旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1161: ↑ ↑]

ホント、バカだなぁ。

[1162: 匿名さん]

そうか、ソースソース騒ぐあんぽんたんはヘーベリアンだったか。
さすが受け売り大王。意味不明(笑)

[1163: 入居済み住民さん]

>>1160
ソース元　-> 情報源
IP -> 書き込み者の情報

というわけで、ここで言われている「ソース元」は情報源書いてって事だろ。
情報源がないということは 馬 鹿が思いつきででたらめ書いて叩こうとしているだけ。

[1164: 入居半年]

初めての寒波を体験しました。
建てたのは半年前なので次世代（？）仕様前です。
朝などは5℃ぐらいに下がっていますが、
ファンヒーターですぐ温まり、昼は大体つけていません。
（24時間換気は1階のトイレ以外はOFFにしています。）
窓のガラスには、ほとんど結露をしていないのですが、
サッシの上側のレールに大粒の水滴が結露しています。
樹脂の複合サッシで結露しないと営業マンは豪語していたので意外でした。

[1165: 入居予定さん]

>朝などは5℃ぐらいに下がっていますが、
>ファンヒーターですぐ温まり、昼は大体つけていません。
>（24時間換気は1階のトイレ以外はOFFにしています。）

外と同じじゃん(笑）
しかも止められる24時間換気なんて24時間換気になってないし(笑）
すごいよ・・・20年前の木造住宅クラスだね。

[1166: のみもんた]

タマでもそこまでは・・・

[1167: 購入検討中さん]

マジですか・・・
予想以上の寒さですね
しかも今どきファンヒーターは使いたくないし
結露もするの？？

やはりツーバイにしようかな・・・

[1168: 入居済み住民さん]

2/4買えば。
気密度が高く、室内外の温度差が大きく「ファンヒータ」を使えば、大概のガラス窓は結露しますよ。（ファンヒーターが水吐き出しているのだから当然と言えば当然。）
営業マンはファンヒーターでは無く、エアコンか、床暖房の話をしていたのでは？
ファンヒーター使っても結露しないと豪語するのなら、営業マンの出鱈目でしょう、普通の営業は「結露しにくい」などと説明するのですが、文句言ってみれば？

ところで、シングルの分厚いやつの方が結露しにくいという話聞いたことあるけど、本当なのかな？

[1169: 周辺住民さん]

>シングルの分厚いやつの方が結露しにくいという話聞いたことあるけど、本当なのかな？

そんな訳ないでしょ。ガラスと空気の熱伝導率（もしくは熱抵抗）を知ってますか？？

[1170: 1168]

ですよねぇ。
このe戸建の他のスレッドで語られていたもので、「え？？」と思っていたもので。

[1171: 匿名さん]

ガラスの熱伝導率はかなり低い。
ヘーベルを始めとする安っぽい戸建てで使われる二重サッシ程度の低レベルガラスはいざ知らず、高層ビルなんかで使われるガラスなんかはガラス一枚で60dBとかの遮音性能がとれるものもある。
本当にもの知らずだね。ベリアンは

しかも今の家は燃焼系の暖房は禁じ手だよ。

うちのリビング22畳あるんだが室温26度にするのに400wでいける。分かる？昔の電気ストーブの半分の電力だよ。エアコンなら2.2KWクラスでイケる。
ファンヒーターを使う理由が分からないよ。

[1172: 購入検討中さん]

偉そうに語ってるけど、ガラスの熱伝導率は「高い」だｗ

[1173: 物件比較中さん]

>熱伝導率は「高い」だｗ

さすがベリアン。金属に比較してどのくらいだと思ってるんだか。
ガラスは放熱器としては使えないんだよ。
それ言ったらへーベルハウスの隙間風のほうがよっぽど熱伝道するぞw
あと躯体を構成するうすーい軽量鉄骨とかさ（大爆笑）

ガラスからの伝導を高いと言い張って、それをだしにへーベルは寒いってか。

そりゃうまい言い逃れだよ。

さすがベリアン。最高!

[1174: 匿名さん]

なんだかんだ言ったってへーベルハウスに入れるサッシなんか木造住宅と
同じものしか入れられないんだから。（笑）

で軽量鉄骨だろ？

そりゃ寒いに決まってるだろ。

てかそれを知ってて買ってるんだから万々歳でしょ？

[1175: 1172]

アフォか。
壁を構成する構造の中で考えればガラスの熱伝導率は高い。
２重サッシに比べればシングルの厚ガラスの法がロスが大きいのは当たり前だろ。
そんなことも知らないのか？？w
ちなみに俺はヘーベリアンではなくて、アンチヘーベルだ。

[1176: 匿名さん]

厚ガラスだって(笑)
ヘーベリアンのほうがまだマシなこと言うな(笑)

[1177: 物件比較中さん]

へーベルハウスはファンヒーターを使わないといけないのですね。
ウチは真のオール電化を考えていたので、ファンヒーターが必要だとは結構衝撃かもしれません。
確か今の家は気密性が高いからファンヒータなどの暖房器具が使えないと言われました。

[1178: 入居済み住民さん]

>>1771
>確か今の家は気密性が高いからファンヒータなどの暖房器具が使えないと言われました。
　これはハウスメーカーのエクスキューズでしかないと思うな。
燃焼系でも、きちんと換気ができていれば水分なども問題ないわけだしね。

機密性高い＝換気ができない　ではないのでね。

[1179: 入居済み住民さん]

>>1171
>60dBとかの遮音性能がとれるものもある。
　遮音性能のお話でしたっけ？

>うちのリビング22畳あるんだが室温26度にするのに400wでいける。分かる？
　ワット数だけで話しされてもなぁ、低電力でも時間かければ温度上昇は可能だし、部屋レイアウトでも変わるしね。
うちの家は、上階吹き抜け、3方向吐き出し窓なので無理ですがね。

[1180: aho1172]

議論の前提がグダグダだ。
読んでいて吐き気がする。
エラそうにホラ書く前に、
お勉強をしてきなさいね。
それともアンタの議論は、
理屈抜きの感情論かね。
アホクサ。

[1181: 入居済み住民さん]

熱伝導率

鉄 80

ガラス 0.7

木材 0.2

これを高いととるか、低いととるかは基準しだい。

[1182: 物件比較中さん]

>1180

自分のこと言ってるよ(笑）

さすがベリアン。行動も摩訶不思議。

[1183: 入居済み住民さん]

こいつ荒しです、みんなでスルーしてください。

[1184: 匿名さん]

>1183
学級会で発表するか？(笑)

[1185: 1182]

>1182

自分のこと言ってるよ(笑）

さすがベリアン。行動も摩訶不思議。

プ。

[1186: 購入検討中さん]

今年は発電ヘーベルハウスでいこう！

[1187: 匿名さん]

発電させる前に次世代基準ギリギリをもっと進歩させろよな〜 。
元も取れない太陽光発電搭載してもねぇ〜

[1188: 入居済み住民さん]

へーベルのC値Q値ってどこに載っているのですか？ホームページ調べても載ってないですよね？

[1189: 冬場]

先月、静岡にて50坪の家が建ちました。
12月ということもあったのか、湿気については全く問題なく、
カビの発生は風呂、畳を含め皆無です。（換気もしてますしね）
スレ主のいう湿気（吸湿の問題）を気にするなら冬場に引渡しできるように
計画すればよいだけのような気がします。
まあ、本当にそれだけかどうかは正直わかりませんけどね。

[1190: ↑]

春先にかけて、温度が上昇するにつれ、細菌の繁殖活動が増していきます。
細菌もロングライフへ！ ヘーベルハウス！！

[1191: 匿名さん]

知り合いの新大地では夏はかびだらけになったが冬はやはり皆無だそうです。
理由は暖房しても暖房熱が逃げてしまい室温・湿度が全くあがらないからだそうです。

[1192: No.1164 by 入居半年]

爆弾を投げ込んだようで当惑しています。
うちの生活パターンだとファンヒーターがあっているので愛用しているだけで、
ヘーベルが寒いからファンヒーターというわけでありません。
ヘーベルは高気密でないし、強制排気の自然吸気なので、
戸外との温度差を大きく保ちたい人には不向きとおもいます。

[1193: 入居済み住民さん]

>>1191
カビなんか生えた事無いですよ、
常時、全ての部屋の換気を行っているのですよ。
アンチの方が寒いとか書き込んでるみたいだけど、
換気を止めればかなり暖かくなるのではないかとは思うのですが、
木造でも、鉄骨でも、換気が一番大切だと私は思います。

[1194: 契約済みさん]

>換気を止めればかなり暖かくなるのではないかとは思うのですが、

換気が大事って言ってるのに換気止めたらだめでしょう？

しかもベリアンってすぐアンチとか書くけど、アンチなんかいないよ
だってへーベルなんかアウトオブ眼中だもんw

[1195: 入居済み住民さん]

>>1191
風呂は換気止めて閉め切ってあると、垢でカビるよ、ちゃんと換気して風呂場は乾燥させないとね。

[1196: 入居済み住民さん]

自作自演のあらしがいます。
○○だから許してあげてください。

[1197: 匿名さん]

ヘーベリアンは冬荒れる・・・なぜか？

知ってて聞くオレがいる。ゆるせ。

[1198: 物件比較中さん]

夏も荒れてますが・・・

[1199: 入居予定さん]

ここはあらしばっかりですね!!
高くて買えないならひがんでないで借家にでも一生住んでれば？

[1200: 契約済みさん]

春と秋は荒れにくいみたいですね。

[1201: 入居済み住民さん]

自作自演は○○だから許してあげてください。

[1202: 匿名さん]

誰もが、これは松阪牛です！と言われたらその気になって美味しい！と食べるし、むむッ！？普通かなと思っても、他の安い肉とは違うはずだから、こういうあっさりとしたのも高級肉の旨味なんだ！と信じたいもの。
たとえ、実はそれが豪州産の激安肉であったとしてもね！

ヘーベルハウス＝高級住宅の定義にチャチャいれられるとベリアンは怒り爆発。
＝豪州産だとしても、松阪牛と信じて、旨い旨いと食べ続けるベリアンに乾杯！

[1203: 匿名さん]

ヘーベルハウスってちょうど良いんだよね。ローコスト住宅よりは高くプレミアム住宅よりは安価。ヘーベリアンなどの結束を軸に施主自らが営業活動を展開。
購入者の大半がヘーベリアンからの紹介であり、他との比較をしないで購入してるところが大きなポイント。

ALCという材料はそれほど素人受けが良い。
このちょっとだけ高いと感じさせるイメージが中流階級の虚栄心を掻き立てるのに一役買っており、日本人にマッチした商法と言えるだろう。

[1204: 入居済み住民さん]

普通は比べると思いますけど？
我が家は数社(4社ほど）のメーカーで間取りの希望出して、レイアウト検討、レイアウト的にもコスト的にもよかったのでヘーベルで建てました。
内容的には満足してますね。
ここ見ている限り、ヘーベルに住んでる人からの苦情ってあまり書き込み無いですよね。
（ヘーベルのアフター対応がきちんとしていると言うのもあるかも。）

[1205: 匿名さん]

箱にＡＬＣ貼り付けた『プラモ住宅』
ガンダム好きには受けるね〜
支援メカをもっと充実させてもらわないとね

バンダイからも発売されたりしてね♪
『発電戦士　Ｇ−ＢＥＲＩＡＮＮ』

[1206: 匿名さん]

1204
出たねベリアン節！
家に対する満足なんて大手で建てたら当たり前のこと。大手の存在価値はそこにあるわけだし、みんなそれぞれ散々検討して作った家なんだから満足するの当たり前。

この辺の当たり前のことは普通書かないんだよ。

他と比較した人はヘーベルを買わないし、比較しない人はヘーベル買える。

[1207: 入居済み住民さん]

建てた人間が満足してれば、何の問題もないと思うけど、何か問題が？
その証拠に、ここに湧いてくるのはアンチばかりですよね、建てた人間は満足して、何も書かない。
結局、へーベルで立てなかった人間が、ひがみで書いているだけじゃん。

[1208: 入居済み住民さん]

ここのアンチは一人しかいません。
自作自演していますのでご注意。
他メーカーの営業です、スルーです
皆さんで、削除要求しましょう。
ID確認要求しましょう。

[1209: ベリアン]

>>1207
×立てる
○建てる
あちゃ〜、小学校からもう一度…
>>1208
事件性のない書き込みに対してのID公開などできる訳ないでしょが…。
あちゃー、こちらも小学校にどうぞ…

[1210: 入居済み住民さん]

寂しいね・・・

[1211: 入居済み住民さん]

アンチさんは仕事熱心なだけだから許してあげましょうね＾＾
不況ですもん。がんばってくださいね。

[1212: ベリアン]

そう！不況の今こそ、頑張らねば！
書き込みって楽しいな！

[1213: 契約済みさん]

いやいやひがむなんてとんでもない。。。

うち三井のツーバイですが、へーベルより高級だし全館空調で快適快適。
値段が違いますが、木造にすら負けるALCって存在価値あるのかね(笑）

へーベルダサ(大爆笑）

[1214: 匿名さん]

三井もダサいよ。昔のハイカラ風

[1215: 入居済み住民さん]

わかってるぞ自作自演はやめろ
俺の知ってる限り三井の施主は凄く上品だ、家より
すげー豪華な家具そろえてるよ。
下品な営業するのは木造大手のあのメーカーだろ？

[1216: 匿名さん]

ヘーベルなら積水のほうがまだマシだろ？
あとパナとか。
躯体に関しては軽量鉄骨造の中じゃ一番だろ。
まあマルチ商法に目がくらんだヘーベリアンに何を言っても無駄だが、世間は少なくともそう見てるよw

ヘーベルハウスってまじでどこが良いんだろうか？

[1217: 入居済み住民さん]

比較検討することは非常に大事であると思います。

例えば、テレビを買うときにメーカー、価格、性能、解像度等で選ぶと思いますが、気に入るか、そうじゃないかだと思うのですが。

積水が気に入る人、へーベルが気に入る人、パナが気に入る人、住林が気に入る人、様々だと思います。服の好みと一緒のような気がしますけどね。気に入らないと買わないでしょ？

有益なスレではなくなってきていますね。

[1218: 入居済み住民さん]

パナ、積水、ダイワは普通見積もり取るよね
その上でヘーベル選んでるよね？
＊＊じゃないのこいつ、
物件購入の意志を妨げようとする悪意あるものになるんじゃない
自作自演さん。

[1219: 入居済み住民さん]

全館空調が良ければへーベル・エルレーガーロにすれば？
パナやハイムの掲示板もそうだけど、このレベルのメーカーだと、住民からの苦情は無く、アンチ君が嬉々として出鱈目書き込んでいるだけ、それだけ、まともな建物作っているということでしょう。

[1220: へーベリアン]

ウチは妹のだんながへーベル関係の仕事してるらしく、その人んちはへーベル。
でウチも建てよう！ってなったときに「とにかくへーベルはいい」と毎日のように
ご機嫌伺い。。。。
　他のメーカーの見積もりを取ろうとすると「しつこいから大変なことになるよ。
へーべるにしとけば間違いない」などと猛攻にあい、結局相見積もりも取ることなく
へーベルで建てました。
　住んだ感じはこれまで住んでいた木造と比較して新しい分確かにしっかりした感じはありますが、寒さ暑さはそれほど変わったというイメージもなく、まあ「こんなもんかな」というところです。

先のレスで言っている人がいましたが、確かにへーベリアンの猛攻はちょっと怖かったですね^^;

[1221: 入居済み住民さん]

他メーカーの見積もり取らない時点でダメでしょう。
やたら薦めるへーべりアンも、それで建てる人間もどちらもどちらではない？
こうしてへーべりアンが増殖していくのかな？

[1222: 購入経験者さん]

東京郊外ですが、この半年に半径500ｍ以内にへーベルが4件建ちました。
アンチさんももっとがんばって悪口かかないと、時給あがりませんよ
。

[1223: 匿名さん]

>1222
ははは、絶好のヘーベル立地だね。
郊外だと安くて狭いから単価が多少高くても3Fヘーベル建ててな。
もともと田舎侍の移住者難民のせめてもの楽しみかw

23区には入ってないからまだ許してやるw

[1224: hetｄｗらare]

アンチがよく出没するスレのHMは、人気HMであることの逆説である。
大騒ぎするな。

アンチ君、ヒマなんだろ？
あいにくいちいち相手をしてられないけど、頑張って時間と労力とコストを費やせ！
君の心身をよりいっそう削ること間違いなしだ！
品性を削れ！
もしそういうものがキミに備わっているのならな！

[1225: 匿名さん]

↑ヒマ人w

[1226: 匿名さん]

高額HMのスレ覗くと、妬み僻みが渦巻いてて、ある意味面白い！スウェーデンハウスも凄い妬み僻み嫉妬の嵐。おもしろーい。建てれなくて悔しいんだろーね。

[1227: 入居済み住民さん]

確かに、へーベルって小さい目の土地に3階建てとか建てる事やペット同居、二世帯同居得意ですよね。
ハイムのウォーム系やエコロジー、へーベルの二世帯、三井の全館空調などすべてまとめると完璧な家になると思うんだけどなぁ・・・
なんだかどこのメーカーも個性出すためにわざとカットしているような？（競合しないようにしている？）

[1228: 匿名さん]

このスレはへーべりアンの方が必死だから
見てて面白いね
当方アンチでもへーべりアンでもないけど
また見に来ます

[1229: 匿名さん]

アンチが地団駄踏んで君のヘーベル見上げてるよ(笑)当方もベリアン＆アンチではありませんがまた見にこよ(笑)

[1230: 匿名さん]

叩く人は少なくともヘーベルよりは高い家かってます。
だから楽しい。あーヘーベルがK点だったって(笑)
荒れる理由はヘーベリアンがヘーベルは高いと勘違いしてとこから来てるのがまだわからんのかね
ウチはハイムだからさらに高いよw

[1231: 入居済み住民さん]

自分が下品て自慢してるやつがいる。
トタン屋根じまんなんですか？

[1232: 匿名さん]

ハイムぐらいで自慢してるだとお子ちゃまだね！
ヘーベルとだったら変わんないよ！
どっちも興味ないでぇ〜！

[1233: デベにお勤めさん]

某大手の家で建てました。
このメーカー、10年前に商品発売したときに現在の次世代基準をクリアしていました。
（実はこれをもとに次世代省エネ基準が策定されたのですが）阪神大震災を始めとする震災に対しても全半壊ゼロを誇っています。

　へーベルさんは震災では正直被害額が大きかったほうだと認識しています。破損レベルが躯体に影響しないというだけで改修工事がかなり大掛かりになるため大変な修復になります。
へーベルは全半壊ゼロではなくて全壊ゼロといっているのはこういった理由です。

倒れない・・というだけでへーベルハウス。実は結構もろいんですよ。

[1234: 入居済み住民さん]

上　メーカーかけ
何言ってるんだわからん。
ヘーベルより優れてる理由かけ。

[1235: 匿名さん]

１２３３さんの言ってるＨＭってトヨタが支援してるところじゃないの？

[1236: 入居済み住民さん]

もしかして、木造大手で地震でモデルルーム倒壊したと噂される
メーカーか？

[1237: 匿名さん]

アンチってヘーベルより高い家に住んでるの？？家もヘーベルより高い家だけど、アンチじゃないが…ハイム、トヨタはだいぶヘーベルよりは安かったけれど？

[1238: 1233]

うちは鉄筋コンクリート造りです。
この家の地震の実大実験を行った研究機関が
「揺れてる間、これほどまでに歪が生じない家は初めて見た」
とため息を漏らしていました。

もちろん価格差がかなりありますから当然の結果ですが、他のメーカーと比較しても
決してへーベルはいいほうではないと思いますよ。
あれだけのCM効果による知名度と宣伝費の賜物であると思います。
（へーベル・セキスイは広告費が桁違いですからねえ）

大体30年もALCを保護する塗料なんかありませんよ。へーベルが定義する「持つ」の次元の問題でいかようにも解釈できる・・ということで。

[1239: 匿名さん]

だってへーベルなんて40坪くらいだと単価65くらいでしょ？
その価格だと木造ツーバイフォーと同じ価格だよ。
同じ値段なら地震に強いツーバイのほうがいいに決まってるしねw
　へーベルの全館空調なんかいったい光熱費いくらかかるんだかw

建物は高くてもいいけど光熱費は安く抑えたいじゃん。
へーベルはその辺の定義がまるでできてないから設計時に光熱費の試算ができないんだよね。
これはへーベルに限らず鉄骨軸組み全体に言えるんだけど。

鉄骨といっても軽量鉄骨ね。鉄骨の中でも最低ランクのさ。
こんな鉄骨で家建てるなんて世界の中でも日本以外例がないんだってさ。

[1240: 匿名さん]

↑40坪で、坪80超えたけど...
HM選ぶ基準は、人それぞれだと思いますよ。

[1241: 入居済み住民さん]

我が家も坪80万円は越えていたけれど。（キュービックで60坪の3Fの二世帯です。）

寒い寒いとここで読んで、かなり覚悟していのですが、
実際住んでみて、暖かいと感じました。遊びに来てくれた友人もみな口をそろえて暖かいと言います。床暖房だからでしょうか？タイマーを起床1時間前にセットしているせいか室温が22度を下ったことはありません。

リビング階段なので、熱が上がるので、上階も暖かいです。吹き抜けはありません。
●値などがないようで、ローテクとのことですが、光熱費も安いですし快適です。

設計も良くて、静かです。
HMはどこでも、いろいろ工夫しているとは思いますが、へーベルなりのよさもあると思います。
悪口はいろいろみたいですが、私は満足しています。（経済的に妥協した点は多かったんですけれどね。）
友人で100坪近いへーベルに住んでいる人がいますが、浴室のタイルの仕事が悪かったと言っています。残念ながら我が家はユニットバスなのでそんな問題も発生しませんでした（笑）

[1242: 契約済みさん]

>我が家も坪80万円は越えていたけれど。

あのね、坪単価ってどうやって出すか知ってる？？？
ちゃんと
税抜き本体価格÷延床面積

でやってる？？？

それでその値段だら他の鉄骨と変わらないと思うけどw
それでホントによその見積もり取ったの？？？

さすがへーベリアンは凄い。騙すの簡単。
俺君たちに80万の布団売れるよw

[1243: ビギナーさん]

述べ床が極小ですから


いくら、かかろうと総額では大した金額ではないでしょ


＊＊＊

狭小ミニ戸

[1244: 入居済み住民さん]

坪８０なんて、ちょっと凝ったらすぐだと思う。家は４２坪で４１００万。税込み、エアコン、カーテン、外構は抜き。

[1245: 周辺住民さん]

てかさ、坪単価計算するのに諸経費とか登録費とか入れるなよな。
ましてや外溝とかカーテンとかエアコンとか。
意味わかんねえよ。そういうの。
そこまで入れたらタマホームだって坪80だよw

[1246: 匿名さん]

むしろ全部ひっくるめた方が分かりやすいのでは？？外構は別としてもね。タマが坪８０？？意味不明・・

[1247: 入居済み住民さん]

坪単価ってみなさんの見てたら、カーテン、エアコン、外構抜きってよく書いてあるもんですから。諸経費とか抜いたってあんまり変わらないような気もしますがね。

[1248: 入居済み住民さん]

1239さんは、三○地所のエロガッパの事をいってるのか？
たしかエロガッパのデーターと実際のヘーベルとの光熱費の
比較（社内資料？）見せてもらった記憶あるが、ヘーベルの方
が光熱費安かったぞ。
全館空調は真冬とかは良いけど、一年で見るとロスが多いとかなんとか
いってたけどな。
金かければ暖かいそんなの常識だが何言いたいの？

海外では2階建ての一般住宅に重量鉄骨を使うと言っているのか、
そんなの聞いた事無いんですけどほんと？

[1249: 購入検討中さん]

へーベルでどうやったら６５万でいけますか？？

[1250: 匿名さん]

ヘーベルで６５は無理だってば。ガセネタだよ。

[1251: 入居済み住民さん]

去年で坪74万位だったから、
今年は値上がりしてるからまだ高いと思うよ。

[1252: 入居済み住民さん]

へーベルの塗装が30年持つってぇの不思議に思っている人いるけど、ハイムの壁塗装も（タイルでは無い）も同時期に20 -> 30年に延びてるんだよね、同じ塗料メーカーじゃないのかな？

[1253: 入居済み住民さん]

坪単価ってオプション付けたらいくらでも上がるよね、高い風呂やキッチンつければ終わりだし、へーベル得意の極小三階建てなんてのもあるし。
うちなんて地盤補強したのでそれ入れると坪単価高い。
結局なんの基準にもならない金額。

[1254: 匿名さん]

地盤改良は家もしたけど別見積もりで改良完了後にすぐ支払っちゃったから坪単価には影響してない。兼松日産農林だったが。皆さん違うのかな？住設に凝り出したらいくらでも上がっていくのは確かですねー(笑)それがまた楽しいんだよねー(笑)金銭感覚麻痺してきて、気が付いたら何とかなるさで判子押した後(爆)今んとこ何とかやりくりしてます。

[1255: 契約済みさん]

>へーベルの塗装が30年持つってぇの不思議に思っている人いるけど、ハイムの壁塗装も（タイルでは無い）も同時期に20 -> 30年に延びてるんだよね、同じ塗料メーカーじゃないのかな？

もしこれが本当なら、どこのハウスメーカーもそう謳いますよね。
例えば防火サイディング。これの登場で全ての木造家屋が準耐火が取れるようになったんですから。

ところが塗料に関しては各社まちまちでしょ？

つまり30年持つ、その持つの条件が各社の解釈が違うからなんでしょうね。
へーベルやハイムは効果の半減期以上まで寿命としないから30年持つと言うんだろうし、
他のメーカーだと70%切ったらそりゃ持ったうちに入れないとか。

ハイム・へーベルは結構胡散臭いよね。
阪神大震災でも倒れてないだけで結構崩れているよね。
しかも値段が高いというのもホント意味わかんないし

[1256: 入居済み住民さん]

>>1255
　メーカーによって何を重視するかによって使う塗料が変わるからでは？
ハイムやへーベルはロングライフも一つの要素ですから。
（ハイムのタイルなどが最たるものですよね。）

まぁ、実際持つのかは塗料メーカーの実験地を元にマージンとってなので、塗料メーカーがでたらめだとお話になりませんがね（先日の軒天井などがそうですよね。）

値段が高いのはニーズがあるからでしょう、資本主義社会の基本ですよね。
高くてろくでもなく、商品アピールが下手だとまったく売れないわけですからね。

[1257: 物件比較中さん]

>値段が高いのはニーズがあるからでしょう、資本主義社会の基本ですよね。

なるほど、AMWAYにニーズがあるのと同義ですなw
大したものでもないのに売れるものもある。

[1258: 入居済み住民さん]

商品が良くて売れるものもある。

[1259: 入居済み住民さん]

どーやっても65万では建てる事は出来ないでしょう。
金額ではないと思う。
自分が納得したＨＭで建てる事が一番大事な事です。
私はへーベルハウスが一番いいと思ったので決めました。

[1260: 入居済み住民さん]

またアムウェイかい！
へーベリアンとアムウェイは関係無いからね。
何回も言わせるなよ！
あなたは何者か？