の目で確認して何も隠さずお答えします。

[1378: 購入経験者さん]

1370さん　目地に塗った塗装にはヒビが入ります。
リフォーム課の見解は、「経年劣化によるもの」でしたが、
外壁塗装の際に目地も打ちかえるのですが、
目地そのものは非常に健全で、むしろ打ち直す必要がないのでは？
と感じたくらいです。

[1379: 匿名]

質問させてください

>得られたのは地震に対する安心感だけです。正直。

これに対しても重いALCがかえって揺れを増大させていないでしょうか？？？
倒れないかもしれないが激しく揺れる・・・
てなことが無ければ良いですが。。。。

[1380: 購入経験者さん]

1379さん　私の家は２階建てですが１階に比べて２階が小さいので
地震の揺れに対して安心感が感じられるのだと思います。
ヘーベルの前は土壁木造だったのですが、
揺り返しによる揺れは断然ヘーベルの方が少ないです。
ALC板が揺れを増幅させるような感じは
私の感度レベルでは今のところ感じたことがありません。

[1381: 通りすがり者]

1370さん
たしかにALCとコーキング剤では伸縮性が異なるので新築時の塗装から経時変化でクラックを発生させるのではと心配しました。また、地震の振動でALCとコーキング材ではストレスが異なるため、やはり塗膜面にクラックを発生しそうですが、隣にへーベルハウスが建って３年位ですが、見た目いまのところ大丈夫そうです。
ここ２か月建て替え目的でへーベルハウス含めて数社検討しましたが、壁塗装は30年塗り替え不要とのことです。
塗料の変更は２～３年前に変更になっており、この変更によって15年から30年塗り替え不要になったようです。
塗料の材質を考えると30年持つの？

[1382: 匿名さん]

ALCは重いから地震に対しては不利ですけどね。
でもALCの重さは見越して耐震計算してるから大丈夫でしょう。
２階のほうが小さいというのも地震には多分有利です。

よく総２階建のほうが構造がシンプルな分地震に強いといわれますけど、地震の力は重さに対して働くので、上が軽いほうが有利というのがまずは基本。ちゃんと構造を理解して設計してないと、上下階の壁の位置がずれることで力の伝達がうまくいかない可能性とかありますけど、プレハブ住宅に関してはそういった心配はあまりないでしょう。

[1383: 購入経験者さん]

1382さん　総二階も憧れちゃいますけどね～。見栄えもいさることながら
効率が良いのも魅力です。

[1384: 匿名]

>上が軽いほうが有利というのがまずは基本。

重心や重量バランスがいいのが基本・・・ですね。
軽いだけじゃ何の説得力も無いね（笑）

特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

[1385: いつか買いたいさん]

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組みですから構造的にはあまりよろしくない。

意味不明・・・

在来軸組はそもそも日本古来の伝統的軸組とは異なる。
軽量鉄骨でもラーメン構造なんかもあるし、軽量鉄骨に筋交い入れるバ力はいない。

[1386: 匿名]

>在来軸組はそもそも日本古来の伝統的軸組とは異なる。

意味不明。誰がこんなこと書いた？？？爆笑

>軽量鉄骨に筋交い入れるバ力はいない。
君の大好きなヘーベルハウスには筋交い入っているよ。在来木軸と同じヤツね（笑）

[1387: 匿名さん]

『日本古来』の『在来軸組み』って最初に書いたのは誰かな？(=^▽^=)

[1388: 入居済み住民さん]

盆栽を置くのに使用している７,5cmの古いへーベル板がボロボロになっているのを見たが年数が経つと鉄筋まで見えるような苦しいほどに成るのか、塗装が破れ水を含むとこんなに成るとは、場所は神奈川県そんなに寒くは無けどな、へーベル板の耐久性大丈夫ですか。

[1389: 匿名]

あのね、俺が言ったのは

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組み

君が言ったのは
>日本古来の伝統的軸組とは異なる。

在来軸組みとは書いたが伝統的なんてどこにも書いてない。君が勝手に

古来＝伝統的

と誤訳しただけでしょ？（笑）

第一、釘を使わないで建てたような時代の家の工法は在来軸組み工法とは呼ばないしね。

言葉は何のためにあるのか、人のイマジネーションを書きたてるためではなく、意味を正しく伝えるためにあるのだから、書かれた文章をよく読んだほうがいい。

これだからヘーベルは重量鉄骨だなんて思い込んじゃうことができるんだよね。（笑）

[1390: 匿名]

書きたてる　←変換ミスです。
（やり場が無くなって次は誤字脱字の指摘をしてくるだろうから一応書いときます）

[1391: 匿名さん]

古来って戦後が古来か？w

[1392: 匿名さん]

1385は『在来軸組み』は『古来からの伝統的軸組み』とは異なるって指摘してるんだろ？
読解力のないやつだな。
第二次大戦後を古来と言うくらいだから中卒か？
それとも現役中学生か？

[1393: 匿名]

>1385は『在来軸組み』は『古来からの伝統的軸組み』とは異なるって指摘してるんだろ？

その通りだね。でもくどいようだが、おれは

＞特に軽量鉄骨は日本古来の在来軸組み

と書いたが、古来からの伝統的～　なんて書いてない。そう書いたのは君でしょ？（笑）

さらに、君が言う「読解力」は正しく文章を解することであって、想像や読み手の思いつきで話を変えることではないので念のため（笑）

[1394: 匿名さん]

>想像や読み手の思いつきで話を変えること

全くその通り。小中でやった国語の授業の意義を忘れましたか？
　教科書に書かれた文章の読解は、読み手が勝手に解釈して、内容の正否を問うわけではなくて筆者の書いたことをその通りに理解できるかどうかが授業のポイントですからね。だから国語の授業が試験にできるわけです。
（答えはひとつという意味ね）

>第二次大戦後を古来と言うくらいだから中卒か？
>それとも現役中学生か？

これなんかは典型ですよね。　第二次世界大戦＝古来とはどこの誰かが言ったのでしょうかね？あなた以外に誰も発言してなかったと思いますが。。。
さらに言えばこの人は
第二次世界大戦＝古来=中卒
まで示唆してますね。

あなたがむしろ現役中学生に戻ったほうがいいかもしれませんねえ。

[1395: 匿名さん]

ヘーベルを建てることができず、ダイワとかパナで契約した人がヘーベルにイチャモン付けているという噂のスレってここだったんですか（笑）

[1396: 匿名さん]

皆に問いたい
何がよくて、へーベルを選んだのだ・・・と。。
そして、貴方は大事な人にへーベルを進められるか？？

悪口に埋もれてしまって、良さが見えないんだよ
ヘーベラーよ、今こそその熱き想いをここに結実させよ

[1397: 1382]

>>1384 耐震計算においては、地震の力は建物の重さに比例するというのが一番の基本です。
なので２階建ての場合、２階の重量が半分になれば、１階が負担すべき２階に働く地震力、も半分なります。

＞重心や重量バランスがいいのが基本・・・ですね。

それも基本といえば基本ですが、、
各階の重量を計算するというのがまず最初のステップで、重心や重量バランスの検討というのはその次の次くらいのステップですね。大まかに言うと。そういう意味で、
＞「まずは」基本　
と書いたのです。

[1398: 匿名さん]

＞ヘーベルを建てることができず、ダイワとかパナで契約した人がヘーベルにイチャモン付けているという噂のスレってここだったんですか（笑）

「おそらくへーベルは価格が高いので建てられない」と言っているようですが、間取りによってはそうでないこともある。へーベル　パナ　積ハウス　ハイム　ハウチュで見積もりとったら、一番高かったのはパナでしたよ。
ちなみにへーベルは２番目に安かったですよ。ただし、へーベルの壁塗料と屋上防水シートの耐久性に嘘があるので
やめました。バス見学会の耐火試験とか見させられてだまされちゃうんだろうね。

[1399: 匿名さん]

>1398
同意。多くのヘーベリアンのようにヘーベルしか見積もりしてない人は噂だけでヘーベルが高いと思い込んでるみたいだけど、他社見積もりも取ってみるとヘーベルの価格帯は中程度クラスであることがわかる。
　特に一流メーカーのツーバイフォー（木造）よりも安いのには驚いた。もちろん軸組みじゃあお金取れないのは分かるが、ヘーベルなんて高そうなものふんだんに使用しているわりにはお買い得感高いよ。
　いやマジで。

[1400: 匿名さん]

>各階の重量を計算するというのがまず最初のステップで、

これは、古くからある木造軸組みをベースにした鉄骨軸組み住宅ならではの旧来の考え方。
現在の新しいモノコックの考え方は、1Fと2Fはそれぞれ別に設計できるので、バランスを考慮することに専念すれば良い（モジュール設計）

　ああ、ヘーベルは軸組みだから旧来工法だから各階重量が一番か。ははは失礼！