旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1201: 入居済み住民さん]

自作自演は○○だから許してあげてください。

[1202: 匿名さん]

誰もが、これは松阪牛です！と言われたらその気になって美味しい！と食べるし、むむッ！？普通かなと思っても、他の安い肉とは違うはずだから、こういうあっさりとしたのも高級肉の旨味なんだ！と信じたいもの。
たとえ、実はそれが豪州産の激安肉であったとしてもね！

ヘーベルハウス＝高級住宅の定義にチャチャいれられるとベリアンは怒り爆発。
＝豪州産だとしても、松阪牛と信じて、旨い旨いと食べ続けるベリアンに乾杯！

[1203: 匿名さん]

ヘーベルハウスってちょうど良いんだよね。ローコスト住宅よりは高くプレミアム住宅よりは安価。ヘーベリアンなどの結束を軸に施主自らが営業活動を展開。
購入者の大半がヘーベリアンからの紹介であり、他との比較をしないで購入してるところが大きなポイント。

ALCという材料はそれほど素人受けが良い。
このちょっとだけ高いと感じさせるイメージが中流階級の虚栄心を掻き立てるのに一役買っており、日本人にマッチした商法と言えるだろう。

[1204: 入居済み住民さん]

普通は比べると思いますけど？
我が家は数社(4社ほど）のメーカーで間取りの希望出して、レイアウト検討、レイアウト的にもコスト的にもよかったのでヘーベルで建てました。
内容的には満足してますね。
ここ見ている限り、ヘーベルに住んでる人からの苦情ってあまり書き込み無いですよね。
（ヘーベルのアフター対応がきちんとしていると言うのもあるかも。）

[1205: 匿名さん]

箱にＡＬＣ貼り付けた『プラモ住宅』
ガンダム好きには受けるね〜
支援メカをもっと充実させてもらわないとね

バンダイからも発売されたりしてね♪
『発電戦士　Ｇ−ＢＥＲＩＡＮＮ』

[1206: 匿名さん]

1204
出たねベリアン節！
家に対する満足なんて大手で建てたら当たり前のこと。大手の存在価値はそこにあるわけだし、みんなそれぞれ散々検討して作った家なんだから満足するの当たり前。

この辺の当たり前のことは普通書かないんだよ。

他と比較した人はヘーベルを買わないし、比較しない人はヘーベル買える。

[1207: 入居済み住民さん]

建てた人間が満足してれば、何の問題もないと思うけど、何か問題が？
その証拠に、ここに湧いてくるのはアンチばかりですよね、建てた人間は満足して、何も書かない。
結局、へーベルで立てなかった人間が、ひがみで書いているだけじゃん。

[1208: 入居済み住民さん]

ここのアンチは一人しかいません。
自作自演していますのでご注意。
他メーカーの営業です、スルーです
皆さんで、削除要求しましょう。
ID確認要求しましょう。

[1209: ベリアン]

>>1207
×立てる
○建てる
あちゃ〜、小学校からもう一度…
>>1208
事件性のない書き込みに対してのID公開などできる訳ないでしょが…。
あちゃー、こちらも小学校にどうぞ…

[1210: 入居済み住民さん]

寂しいね・・・

[1211: 入居済み住民さん]

アンチさんは仕事熱心なだけだから許してあげましょうね＾＾
不況ですもん。がんばってくださいね。

[1212: ベリアン]

そう！不況の今こそ、頑張らねば！
書き込みって楽しいな！

[1213: 契約済みさん]

いやいやひがむなんてとんでもない。。。

うち三井のツーバイですが、へーベルより高級だし全館空調で快適快適。
値段が違いますが、木造にすら負けるALCって存在価値あるのかね(笑）

へーベルダサ(大爆笑）

[1214: 匿名さん]

三井もダサいよ。昔のハイカラ風

[1215: 入居済み住民さん]

わかってるぞ自作自演はやめろ
俺の知ってる限り三井の施主は凄く上品だ、家より
すげー豪華な家具そろえてるよ。
下品な営業するのは木造大手のあのメーカーだろ？

[1216: 匿名さん]

ヘーベルなら積水のほうがまだマシだろ？
あとパナとか。
躯体に関しては軽量鉄骨造の中じゃ一番だろ。
まあマルチ商法に目がくらんだヘーベリアンに何を言っても無駄だが、世間は少なくともそう見てるよw

ヘーベルハウスってまじでどこが良いんだろうか？

[1217: 入居済み住民さん]

比較検討することは非常に大事であると思います。

例えば、テレビを買うときにメーカー、価格、性能、解像度等で選ぶと思いますが、気に入るか、そうじゃないかだと思うのですが。

積水が気に入る人、へーベルが気に入る人、パナが気に入る人、住林が気に入る人、様々だと思います。服の好みと一緒のような気がしますけどね。気に入らないと買わないでしょ？

有益なスレではなくなってきていますね。

[1218: 入居済み住民さん]

パナ、積水、ダイワは普通見積もり取るよね
その上でヘーベル選んでるよね？
＊＊じゃないのこいつ、
物件購入の意志を妨げようとする悪意あるものになるんじゃない
自作自演さん。

[1219: 入居済み住民さん]

全館空調が良ければへーベル・エルレーガーロにすれば？
パナやハイムの掲示板もそうだけど、このレベルのメーカーだと、住民からの苦情は無く、アンチ君が嬉々として出鱈目書き込んでいるだけ、それだけ、まともな建物作っているということでしょう。

[1220: へーベリアン]

ウチは妹のだんながへーベル関係の仕事してるらしく、その人んちはへーベル。
でウチも建てよう！ってなったときに「とにかくへーベルはいい」と毎日のように
ご機嫌伺い。。。。
　他のメーカーの見積もりを取ろうとすると「しつこいから大変なことになるよ。
へーべるにしとけば間違いない」などと猛攻にあい、結局相見積もりも取ることなく
へーベルで建てました。
　住んだ感じはこれまで住んでいた木造と比較して新しい分確かにしっかりした感じはありますが、寒さ暑さはそれほど変わったというイメージもなく、まあ「こんなもんかな」というところです。

先のレスで言っている人がいましたが、確かにへーベリアンの猛攻はちょっと怖かったですね^^;

[1221: 入居済み住民さん]

他メーカーの見積もり取らない時点でダメでしょう。
やたら薦めるへーべりアンも、それで建てる人間もどちらもどちらではない？
こうしてへーべりアンが増殖していくのかな？

[1222: 購入経験者さん]

東京郊外ですが、この半年に半径500ｍ以内にへーベルが4件建ちました。
アンチさんももっとがんばって悪口かかないと、時給あがりませんよ
。

[1223: 匿名さん]

>1222
ははは、絶好のヘーベル立地だね。
郊外だと安くて狭いから単価が多少高くても3Fヘーベル建ててな。
もともと田舎侍の移住者難民のせめてもの楽しみかw

23区には入ってないからまだ許してやるw

[1224: hetｄｗらare]

アンチがよく出没するスレのHMは、人気HMであることの逆説である。
大騒ぎするな。

アンチ君、ヒマなんだろ？
あいにくいちいち相手をしてられないけど、頑張って時間と労力とコストを費やせ！
君の心身をよりいっそう削ること間違いなしだ！
品性を削れ！
もしそういうものがキミに備わっているのならな！

[1225: 匿名さん]

↑ヒマ人w

[1226: 匿名さん]

高額HMのスレ覗くと、妬み僻みが渦巻いてて、ある意味面白い！スウェーデンハウスも凄い妬み僻み嫉妬の嵐。おもしろーい。建てれなくて悔しいんだろーね。

[1227: 入居済み住民さん]

確かに、へーベルって小さい目の土地に3階建てとか建てる事やペット同居、二世帯同居得意ですよね。
ハイムのウォーム系やエコロジー、へーベルの二世帯、三井の全館空調などすべてまとめると完璧な家になると思うんだけどなぁ・・・
なんだかどこのメーカーも個性出すためにわざとカットしているような？（競合しないようにしている？）

[1228: 匿名さん]

このスレはへーべりアンの方が必死だから
見てて面白いね
当方アンチでもへーべりアンでもないけど
また見に来ます

[1229: 匿名さん]

アンチが地団駄踏んで君のヘーベル見上げてるよ(笑)当方もベリアン＆アンチではありませんがまた見にこよ(笑)

[1230: 匿名さん]

叩く人は少なくともヘーベルよりは高い家かってます。
だから楽しい。あーヘーベルがK点だったって(笑)
荒れる理由はヘーベリアンがヘーベルは高いと勘違いしてとこから来てるのがまだわからんのかね
ウチはハイムだからさらに高いよw

[1231: 入居済み住民さん]

自分が下品て自慢してるやつがいる。
トタン屋根じまんなんですか？

[1232: 匿名さん]

ハイムぐらいで自慢してるだとお子ちゃまだね！
ヘーベルとだったら変わんないよ！
どっちも興味ないでぇ〜！

[1233: デベにお勤めさん]

某大手の家で建てました。
このメーカー、10年前に商品発売したときに現在の次世代基準をクリアしていました。
（実はこれをもとに次世代省エネ基準が策定されたのですが）阪神大震災を始めとする震災に対しても全半壊ゼロを誇っています。

　へーベルさんは震災では正直被害額が大きかったほうだと認識しています。破損レベルが躯体に影響しないというだけで改修工事がかなり大掛かりになるため大変な修復になります。
へーベルは全半壊ゼロではなくて全壊ゼロといっているのはこういった理由です。

倒れない・・というだけでへーベルハウス。実は結構もろいんですよ。

[1234: 入居済み住民さん]

上　メーカーかけ
何言ってるんだわからん。
ヘーベルより優れてる理由かけ。

[1235: 匿名さん]

１２３３さんの言ってるＨＭってトヨタが支援してるところじゃないの？

[1236: 入居済み住民さん]

もしかして、木造大手で地震でモデルルーム倒壊したと噂される
メーカーか？

[1237: 匿名さん]

アンチってヘーベルより高い家に住んでるの？？家もヘーベルより高い家だけど、アンチじゃないが…ハイム、トヨタはだいぶヘーベルよりは安かったけれど？

[1238: 1233]

うちは鉄筋コンクリート造りです。
この家の地震の実大実験を行った研究機関が
「揺れてる間、これほどまでに歪が生じない家は初めて見た」
とため息を漏らしていました。

もちろん価格差がかなりありますから当然の結果ですが、他のメーカーと比較しても
決してへーベルはいいほうではないと思いますよ。
あれだけのCM効果による知名度と宣伝費の賜物であると思います。
（へーベル・セキスイは広告費が桁違いですからねえ）

大体30年もALCを保護する塗料なんかありませんよ。へーベルが定義する「持つ」の次元の問題でいかようにも解釈できる・・ということで。

[1239: 匿名さん]

だってへーベルなんて40坪くらいだと単価65くらいでしょ？
その価格だと木造ツーバイフォーと同じ価格だよ。
同じ値段なら地震に強いツーバイのほうがいいに決まってるしねw
　へーベルの全館空調なんかいったい光熱費いくらかかるんだかw

建物は高くてもいいけど光熱費は安く抑えたいじゃん。
へーベルはその辺の定義がまるでできてないから設計時に光熱費の試算ができないんだよね。
これはへーベルに限らず鉄骨軸組み全体に言えるんだけど。

鉄骨といっても軽量鉄骨ね。鉄骨の中でも最低ランクのさ。
こんな鉄骨で家建てるなんて世界の中でも日本以外例がないんだってさ。

[1240: 匿名さん]

↑40坪で、坪80超えたけど...
HM選ぶ基準は、人それぞれだと思いますよ。

[1241: 入居済み住民さん]

我が家も坪80万円は越えていたけれど。（キュービックで60坪の3Fの二世帯です。）

寒い寒いとここで読んで、かなり覚悟していのですが、
実際住んでみて、暖かいと感じました。遊びに来てくれた友人もみな口をそろえて暖かいと言います。床暖房だからでしょうか？タイマーを起床1時間前にセットしているせいか室温が22度を下ったことはありません。

リビング階段なので、熱が上がるので、上階も暖かいです。吹き抜けはありません。
●値などがないようで、ローテクとのことですが、光熱費も安いですし快適です。

設計も良くて、静かです。
HMはどこでも、いろいろ工夫しているとは思いますが、へーベルなりのよさもあると思います。
悪口はいろいろみたいですが、私は満足しています。（経済的に妥協した点は多かったんですけれどね。）
友人で100坪近いへーベルに住んでいる人がいますが、浴室のタイルの仕事が悪かったと言っています。残念ながら我が家はユニットバスなのでそんな問題も発生しませんでした（笑）

[1242: 契約済みさん]

>我が家も坪80万円は越えていたけれど。

あのね、坪単価ってどうやって出すか知ってる？？？
ちゃんと
税抜き本体価格÷延床面積

でやってる？？？

それでその値段だら他の鉄骨と変わらないと思うけどw
それでホントによその見積もり取ったの？？？

さすがへーベリアンは凄い。騙すの簡単。
俺君たちに80万の布団売れるよw

[1243: ビギナーさん]

述べ床が極小ですから


いくら、かかろうと総額では大した金額ではないでしょ


＊＊＊

狭小ミニ戸

[1244: 入居済み住民さん]

坪８０なんて、ちょっと凝ったらすぐだと思う。家は４２坪で４１００万。税込み、エアコン、カーテン、外構は抜き。

[1245: 周辺住民さん]

てかさ、坪単価計算するのに諸経費とか登録費とか入れるなよな。
ましてや外溝とかカーテンとかエアコンとか。
意味わかんねえよ。そういうの。
そこまで入れたらタマホームだって坪80だよw

[1246: 匿名さん]

むしろ全部ひっくるめた方が分かりやすいのでは？？外構は別としてもね。タマが坪８０？？意味不明・・

[1247: 入居済み住民さん]

坪単価ってみなさんの見てたら、カーテン、エアコン、外構抜きってよく書いてあるもんですから。諸経費とか抜いたってあんまり変わらないような気もしますがね。

[1248: 入居済み住民さん]

1239さんは、三○地所のエロガッパの事をいってるのか？
たしかエロガッパのデーターと実際のヘーベルとの光熱費の
比較（社内資料？）見せてもらった記憶あるが、ヘーベルの方
が光熱費安かったぞ。
全館空調は真冬とかは良いけど、一年で見るとロスが多いとかなんとか
いってたけどな。
金かければ暖かいそんなの常識だが何言いたいの？

海外では2階建ての一般住宅に重量鉄骨を使うと言っているのか、
そんなの聞いた事無いんですけどほんと？

[1249: 購入検討中さん]

へーベルでどうやったら６５万でいけますか？？

[1250: 匿名さん]

ヘーベルで６５は無理だってば。ガセネタだよ。

[1251: 入居済み住民さん]

去年で坪74万位だったから、
今年は値上がりしてるからまだ高いと思うよ。

[1252: 入居済み住民さん]

へーベルの塗装が30年持つってぇの不思議に思っている人いるけど、ハイムの壁塗装も（タイルでは無い）も同時期に20 -> 30年に延びてるんだよね、同じ塗料メーカーじゃないのかな？

[1253: 入居済み住民さん]

坪単価ってオプション付けたらいくらでも上がるよね、高い風呂やキッチンつければ終わりだし、へーベル得意の極小三階建てなんてのもあるし。
うちなんて地盤補強したのでそれ入れると坪単価高い。
結局なんの基準にもならない金額。

[1254: 匿名さん]

地盤改良は家もしたけど別見積もりで改良完了後にすぐ支払っちゃったから坪単価には影響してない。兼松日産農林だったが。皆さん違うのかな？住設に凝り出したらいくらでも上がっていくのは確かですねー(笑)それがまた楽しいんだよねー(笑)金銭感覚麻痺してきて、気が付いたら何とかなるさで判子押した後(爆)今んとこ何とかやりくりしてます。

[1255: 契約済みさん]

>へーベルの塗装が30年持つってぇの不思議に思っている人いるけど、ハイムの壁塗装も（タイルでは無い）も同時期に20 -> 30年に延びてるんだよね、同じ塗料メーカーじゃないのかな？

もしこれが本当なら、どこのハウスメーカーもそう謳いますよね。
例えば防火サイディング。これの登場で全ての木造家屋が準耐火が取れるようになったんですから。

ところが塗料に関しては各社まちまちでしょ？

つまり30年持つ、その持つの条件が各社の解釈が違うからなんでしょうね。
へーベルやハイムは効果の半減期以上まで寿命としないから30年持つと言うんだろうし、
他のメーカーだと70%切ったらそりゃ持ったうちに入れないとか。

ハイム・へーベルは結構胡散臭いよね。
阪神大震災でも倒れてないだけで結構崩れているよね。
しかも値段が高いというのもホント意味わかんないし

[1256: 入居済み住民さん]

>>1255
　メーカーによって何を重視するかによって使う塗料が変わるからでは？
ハイムやへーベルはロングライフも一つの要素ですから。
（ハイムのタイルなどが最たるものですよね。）

まぁ、実際持つのかは塗料メーカーの実験地を元にマージンとってなので、塗料メーカーがでたらめだとお話になりませんがね（先日の軒天井などがそうですよね。）

値段が高いのはニーズがあるからでしょう、資本主義社会の基本ですよね。
高くてろくでもなく、商品アピールが下手だとまったく売れないわけですからね。

[1257: 物件比較中さん]

>値段が高いのはニーズがあるからでしょう、資本主義社会の基本ですよね。

なるほど、AMWAYにニーズがあるのと同義ですなw
大したものでもないのに売れるものもある。

[1258: 入居済み住民さん]

商品が良くて売れるものもある。

[1259: 入居済み住民さん]

どーやっても65万では建てる事は出来ないでしょう。
金額ではないと思う。
自分が納得したＨＭで建てる事が一番大事な事です。
私はへーベルハウスが一番いいと思ったので決めました。

[1260: 入居済み住民さん]

またアムウェイかい！
へーベリアンとアムウェイは関係無いからね。
何回も言わせるなよ！
あなたは何者か？

[1261: 匿名さん]

鉄骨は火事の時…ね。やっぱり木造がよろしいかと。

[1262: 購入経験者さん]

プロのアンチへーベルさんお疲れさま。今日も頑張って下さいね。

街角へーベルが建つと近隣にへーベルが建ちますね。品質悪いはずなのにみんな頭悪いんですね。

[1263: 匿名さん]

ヘーベルの屋上って、防水シートだけですが、屋上作った方どうされてますか？
タイルがいいのか人工の芝生がいいのかどうなんでしょう？

[1264: 匿名さん]

1262
凄い猛攻に遭うからですよ。
それに紹介がないと値引きないけど今なら紹介経由だと値引くってね。
人んち見に行く位の人は本当に建てたい人だから騙されやすいよね、実は

[1265: 匿名さん]

>1260
それですよ！
こんなにマメに巡回してコメント出して。
こういう人だからヘーベリアンになれるんです。

アムウェイもそうでしょ？年がら年中、毎回同じデモやって施主がディーラーになって。

マルチの原点なんですよねーヘーベル商法って

[1266: 入居済み住民さん]

1265
わかったあのニート君
親がヘーベル建てたって詐欺だの何とかさわいだひとね。

[1267: 入居済み住民さん]

1263さん、
屋上に荷物を運び込むの大変です、ヘーベルでした方が
楽で良いと思います。屋上の敷きのもは風で飛ばされるので、人工芝マット
はおそらく使わない方が良いと思います。バリュータイル一枚630円程度
でホームセンターで買うのとかわりませんのでヘーベルを御勧めします。

ちなみに私は半分緑化していて、あとはバリュータイルとプラネットです。

[1268: 入居済み住民さん]

鉄骨住宅で屋上緑化は危険です。
パルコンなどコンクリート住宅じゃないと近隣に迷惑をかけることになると思います。

[1269: 北]

来た！パルコン！

＊＊＊大成！

[1270: 契約済みさん]

へーベルハウスは人気がありますね。
同時にフィットやカローラといった大衆車も人気があります。

値段や性能が庶民レベルにマッチしなければ売れませんからへーベルは価格・性能ともに庶民レベルを満足したものなのでしょう。

板が荒れる原因はそこなんでしょう。庶民が集まりやすい・・というか。
高い住宅の板は大体荒れませんからね。

[1271: アホだな。]

それは違うだろ。
一応、大手HMの中でも坪単価は高い方に入るヘーベルが、どうしてフィットカローラだ。
バッカじゃないの？
せいぜい、クラウン程度に言っておけよ。
世界に通用するLSやセルシオとは言わない。
国内の特殊事情でそれなりにクラースな気分にさせてくれる工業製品だ。

もっとカネのあるヤツぁ、舞バッハでも頑張って買ってくれ！

[1272: 申込予定さん]

今のクラウンは性能いいからね。快適だし。違うでしょう。
どちらかと言えば頑丈だけど性能の割に価格の高い車・・・
思いつかないけどハマーとかでしょうかね？

[1273: 匿名さん]

ははは、たくさん売れるということは安いんだよ。
君たち庶民が云々言える価格ということだよ。

へーベルより安い大手って逆にあるか？？
まあトヨタとかは安いかも知れないが性能は全然上だしな。
トヨタ買ったほうが良いと思うのがへーベリアン以外の共通見解。

へーベリアンだけだよ。高いとか思ってるのは。

うち？

うちはね、高いよ。ウチから見たらへーベルはガラクタだよ。
あの軽鉄w

[1274: 匿名さん]

↑心の貧しそうな人。。。。

[1275: 入居済み住民さん]

ニート君がんばるね、親がどんな選択しようと自由でしょ。
遺産なんかあてにしないで自分で稼ぎなさい。

　ヘーベルはメルセデスですよ。

[1276: 匿名さん]

坪単価の話ですが普通に人が住めるようにするには80位になるそうです。

[1277: 匿名さん]

ヘーベルも含め大手6社で見積もりましたが
ヘーベルは決して安くありません
装備、スペックの割に割高な面もあります
躯体に一番お金を掛けているのかな？　といった感想です

でも気密、断熱、メンテナンスは6社で最低ランクでしたので
それ以上に価値があるから売れているのでしょうね
住んでもいない人がとやかく言うのはおかしいよ
私もヘーベルの良さはいまだに分かりませんが
批判も出来ません。

[1278: 入居済み住民さん]

まぁ、入居した人間から文句が出ず、アンチ君がたくさん湧いてくるのは正常運転ってところか。
大手で、それなりの物作ってるからアンチ君が沸くのは有名税なのか。
へーベルもキュービックから新大地、エルレガーロまで色々グレードあるからね。
我が家のキュービックはカローラで十分。

[1279: 匿名さん]

そうですね。だからカローラは人気な訳です。

[1280: 匿名さん]

> でも気密、断熱、メンテナンスは6社で最低ランクでしたので
> それ以上に価値があるから売れているのでしょうね
> 住んでもいない人がとやかく言うのはおかしいよ
> 私もヘーベルの良さはいまだに分かりませんが
> 批判も出来ません。

最低ランクって、立派に、批判されていますね。

[1281: 入居済み住民さん]

>>1277
メンテナンスが最低ランクってアフターサービスが悪いということ？
それとも、費用がかかるということ？
どういう意味で最低なのでしょうか？

[1282: 契約済みさん]

設計時に提示されたメンテナンス案と実際の状況が大きく異なる場合が多いということです。
重要なことはメンテナンス費が安いことではなくて、見積もりの精度だと思いますよ。

気密・断熱に関しても各方面から批判されている通りだと思います。

耐震性に関しても水をあけられていますね。今では

唯一の優位性が耐火性・・ということなのでしょうが、これも残念ながら他社を大きくリードするには至っていません。

こうしてよくよく分析するとどこが良いのか分からなくなってくるのですが、どのへんに優位性があるのでしょうかね。。

[1283: 匿名さん]

＞耐震性に関しても水をあけられていますね。今では

ヘーベルって、耐震性能３ですよね。最高等級の。
いいかげんなこと書いて。。。

[1284: 匿名さん]

では聞きますが他のメーカーは耐震3取れないと思ってるのですか？
今は木造在来ですら標準仕様です。倒壊しないは当たり前で大地震時にいかに躯体をゆらさないようにするかという次元の話になっています。
この点で軸組であるヘーベルはモノコック構造に大きく差をつけられてしまってます。
私は当初ヘーベル一本で検討していたのですがいろいろ調べていくうちに家族に胸を張ってヘーベルが一番と言えなくなりました。

[1285: 住まいに詳しい人]

耐震等級は３だけど、地震のあとの改修にかかる費用はヘーベルがとてつもなく大きいと聞いたことがある。倒壊するよりはマシなのだろうが（でも、倒壊すれば地震保険で半額出してもらって新築可能か・・・）。
今、他社を大きくリードする技術は無いんじゃないかな？？
耐火性能が少し優れてるくらいの家だと僕も思います。
それ以外は同じもしくは劣っている。

[1286: 入居済み住民さん]

神戸の被災者です。
>>1285
（でも、倒壊すれば地震保険で半額出してもらって新築可能か・・・）
安直に倒壊すればとか言わないでください。

[1287: 契約済みさん]

>>1285
＞地震のあとの改修にかかる費用はヘーベルがとてつもなく大きい

アンチがよくそう書くけど、そのソースは何？　うちが営業に聞いたケースだと、
隣接する建物が倒れかかってきて自宅が損傷し、その影響で類焼したり、補修で
済んでも費用がかかったというのは聞いたことあるけど。

その他には、土地が傾斜したり陥没したりして、ジャッキアップ等の大がかりな
補修が必要になったとか。

ただ、他社に対し耐火性能以外に優位な点が無いということ自体は同意。しいて
言えば、住林同様にキャンティ部が1.8mまで延ばせるくらいかな。

>>1286
もしご存知でしたら教えて欲しいんですが、阪神淡路大震災の際、ヘーベルハウスに
関わらずＡＬＣが脱落した事例はどれくらいあったのですか？

[1288: 入居済み住民さん]

ID公開してほしよね、自作自演でしょ。
検討中の人勘違いさせるよね。
ヘーベルが劣るのは断熱だけでしょう
ファインヘーベルになったから、都市部の住宅なので
断熱に関しても問題ないでしょう。20年しかもたない
モルタル塗りの住宅には負けんでしょう。
防火、耐震，強度、メンテナンス費すべて
ロングライフで考えると勝っているよ。
今時20年で建て替え考えないといけないメーカーがあるなんて
信じられないけどな？

[1289: 匿名さん]

ALC脱落の資料はヘーベル以外のハウスメーカーがたくさん持っています。
ウチのケースですと契約後の打ち合わせの中の雑談で資料を見せてくれました。
契約後に見せたのは契約前にわざわざ見せて他社の不安を煽る必要はないとのことでした。

その営業曰く大地震で倒壊しているのは建て売りなどの物件や古い建物に集中しており、鉄骨木造はあまり関係ない。
昔からの建物でも大手物件では概ね倒壊してないらしい。（そうですよね、大手は大体どこも全半壊ゼロって謳ってますし)

その中で唯一壁の重量が極端に思いALCを使った軽量鉄骨住宅は軒並みALCが脱落していたというレポートが大量にあったということです。
興味がおありなら他社メーカーを尋ねるのが一番です。 ヘーベルハウス契約の前に他社さんとそういう話をしなかったんですか？


私は契約前の検討では必ず耐震はヘーベルに定評ありますが御社はどうですかみたいに聞いてましたからね。営業は待ってましたとばかりに記事を見せてくれましたよ。（私が契約したとこは契約後でしたがw)
話は変わりますが、本当に優れた物は一瞬でマネされあっという間に業界を塗り替えます。エネループがそうですね。

もしヘーベルが本当に他社より秀でていたならばどこもかしこも鉄骨＋ヘーベルで建てると思います。ヘーベル板自体他社ライセンス品なので制限はありませんから。

最後に、大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様であり、重量を軽くして躯体をゆらさないようにする対策です。
修復にはかなりのお金と時間がかかりますが安全上必要なことであり震災後の修復費については旭火星も言及していないはずです。

[1290: 1286]

>>1287
　自分家で四苦八苦だったので、確認していません。
メーカーかかわらず、ALCが落ちて骨組みになっている家は見た覚えが無いです。（そんなじっくり余裕は無く、どこの家も家財引っ張り出してぐちゃぐちゃだったので良くわからないです。）
基本的に鉄骨の家はつぶれていなかったような気もします、近所のヘーベルさん、ハイムさん？ハウスさん？（1F-2Fの境目にツナギがあったのでハイムだと思う）は中はテレビや食器棚で、ぐちゃぐちゃでしたが、建物は問題なかったようです。

>>1289
ダインコンクリート（ぼそっ）

[1291: 契約済みさん]

>>1289
長々とどうもご苦労様。書いてくれた話は、この掲示板のヘーベルやALC関連スレッドで
既出な話だよね。今のヘーベルで採用されているロッキング構法については、ALC協会の
大本営発表では「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」なんてことは書いてない
んだよね。
http://www.alc.gr.jp/safety/earthquake.html

ちなみに、ロッキング構法については、あんたはどう思う。やはり、信用ならない？
そういえば、前に1289と似たようなことを書いた人に対しロッキング構法のことを聞いたら、
レス貰えなかったな。ひょっとしてあんた、>>1115だったりしてね。

>>1290
わざわざどうもです。やはり、他の建物の影響や地盤そのものの被害がなければ、倒壊までは
至らないし、ALCの脱落もめちゃくちゃ目立つほどではないということですね。

>>1288
そういった書き方がアンチを呼び込む原因になるということが、何故わからんのかね。個人的
には、ALCに調湿性があるとか断熱性が高いとか(コンクリートよりは)軽いとか言って宣伝する
のは、あまり好きではないね。

[1292: 契約済みさん]

あ、ALC脱落について、良い解説があったわ。

http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/newcon-72.htm#2
内容を簡単に書くと、地震でALCが脱落しやすい構法とそうではない構法があると。

あと、
「ALCメーカーは2002年4月から従来工法をやめ、ロッキング工法が採用されています。」
なんて書いてあるページも見つけた。
http://www.sanyo-industries.co.jp/shouhin/sho0101/sho01011.html

とにかく、ALCの脱落に関しては構法も含めて検討しないとダメってことね。

[1293: 契約済みさん]

連投、済みません。在来構法でのALC脱落の事例もみつけた。

「2008年6月14日 岩手・宮城内陸地震 学校建築被害調査概要」
http://sismo.iis.u-tokyo.ac.jp/Research.files/topic4.files/topic4-013....

これの４ページに写真あるけど、今のヘーベルで用いられてるロッキング構法とは
異なる固定方法であることが見れば分かると思う。

一応断っておきますが、何でもかんでもヘーベル万歳といいたい訳ではないです。
耐火性が必要な立地でついでに耐震等級３を求めたり、1.8ｍのキャンティ構造も必要な
条件で建てるのであれば、ヘーベルも選択肢の一つに加えればいいじゃんという程度の
立場ですよ。

北関東のふきっさらしの畑のど真ん中とかでヘーベル建ててる人を見ると、断熱性を謳う
メーカを選択すれば良いのにとは正直思ってしまう。

[1294: 匿名さん]

ヘーベル板は根本的に荷重をかけることができない。粘りがなくわれてしまうから。工事現場では必ず角が欠けてる現物をみることができるでしょう。
つまり地震時の鉄骨のたわみを絶対にかけることができない。だから鉄骨に対して緊結できない。これが全て。
躯体に対する固定方法はあくまで鉄骨の歪みをどのようにかわすかの問題であり、変位を無くす手段ではない。
この辺を正しく理解しないと先のヘーベリアンのコメントのように全く関係がない話にすりかわってしまうわけです。

もちろん脱落ったってドリフのセットのように壁がばったんて外れることはないと思うよ。それこそ近所迷惑だし危ないからね。軽いといったって他に比較したら大変な重量だからね。

この重量が故に早くから制震は標準で基礎は大変立派なものがおごられてる訳です。
これはメーカーの個性ですから気を落とすことはないと思いますよ

[1295: 入居済み住民さん]

お仕事ご苦労様です。

[1296: 匿名さん]

ヘーベリアンって紹介料いくら貰えるの？

[1297: 入居済み住民さん]

5万だったか、10万だったかそんなレベル。

[1298: 匿名さん]

そんな子どもの駄賃欲しさに営業活動か。
毎週毎週よくやるよね。現場見学をさw

[1299: 入居済み住民さん]

現場見学は2万円程度だったけな。
いいもの薦めるのは、気持ちいいですからね、施主の自己満足ですね。
それだけ文句でないって事。

[1300: 契約済みさん]

えーと、>>1294の内容が「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」という自身の
主張に対する説明になってない件について。

「地震時の鉄骨のたわみを絶対にかけることができない。だから鉄骨に対して緊結できない」
というALCのデメリットは確かにあるわなぁ。ちょっと誇張気味だけど。

ただ、それ故にロッキング構法が開発された訳で、
あんたが言う「大地震発生時はALCが自然と脱落するのは仕様」という説明にはなっとらん。

後半の、

「軽いといったって他に比較したら大変な重量だからね。」
「この重量が故に早くから制震は標準で基礎は大変立派なものがおごられてる訳です。」

というのは、これも誇張気味だけど概ね正しいか。
ごつい基礎が必要になるわ、基礎は大きくなるは地盤改良は必要になるわで、ヘーベルハウスの
コスト高の一因ではある。

ただ、前半とは全く関係がない、別の話にすりかわってるけどね。絶対わざとやってるだろｗ