旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1119: 購入経験者さん]

このひとファインヘーベルで建てるのに、一条をおすすめしてるよ。
plaza.rakuten.co.jp/housebuild/diary/200809100000/

[1120: 匿名さん]

とりあえず　へーベルで建てている人は
それなりに満足してるんだから良いんじゃない？
スペック的に落ちるのは誰もが知るところだから
へーべりアン同士の書き込みを生温かく見守りましょうよ

[1121: 入居済み住民さん]

とりあえず、へーベルで建てた人は満足していて、へーベルで立てて無い人が文句言っているわけですよね。

[1122: 匿名さん]

建てて文句を言ってますが…
とにかく周りの人の家と比べて寒い！

[1123: 匿名さん]

そんなこと建てる前に調べろよ・・

[1124: 入居予定さん]

>>1122
床暖付けなかったのですか・

[1125: 入居済み住民さん]

へーベルで、大きな吹き抜け作れるからって、めいっぱい大きな吹き抜け作って「寒い」という人よくいますよね。
吹き抜け作っているのだから当たり前、なぜ？と思うのですが。。。

[1126: 入居済み住民さん]

自分もヘーベルで建てたんだけど、普通に寒くないですよ、
1階と2階では、1階の方が冬は暖かく、夏は涼しいと感じるのですが、
それはどこも同じではないのでは？
兄弟がタマホームで建てていますが、それよりは確実に暖かいですよ。

[1127: のみもんた]

タマより暖かいのですか？素晴らしいですね…
羨ましいです。

[1128: 契約済みさん]

>>1126さん
＞ 1階と2階では、1階の方が冬は暖かく、夏は涼しいと感じるのですが、
＞ それはどこも同じではないのでは？

そんなことは無いですよ。夏は１階の方が涼しいのは概ね同意ですが、冬に関しては日差しの
入りやすい２階の方が暖かいケースが多いのでは（勿論、立地条件によります）。

ちなみにうちは３階建てですが、周囲が建物に囲われて午後は日差しが入らない１階は、暖房
なしでは厳寒です（暖房入れれば直に暖まりはしますが）。で、そこそこ日差しの入る２階は
そこそこに暖かく、周囲が開けてる３階は晴れている日はポカポカです。３階は、夏場が怖い
ですね〜。まだ未経験ですが。

不用意なことを書くとアンチが現れてスレッドが荒れますので、気をつけて下さいね。

[1129: 購入経験者さん]

天気の日ならば、暖房なしでも十分ですが、雨だと結構寒いです。
でも、この間　積●ハウスの7年ぐらいの家に住んでいる友人を招きましたが、とても暖かいと羨ましがっていました。お天気の良い日でしたので。

[1130: 物件比較中さん]

ファインが発売され、断熱に関しては他ＨＭと同等？ぐらいにはなったと
思いますが、どぉなんでしょうか？
日当たりの悪さや吹き抜けがあれば想像より寒い・暑いは理解しております。
ファインになり断熱の量がかなり増えたと思うのですが・・・。

[1131: 購入検討中さん]

同等？？どこが・・・？？？

[1132: 入居済み住民さん]

＞＞1130　1131
ファインヘーベルではないけど、寒くないですよ。
リビングダイニング24畳をファンヒータ1台しか使用していません。
なぜ、そんなに寒いと思ってるのですか？

[1133: 匿名さん]

ファンヒーターを使うこと自体が話になりません。

[1134: ごろにゃん]

寒いの、暑いのは比較の対象次第かな。

マンションなど集合住宅の中層階に比べれば、
一戸建は6面が外界（含む地面）に面しているのだから、当然外部からの影響を受け易い。
一戸建て同士を比べようにも、間取り、開口部、吹き抜けなどが千差万別で一概に比較できない。
そこでＣ値や気密度なんていう一見客観的な値で、壁の断熱性能が高いことをもって
いかにも家としての断熱性能がいいと誤解を与えているＨＭと、
それを信じている人も多いのじゃないかな。

昔の断熱に比べればどのＨＭも格段に良くなっているので、結果的に「素晴らしい断熱性能だ」と
建て替えれば思うんじゃないのかな。

もっともヘーベルハウスは数値化しなくても、断熱、気密に力を入れているＨＭには及ばない。
換気システムも標準は強制排気の自然吸気だから、家の中をいくら暖めても（冷やしても）
換気とともに外気とそのままいれかわってしまう。熱効率の面では×
でも、熱交換ユニットに接続した長いダクトを伸ばして換気するのは、
御免なのでしょうがないと思っています。（排気・吸気を一箇所でやるのは論外）

旭化成ホームズは家を頑丈に設計し、設計通りの性能が出るように
品質管理をしているのはたのもしいが、
惜しむらくは、根本的に、なかでの「生活」への思い入れが足りないし、
自分たちの仕事に自己満足して疑念を持たない傾向が散見される。
型どおりの仕事はキッチリこなすが、イレギュラーや個別対応に弱さがあるので
建てる側が教える羽目になるぐらい事前に勉強しておかないと高い買い物になるので要注意。
まあ、他と比較したわけではないので、もしかしたらどのＨＭでも言えることかも。

[1135: 匿名さん]

長い書き込みだね…

[1136: 匿名さん]

ALC構造の建物の地震保険が上がるみたいだね。
今はヘーベルより安全な建物って多いということなんかな。
2年前にヘーベル建てたんだがどうも揺れが大きい気がして最近後悔しはじめてきた。

[1137: 契約済みさん]

>>1114
＞ ヘーベルハウス（ＡＬＣ）の地震保険が値上げになるそうですが？？

>>1136
＞ ALC構造の建物の地震保険が上がるみたいだね。

この２つの書き込みを見てソースを確認したら、「基準料率が引上げとなる建物」は、
「外壁がコンクリート造の木造建物で、順耐火建築物または省令準耐火建物に該当しないもの」
と書いてあるんだけど。

http://www.nliro.or.jp/news/2008/081128.pdf

えーと、いつからヘーベルハウスが木造になったんだ？
意図的にミスリードする様な書き込みをしたのであれば、両方とも削除依頼かけるよ。

[1139: 入居済み住民さん]

＞＞1133
ファンヒータは前の家から持ってきたんだけど、使ったら悪いですか？
節約にもなるし、使えるから捨てるのはもったないでしょ。
話になりませんって、あなたは何者ですか？
住んでもないのに知ったかぶりして！

[1140: 契約済みさん]

私はいいと思います。

[1141: 契約済みさん]

1139
すごい剣幕だな。大人として恥ずかしいくらい。


ところで、オレも使うよ。べつにいいじゃん。

[1142: はな]

他のメーカーさんだとファンヒーター使わなくても寒くないんですかね？
話にならないほど違わないでしょ。

私も今、いろんなメーカーで検討しています。まだまだ始めたばかりだけど。
へーベルは有力候補ですが、季節による過ごしやすさで言ったら
三菱のエアロテックも良さそうだなーなんて思ってます。
でも大地震の来る確率が高いとか言われると耐震とか強度が気になってしまい
悩んじゃいますね（＾＾；　展示場を見に行ったらＳ×Ｌもおしゃれで素敵だったし・・・
へーベルは坪単価が高いみたいなので、私の予算じゃ狭い家になりそうです（ＴＴ

[1143: 匿名はん]

1110さん
皆さん　それぞれの思いをカキコしているだけで　中傷している訳でもないし、、、有益なレスって　どんなん？ですか

[1144: 匿名さん]

別にヘーベルならファンヒーターOKでしょう！

[1145: 入居済み住民さん]

＞＞1142
私は地震や台風など自然災害の事や家を継ぐ事が気になっていたので、ヘーベルハウスにしまが、
そんなに気にしなくてもいい環境に建てるのならば、
別にヘーベルハウスではなくてもいいのでは？
ヘーベルハウスだと坪80近くしますよ。
我が家も狭いですよ。

[1146: 入居済み住民さん]

私も地震や台風など、自然災害の事と家の継承の事でヘーベルハウスに決めましたが、
被害に遭う可能性が低くて、気にならない地域に住んでる方なんかは、
別にヘーベルハウスにしなくてもよいのではないでしょうか？
ヘーベルハウスは坪単価80近くしますよ。

[1147: 入居済み住民さん]

すみません二度も

[1148: はな]

1146さん

地域は関東地方なので、台風の被害はあまり気にしてませんが
地震は心配してます。でも、どのＨＭも耐震に関しては力を入れてますよね。
大震災で全半壊０と謳ってる、実績あるメーカーさんなら信頼できるかな〜？

どの程度、理想の間取りが取れるかとか予算とすり合わせて、じっくり検討したいと思います！

[1150: 入居済み住民さん]

へーベルハウスを建てて２１年経ってます。
全体的には満足してます。
メーカーのアフターサービスも満足できるものです。
屋上の防水シートは耐用年数１８年とメーカーが言っていたのですが、
２０年目で張替えました。約１４０万かかりました。
防水シートの性能も良くなってるそうで、
今度のはメーカーの話では３０年の耐用年数だそうです。
外壁塗装は必須ですね。最初は１０年目に実施しました。
２回目は２０年目にやりました。
現在は塗料の性能がよくなってるので、物によりますが、１２〜１５年はもつのではと思います。

ちなみに、屋根は陸屋根で、屋根工事は旭化成リフォームで実施しました。
費用は高いですが、シート材質や、施工方法などで信頼できると思います。

シート材質を落とせば、もっと安くできる業者はいっぱいあると思います。

外壁塗装は、自分で業者と塗料を調べて、安く済ませました。約１００万でできました。
旭化成リフォームに頼めば、費用は高いですが、安心した工事をやってくれると思います。
近所のへーベルハウスの家は旭化成リフォームでやってましたね。

私は２１年前に将来の地震に備えて、へーベルハウスにしたのですが、
その当時に安心できそうなハウスメーカーがあまりなかったのですが、
今なら、耐震性能のしっかりしたハウスメーカーがいっぱいありますので、
自分の好みでよりどりみどりだと思いますよ。（笑い）

発泡コンクリートの利点は火事の際の耐熱性能だとおもいますね。
神戸の親戚（テレビ東京の女子アナの大橋美歩の実家）の靴の製造工場の外壁はALCですが、
震災で一番火災のひどかった長田地区に立っていますが、周辺は焼け野原になりましたが、
焼け残って、震災後に１週間で工場の操業を開始できました。

もしへーベルハウスで建てるならば、屋根は防水シートでなくて、チタン瓦ぶき、ステンレスなど
メンテナンスがいらない物が良いとおもいますね。
外壁へーベル板も表面が塗装いらずの耐候性の高いものがのぞましいですね。

[1151: 入居済み住民さん]

とりあえず、大橋美歩のサインをくれ。

[1152: 匿名さん]

ヘーベルは仕様変更がとにかく多いメーカーだと思う。
施工差が大きいいんでしょうね。
ただ細かいのは素人が気付かないだけかなと。
基礎高さのばらつきを数ミリ以内で施工すると聞くと素人には聞こえが良いが、その精度を出さないと品質が保てないということだし。
ヘーベリアン騙すのは簡単だよ♪

[1153: 入居済み住民さん]

これだからアンチは・・・
「基礎高さのばらつきを数ミリ以内で施工すると聞くと素人には聞こえが良いが、その精度を出さないと品質が保てないということだし。」

1)「制度を出して低いレベルにも対応させる」
2)「制度を出した上で高いレベルで作る」
どちらも可能ですが？
どうして1になるのでしょうか？
でもその書き方だとどちらでも「品質は保てている」わけですよね。
何か問題が？

[1154: ご近所さん]

へーベルは高い精度で余裕を持ってとはひとことも言っていません。
それどころか精度がとれなくて基礎を取り壊してまでやり直したとか。
それって今の時代にマッチした設計ですかね？？
　他のメーカーなんか、ローエミッションまで見据えた次世代設計だって言うのにへーベルは大量消費時代のままの設計ですか？？？

やっぱり言えば言うほど墓穴を掘るね。へーベルさん♪

[1155: 入居済み住民さん]

へ〜そんなところあるんですね、ソース元教えてください、へーベルのヘボさ見に行きます。
ところで、ファインは次世代ですよ。

[1156: 入居済み住民さん]

アンチの書き込み、名前違っても、文体よく似てるね。

[1157: 買い換え検討中]

ファインは次世代とかいって今時次世代ギリギリ。
大地震時の安全性もただ倒れないというだけで全く説得力がない。
まあ、安い軽量鉄骨だからしょうがないか。

[1158: 入居済み住民さん]

はいはいソース元、ソース元。

[1159: 購入検討中さん]

へーベルの現場汚かったなぁ、てかごみだらけ・・・っていうのか
現場施工が多すぎっての？
最近じゃ木造でもみないよ。こんなにヒドイのは・・・笑

[1160: 匿名さん]

>>1158
今、私は携帯から書き込みさせて頂きますが、パソコンからはソース元が表示されているのですか？
この掲示板では一切表示されていませんが、パソコンからなら調べられるのでしょうか？
御教示お願いします。

[1161: ↑ ↑]

ホント、バカだなぁ。

[1162: 匿名さん]

そうか、ソースソース騒ぐあんぽんたんはヘーベリアンだったか。
さすが受け売り大王。意味不明(笑)

[1163: 入居済み住民さん]

>>1160
ソース元　-> 情報源
IP -> 書き込み者の情報

というわけで、ここで言われている「ソース元」は情報源書いてって事だろ。
情報源がないということは 馬 鹿が思いつきででたらめ書いて叩こうとしているだけ。

[1164: 入居半年]

初めての寒波を体験しました。
建てたのは半年前なので次世代（？）仕様前です。
朝などは5℃ぐらいに下がっていますが、
ファンヒーターですぐ温まり、昼は大体つけていません。
（24時間換気は1階のトイレ以外はOFFにしています。）
窓のガラスには、ほとんど結露をしていないのですが、
サッシの上側のレールに大粒の水滴が結露しています。
樹脂の複合サッシで結露しないと営業マンは豪語していたので意外でした。

[1165: 入居予定さん]

>朝などは5℃ぐらいに下がっていますが、
>ファンヒーターですぐ温まり、昼は大体つけていません。
>（24時間換気は1階のトイレ以外はOFFにしています。）

外と同じじゃん(笑）
しかも止められる24時間換気なんて24時間換気になってないし(笑）
すごいよ・・・20年前の木造住宅クラスだね。

[1166: のみもんた]

タマでもそこまでは・・・

[1167: 購入検討中さん]

マジですか・・・
予想以上の寒さですね
しかも今どきファンヒーターは使いたくないし
結露もするの？？

やはりツーバイにしようかな・・・

[1168: 入居済み住民さん]

2/4買えば。
気密度が高く、室内外の温度差が大きく「ファンヒータ」を使えば、大概のガラス窓は結露しますよ。（ファンヒーターが水吐き出しているのだから当然と言えば当然。）
営業マンはファンヒーターでは無く、エアコンか、床暖房の話をしていたのでは？
ファンヒーター使っても結露しないと豪語するのなら、営業マンの出鱈目でしょう、普通の営業は「結露しにくい」などと説明するのですが、文句言ってみれば？

ところで、シングルの分厚いやつの方が結露しにくいという話聞いたことあるけど、本当なのかな？

[1169: 周辺住民さん]

>シングルの分厚いやつの方が結露しにくいという話聞いたことあるけど、本当なのかな？

そんな訳ないでしょ。ガラスと空気の熱伝導率（もしくは熱抵抗）を知ってますか？？

[1170: 1168]

ですよねぇ。
このe戸建の他のスレッドで語られていたもので、「え？？」と思っていたもので。

[1171: 匿名さん]

ガラスの熱伝導率はかなり低い。
ヘーベルを始めとする安っぽい戸建てで使われる二重サッシ程度の低レベルガラスはいざ知らず、高層ビルなんかで使われるガラスなんかはガラス一枚で60dBとかの遮音性能がとれるものもある。
本当にもの知らずだね。ベリアンは

しかも今の家は燃焼系の暖房は禁じ手だよ。

うちのリビング22畳あるんだが室温26度にするのに400wでいける。分かる？昔の電気ストーブの半分の電力だよ。エアコンなら2.2KWクラスでイケる。
ファンヒーターを使う理由が分からないよ。

[1172: 購入検討中さん]

偉そうに語ってるけど、ガラスの熱伝導率は「高い」だｗ

[1173: 物件比較中さん]

>熱伝導率は「高い」だｗ

さすがベリアン。金属に比較してどのくらいだと思ってるんだか。
ガラスは放熱器としては使えないんだよ。
それ言ったらへーベルハウスの隙間風のほうがよっぽど熱伝道するぞw
あと躯体を構成するうすーい軽量鉄骨とかさ（大爆笑）

ガラスからの伝導を高いと言い張って、それをだしにへーベルは寒いってか。

そりゃうまい言い逃れだよ。

さすがベリアン。最高!

[1174: 匿名さん]

なんだかんだ言ったってへーベルハウスに入れるサッシなんか木造住宅と
同じものしか入れられないんだから。（笑）

で軽量鉄骨だろ？

そりゃ寒いに決まってるだろ。

てかそれを知ってて買ってるんだから万々歳でしょ？

[1175: 1172]

アフォか。
壁を構成する構造の中で考えればガラスの熱伝導率は高い。
２重サッシに比べればシングルの厚ガラスの法がロスが大きいのは当たり前だろ。
そんなことも知らないのか？？w
ちなみに俺はヘーベリアンではなくて、アンチヘーベルだ。

[1176: 匿名さん]

厚ガラスだって(笑)
ヘーベリアンのほうがまだマシなこと言うな(笑)

[1177: 物件比較中さん]

へーベルハウスはファンヒーターを使わないといけないのですね。
ウチは真のオール電化を考えていたので、ファンヒーターが必要だとは結構衝撃かもしれません。
確か今の家は気密性が高いからファンヒータなどの暖房器具が使えないと言われました。

[1178: 入居済み住民さん]

>>1771
>確か今の家は気密性が高いからファンヒータなどの暖房器具が使えないと言われました。
　これはハウスメーカーのエクスキューズでしかないと思うな。
燃焼系でも、きちんと換気ができていれば水分なども問題ないわけだしね。

機密性高い＝換気ができない　ではないのでね。

[1179: 入居済み住民さん]

>>1171
>60dBとかの遮音性能がとれるものもある。
　遮音性能のお話でしたっけ？

>うちのリビング22畳あるんだが室温26度にするのに400wでいける。分かる？
　ワット数だけで話しされてもなぁ、低電力でも時間かければ温度上昇は可能だし、部屋レイアウトでも変わるしね。
うちの家は、上階吹き抜け、3方向吐き出し窓なので無理ですがね。

[1180: aho1172]

議論の前提がグダグダだ。
読んでいて吐き気がする。
エラそうにホラ書く前に、
お勉強をしてきなさいね。
それともアンタの議論は、
理屈抜きの感情論かね。
アホクサ。

[1181: 入居済み住民さん]

熱伝導率

鉄 80

ガラス 0.7

木材 0.2

これを高いととるか、低いととるかは基準しだい。

[1182: 物件比較中さん]

>1180

自分のこと言ってるよ(笑）

さすがベリアン。行動も摩訶不思議。

[1183: 入居済み住民さん]

こいつ荒しです、みんなでスルーしてください。

[1184: 匿名さん]

>1183
学級会で発表するか？(笑)

[1185: 1182]

>1182

自分のこと言ってるよ(笑）

さすがベリアン。行動も摩訶不思議。

プ。

[1186: 購入検討中さん]

今年は発電ヘーベルハウスでいこう！

[1187: 匿名さん]

発電させる前に次世代基準ギリギリをもっと進歩させろよな〜 。
元も取れない太陽光発電搭載してもねぇ〜

[1188: 入居済み住民さん]

へーベルのC値Q値ってどこに載っているのですか？ホームページ調べても載ってないですよね？

[1189: 冬場]

先月、静岡にて50坪の家が建ちました。
12月ということもあったのか、湿気については全く問題なく、
カビの発生は風呂、畳を含め皆無です。（換気もしてますしね）
スレ主のいう湿気（吸湿の問題）を気にするなら冬場に引渡しできるように
計画すればよいだけのような気がします。
まあ、本当にそれだけかどうかは正直わかりませんけどね。

[1190: ↑]

春先にかけて、温度が上昇するにつれ、細菌の繁殖活動が増していきます。
細菌もロングライフへ！ ヘーベルハウス！！

[1191: 匿名さん]

知り合いの新大地では夏はかびだらけになったが冬はやはり皆無だそうです。
理由は暖房しても暖房熱が逃げてしまい室温・湿度が全くあがらないからだそうです。

[1192: No.1164 by 入居半年]

爆弾を投げ込んだようで当惑しています。
うちの生活パターンだとファンヒーターがあっているので愛用しているだけで、
ヘーベルが寒いからファンヒーターというわけでありません。
ヘーベルは高気密でないし、強制排気の自然吸気なので、
戸外との温度差を大きく保ちたい人には不向きとおもいます。

[1193: 入居済み住民さん]

>>1191
カビなんか生えた事無いですよ、
常時、全ての部屋の換気を行っているのですよ。
アンチの方が寒いとか書き込んでるみたいだけど、
換気を止めればかなり暖かくなるのではないかとは思うのですが、
木造でも、鉄骨でも、換気が一番大切だと私は思います。

[1194: 契約済みさん]

>換気を止めればかなり暖かくなるのではないかとは思うのですが、

換気が大事って言ってるのに換気止めたらだめでしょう？

しかもベリアンってすぐアンチとか書くけど、アンチなんかいないよ
だってへーベルなんかアウトオブ眼中だもんw

[1195: 入居済み住民さん]

>>1191
風呂は換気止めて閉め切ってあると、垢でカビるよ、ちゃんと換気して風呂場は乾燥させないとね。

[1196: 入居済み住民さん]

自作自演のあらしがいます。
○○だから許してあげてください。

[1197: 匿名さん]

ヘーベリアンは冬荒れる・・・なぜか？

知ってて聞くオレがいる。ゆるせ。

[1198: 物件比較中さん]

夏も荒れてますが・・・

[1199: 入居予定さん]

ここはあらしばっかりですね!!
高くて買えないならひがんでないで借家にでも一生住んでれば？

[1200: 契約済みさん]

春と秋は荒れにくいみたいですね。

[1201: 入居済み住民さん]

自作自演は○○だから許してあげてください。

[1202: 匿名さん]

誰もが、これは松阪牛です！と言われたらその気になって美味しい！と食べるし、むむッ！？普通かなと思っても、他の安い肉とは違うはずだから、こういうあっさりとしたのも高級肉の旨味なんだ！と信じたいもの。
たとえ、実はそれが豪州産の激安肉であったとしてもね！

ヘーベルハウス＝高級住宅の定義にチャチャいれられるとベリアンは怒り爆発。
＝豪州産だとしても、松阪牛と信じて、旨い旨いと食べ続けるベリアンに乾杯！

[1203: 匿名さん]

ヘーベルハウスってちょうど良いんだよね。ローコスト住宅よりは高くプレミアム住宅よりは安価。ヘーベリアンなどの結束を軸に施主自らが営業活動を展開。
購入者の大半がヘーベリアンからの紹介であり、他との比較をしないで購入してるところが大きなポイント。

ALCという材料はそれほど素人受けが良い。
このちょっとだけ高いと感じさせるイメージが中流階級の虚栄心を掻き立てるのに一役買っており、日本人にマッチした商法と言えるだろう。

[1204: 入居済み住民さん]

普通は比べると思いますけど？
我が家は数社(4社ほど）のメーカーで間取りの希望出して、レイアウト検討、レイアウト的にもコスト的にもよかったのでヘーベルで建てました。
内容的には満足してますね。
ここ見ている限り、ヘーベルに住んでる人からの苦情ってあまり書き込み無いですよね。
（ヘーベルのアフター対応がきちんとしていると言うのもあるかも。）

[1205: 匿名さん]

箱にＡＬＣ貼り付けた『プラモ住宅』
ガンダム好きには受けるね〜
支援メカをもっと充実させてもらわないとね

バンダイからも発売されたりしてね♪
『発電戦士　Ｇ−ＢＥＲＩＡＮＮ』

[1206: 匿名さん]

1204
出たねベリアン節！
家に対する満足なんて大手で建てたら当たり前のこと。大手の存在価値はそこにあるわけだし、みんなそれぞれ散々検討して作った家なんだから満足するの当たり前。

この辺の当たり前のことは普通書かないんだよ。

他と比較した人はヘーベルを買わないし、比較しない人はヘーベル買える。

[1207: 入居済み住民さん]

建てた人間が満足してれば、何の問題もないと思うけど、何か問題が？
その証拠に、ここに湧いてくるのはアンチばかりですよね、建てた人間は満足して、何も書かない。
結局、へーベルで立てなかった人間が、ひがみで書いているだけじゃん。

[1208: 入居済み住民さん]

ここのアンチは一人しかいません。
自作自演していますのでご注意。
他メーカーの営業です、スルーです
皆さんで、削除要求しましょう。
ID確認要求しましょう。

[1209: ベリアン]

>>1207
×立てる
○建てる
あちゃ〜、小学校からもう一度…
>>1208
事件性のない書き込みに対してのID公開などできる訳ないでしょが…。
あちゃー、こちらも小学校にどうぞ…

[1210: 入居済み住民さん]

寂しいね・・・

[1211: 入居済み住民さん]

アンチさんは仕事熱心なだけだから許してあげましょうね＾＾
不況ですもん。がんばってくださいね。

[1212: ベリアン]

そう！不況の今こそ、頑張らねば！
書き込みって楽しいな！

[1213: 契約済みさん]

いやいやひがむなんてとんでもない。。。

うち三井のツーバイですが、へーベルより高級だし全館空調で快適快適。
値段が違いますが、木造にすら負けるALCって存在価値あるのかね(笑）

へーベルダサ(大爆笑）

[1214: 匿名さん]

三井もダサいよ。昔のハイカラ風

[1215: 入居済み住民さん]

わかってるぞ自作自演はやめろ
俺の知ってる限り三井の施主は凄く上品だ、家より
すげー豪華な家具そろえてるよ。
下品な営業するのは木造大手のあのメーカーだろ？

[1216: 匿名さん]

ヘーベルなら積水のほうがまだマシだろ？
あとパナとか。
躯体に関しては軽量鉄骨造の中じゃ一番だろ。
まあマルチ商法に目がくらんだヘーベリアンに何を言っても無駄だが、世間は少なくともそう見てるよw

ヘーベルハウスってまじでどこが良いんだろうか？

[1217: 入居済み住民さん]

比較検討することは非常に大事であると思います。

例えば、テレビを買うときにメーカー、価格、性能、解像度等で選ぶと思いますが、気に入るか、そうじゃないかだと思うのですが。

積水が気に入る人、へーベルが気に入る人、パナが気に入る人、住林が気に入る人、様々だと思います。服の好みと一緒のような気がしますけどね。気に入らないと買わないでしょ？

有益なスレではなくなってきていますね。

[1218: 入居済み住民さん]

パナ、積水、ダイワは普通見積もり取るよね
その上でヘーベル選んでるよね？
＊＊じゃないのこいつ、
物件購入の意志を妨げようとする悪意あるものになるんじゃない
自作自演さん。