旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1101: 入居済み住民さん]

＞＞1100
私も木造を建てるのなら、ユニバーサルホームでもいいと思いました。
長男が、再来年大学受験（医学部）で、下にもう一人いるので、かなり悩みました。
しかし、一番建てたいところで建てる事にしました。

[1102: 購入検討中さん]

国立の医学部なら問題なかろう。

[1103: 1098]

今日、地鎮祭です。雨が上がって良かった。
標準品がしょぼかったり、気に入った物がなかったりしたので
備品メーカーのショールーム巡りをし追加・交換したり自己手配を行いました。

どのメーカーにしろこれから建てる人には備品メーカーのショールームへ行き
そのHMの仕様と備品メーカーの標準仕様との違いを確認する事をお薦めします。

[1104: 匿名さん]

ヘーベルってそんなに良いのかね？
うち某ツーバイメーカーで建てたがヘーベルより全然高かったけど。
元々軸組は嫌だったんで軽鉄は圏外だったんだけど。

[1105: 匿名はん]

医者だけど、周りを見ると不思議とヘーベルの家に住んでる人が少ないです。というよりも、中古でヘーベルを買った1人しか知りません。国立大だから、給料安いからですかね・・・
他の大手や有名ＨＭ（ハウス、ダイワ、ハイム、三井、パナ、一条）なんかは結構いるのですが。

[1106: 匿名さん]

ヘーベルの建築方式がベストなら、他のＨＭメーカーも取り入れていると思います。
特許かなにかあるんですかね？

そうではなかったら、単純に凝り性なＨＭなんでしょう。

[1107: 契約済みさん]

>>1106さん
コンセプトが似てるのは、積水のダインがあるよね。
あと賃貸では、少なくとも大和ハウスも軽量鉄骨＋ALC造をやってる。

＞単純に凝り性なＨＭなんでしょう。

ヘーベルの何に関して「凝り性」と仰ってるのでしょう？

軽量(or重量)鉄骨＋ALC造に特化してるのは、ブランドイメージや部材調達面での
コストダウン等諸々含めての経営戦略なんだと思うよ。

>>1104さん
耐火性と耐震性に価値を見出せなければ、ヘーベルで建てる必要は無いと思うよ。
類焼を気にせざる得ない住宅密集地じゃなかったり、地盤条件がよい所だったら、
ヘーベルのスペックは普通の施主さんにとっては過剰でしょ。耐震等級も３では
なくて２や１で十分と判断する施主さんも、当然いるだろうし。

ヘーベルと同じような坪単価で在来工法の木造２階建てを建てたら、相当内装に
金を回せるよね。うちも狭小地で建てるのでなければ、そういう方向に行ってた
んだろうとは思う。

[1108: 匿名さん]

耐火性能や耐震性能は他社より多少良いかもしれないけど…
断熱性能や気密性能は他社の足下にも及ばないし…

ALCはデメリットも多いし、断熱性能があるとかインチキな宣伝がイヤだな〜。そりゃただのコンクリートに比べれば熱抵抗は高いけど、あたかも断熱材の変わりになるかのような宣伝は…

[1109: 契約済みさん]

>>1108さん
ほぼ同意です。契約しといて言うのもなんですが、ALCの断熱性については宣伝の
仕方はどうかと思います。

気密性に関しては、ファインヘーベルでようやく他社並になりましたね〜。陸屋根
の断熱性も改善されたし、新仕様で建てられる方は羨ましいです。

日本人って、やはり地震と火災を非常に恐れる人が多いんでしょうね。ある意味、
木造住宅アレルギー的な方も多いのかも。

だからALCのデメリットに目をつぶり(もしくは気づかず)、ヘーベルを選ぶ層もいる
んだと思います。

[1110: 入居予定さん]

また、アンチと擁護派の無意味な書き込み合戦が・・・・
新築予定者や詳細を詰めている人に有益なスレであって欲しいのだが。

[1111: 購入経験者さん]

>1110
>また、アンチと擁護派の無意味な書き込み合戦が・・・・
新築予定者や詳細を詰めている人に有益なスレであって欲しいのだが。

無意味かな？2CHみたいなスレだったら意味なしだけど。
購入検討するもとしては、重要でしょう。（いちネット情報として）

擁護派のみのスレって気味がわるいよ。＊＊＊＊＊で。・・・へーべりアンってある意味、宗教
っぽいけどね。（わるいところにはふたをするみたいな）
他ＨＭユーザーは、あまりないような。

へーべりアンの集会には絶対いきたくないね。へーベルで建てた優越感にひたっているひとがおおいときくけど、実際は？

ちなみに自分もへーベルでたてた「アンチ」へーべりアンです。

[1112: 購入経験者さん]

そうそう。ヘーベルで建てたてので満足して、自慢したがって。
他のＨＭよりも優れていると言う錯覚に陥ってる人達。

耐震、耐火性能以外は並以下の家だってことを自覚しなきゃ。
ヘーベルじゃなきゃ倒壊するような地震はまず来ないだろうし、ヘーベルじゃなきゃ助からなかったっていう隣家の火災も確率は低いが、ヘーベル以外ならもう少し快適に光熱費を下げて毎年暮らせるってのは自覚しないと。

[1113: ご近所さん]

もちろん、良質な家のランクにははいるとおもうけど・・・

＞耐震、耐火性能以外は並以下の家だってことを自覚しなきゃ。

ファインをだしたことで、このあたりが、購入予定者わかったんじゃない？

2年前に、営業マンにへーベルハウスの欠点は？ってきいたとき「ありません」って自身
もって話しているのをみて、やめました。ほんと「宗教」だね。

[1114: 匿名さん]

ヘーベルハウス（ＡＬＣ）の地震保険が値上げになるそうですが？？

なぜなんでしょう？？

２Ｘ４仕様の住宅は値下げだそうです。

[1115: 購入検討中さん]

重いALCは、地震の時に外れて、建物本体に被害が出ないようになってる。
結局、修繕費用がかかるからでしょう。

[1116: 契約済みさん]

>>1115さん

＞ No.1079 by 契約済みさん　2008/11/12(水) 17:32
＞
＞ >>1075さん
＞ 「大きく揺れたときヘーベル板を脱落させることによりフレームを守るから仕様」との
＞ 書き込みをたまに見かけるんだけど、現仕様で採り入れられているのロッキング構法でも
＞ 阪神淡路大震災クラスの地震でヘーベル版の脱落って発生するんかね？
＞
＞ 阪神淡路大震災当時のヘーベル版の固定方法、誰か知らない？？？

自分が>>1079でも書いたんだけど、「地震の時に外れて、建物本体に被害が出ないようになってる」
の根拠、どこに載っているか教えてくれない？？？

[1117: 匿名さん]

大地震の後に見に行けばすぐ判りますよ。

[1118: 契約済みさん]

>>1117さん
＞ 大地震の後に見に行けばすぐ判りますよ。

んじゃ、ロッキング構法になった後のヘーベルで震度６弱以上の地震に遭った例ってあるの？
可能性があるとしたら2005年の福岡県西方沖地震ぐらいだけど、実際どうだったのかねぇ。

よくALC脱落の事例として挙げられる中越地震でショッピングセンターの件は、下記PDF(P13)を
読んだ限りでは、ヘーベルのロッキング構法とは異なる方法でALCを固定していた模様だけど。
http://kouzou.cc.kogakuin.ac.jp/Saigai/niigata/11_21_koga.pdf

ALC協会の大本営発表だと、ロッキング構法は「脱落の危険がきわめて小さいことが実証された」
と書いてるね。ま、こちらはある程度は割り引いて受け取った方が良いかもしれないけど。
http://www.alc.gr.jp/architecture02.html

[1119: 購入経験者さん]

このひとファインヘーベルで建てるのに、一条をおすすめしてるよ。
plaza.rakuten.co.jp/housebuild/diary/200809100000/

[1120: 匿名さん]

とりあえず　へーベルで建てている人は
それなりに満足してるんだから良いんじゃない？
スペック的に落ちるのは誰もが知るところだから
へーべりアン同士の書き込みを生温かく見守りましょうよ

[1121: 入居済み住民さん]

とりあえず、へーベルで建てた人は満足していて、へーベルで立てて無い人が文句言っているわけですよね。

[1122: 匿名さん]

建てて文句を言ってますが…
とにかく周りの人の家と比べて寒い！

[1123: 匿名さん]

そんなこと建てる前に調べろよ・・

[1124: 入居予定さん]

>>1122
床暖付けなかったのですか・

[1125: 入居済み住民さん]

へーベルで、大きな吹き抜け作れるからって、めいっぱい大きな吹き抜け作って「寒い」という人よくいますよね。
吹き抜け作っているのだから当たり前、なぜ？と思うのですが。。。

[1126: 入居済み住民さん]

自分もヘーベルで建てたんだけど、普通に寒くないですよ、
1階と2階では、1階の方が冬は暖かく、夏は涼しいと感じるのですが、
それはどこも同じではないのでは？
兄弟がタマホームで建てていますが、それよりは確実に暖かいですよ。

[1127: のみもんた]

タマより暖かいのですか？素晴らしいですね…
羨ましいです。

[1128: 契約済みさん]

>>1126さん
＞ 1階と2階では、1階の方が冬は暖かく、夏は涼しいと感じるのですが、
＞ それはどこも同じではないのでは？

そんなことは無いですよ。夏は１階の方が涼しいのは概ね同意ですが、冬に関しては日差しの
入りやすい２階の方が暖かいケースが多いのでは（勿論、立地条件によります）。

ちなみにうちは３階建てですが、周囲が建物に囲われて午後は日差しが入らない１階は、暖房
なしでは厳寒です（暖房入れれば直に暖まりはしますが）。で、そこそこ日差しの入る２階は
そこそこに暖かく、周囲が開けてる３階は晴れている日はポカポカです。３階は、夏場が怖い
ですね〜。まだ未経験ですが。

不用意なことを書くとアンチが現れてスレッドが荒れますので、気をつけて下さいね。

[1129: 購入経験者さん]

天気の日ならば、暖房なしでも十分ですが、雨だと結構寒いです。
でも、この間　積●ハウスの7年ぐらいの家に住んでいる友人を招きましたが、とても暖かいと羨ましがっていました。お天気の良い日でしたので。

[1130: 物件比較中さん]

ファインが発売され、断熱に関しては他ＨＭと同等？ぐらいにはなったと
思いますが、どぉなんでしょうか？
日当たりの悪さや吹き抜けがあれば想像より寒い・暑いは理解しております。
ファインになり断熱の量がかなり増えたと思うのですが・・・。

[1131: 購入検討中さん]

同等？？どこが・・・？？？

[1132: 入居済み住民さん]

＞＞1130　1131
ファインヘーベルではないけど、寒くないですよ。
リビングダイニング24畳をファンヒータ1台しか使用していません。
なぜ、そんなに寒いと思ってるのですか？

[1133: 匿名さん]

ファンヒーターを使うこと自体が話になりません。

[1134: ごろにゃん]

寒いの、暑いのは比較の対象次第かな。

マンションなど集合住宅の中層階に比べれば、
一戸建は6面が外界（含む地面）に面しているのだから、当然外部からの影響を受け易い。
一戸建て同士を比べようにも、間取り、開口部、吹き抜けなどが千差万別で一概に比較できない。
そこでＣ値や気密度なんていう一見客観的な値で、壁の断熱性能が高いことをもって
いかにも家としての断熱性能がいいと誤解を与えているＨＭと、
それを信じている人も多いのじゃないかな。

昔の断熱に比べればどのＨＭも格段に良くなっているので、結果的に「素晴らしい断熱性能だ」と
建て替えれば思うんじゃないのかな。

もっともヘーベルハウスは数値化しなくても、断熱、気密に力を入れているＨＭには及ばない。
換気システムも標準は強制排気の自然吸気だから、家の中をいくら暖めても（冷やしても）
換気とともに外気とそのままいれかわってしまう。熱効率の面では×
でも、熱交換ユニットに接続した長いダクトを伸ばして換気するのは、
御免なのでしょうがないと思っています。（排気・吸気を一箇所でやるのは論外）

旭化成ホームズは家を頑丈に設計し、設計通りの性能が出るように
品質管理をしているのはたのもしいが、
惜しむらくは、根本的に、なかでの「生活」への思い入れが足りないし、
自分たちの仕事に自己満足して疑念を持たない傾向が散見される。
型どおりの仕事はキッチリこなすが、イレギュラーや個別対応に弱さがあるので
建てる側が教える羽目になるぐらい事前に勉強しておかないと高い買い物になるので要注意。
まあ、他と比較したわけではないので、もしかしたらどのＨＭでも言えることかも。

[1135: 匿名さん]

長い書き込みだね…

[1136: 匿名さん]

ALC構造の建物の地震保険が上がるみたいだね。
今はヘーベルより安全な建物って多いということなんかな。
2年前にヘーベル建てたんだがどうも揺れが大きい気がして最近後悔しはじめてきた。

[1137: 契約済みさん]

>>1114
＞ ヘーベルハウス（ＡＬＣ）の地震保険が値上げになるそうですが？？

>>1136
＞ ALC構造の建物の地震保険が上がるみたいだね。

この２つの書き込みを見てソースを確認したら、「基準料率が引上げとなる建物」は、
「外壁がコンクリート造の木造建物で、順耐火建築物または省令準耐火建物に該当しないもの」
と書いてあるんだけど。

http://www.nliro.or.jp/news/2008/081128.pdf

えーと、いつからヘーベルハウスが木造になったんだ？
意図的にミスリードする様な書き込みをしたのであれば、両方とも削除依頼かけるよ。

[1139: 入居済み住民さん]

＞＞1133
ファンヒータは前の家から持ってきたんだけど、使ったら悪いですか？
節約にもなるし、使えるから捨てるのはもったないでしょ。
話になりませんって、あなたは何者ですか？
住んでもないのに知ったかぶりして！

[1140: 契約済みさん]

私はいいと思います。

[1141: 契約済みさん]

1139
すごい剣幕だな。大人として恥ずかしいくらい。


ところで、オレも使うよ。べつにいいじゃん。

[1142: はな]

他のメーカーさんだとファンヒーター使わなくても寒くないんですかね？
話にならないほど違わないでしょ。

私も今、いろんなメーカーで検討しています。まだまだ始めたばかりだけど。
へーベルは有力候補ですが、季節による過ごしやすさで言ったら
三菱のエアロテックも良さそうだなーなんて思ってます。
でも大地震の来る確率が高いとか言われると耐震とか強度が気になってしまい
悩んじゃいますね（＾＾；　展示場を見に行ったらＳ×Ｌもおしゃれで素敵だったし・・・
へーベルは坪単価が高いみたいなので、私の予算じゃ狭い家になりそうです（ＴＴ

[1143: 匿名はん]

1110さん
皆さん　それぞれの思いをカキコしているだけで　中傷している訳でもないし、、、有益なレスって　どんなん？ですか

[1144: 匿名さん]

別にヘーベルならファンヒーターOKでしょう！

[1145: 入居済み住民さん]

＞＞1142
私は地震や台風など自然災害の事や家を継ぐ事が気になっていたので、ヘーベルハウスにしまが、
そんなに気にしなくてもいい環境に建てるのならば、
別にヘーベルハウスではなくてもいいのでは？
ヘーベルハウスだと坪80近くしますよ。
我が家も狭いですよ。

[1146: 入居済み住民さん]

私も地震や台風など、自然災害の事と家の継承の事でヘーベルハウスに決めましたが、
被害に遭う可能性が低くて、気にならない地域に住んでる方なんかは、
別にヘーベルハウスにしなくてもよいのではないでしょうか？
ヘーベルハウスは坪単価80近くしますよ。

[1147: 入居済み住民さん]

すみません二度も

[1148: はな]

1146さん

地域は関東地方なので、台風の被害はあまり気にしてませんが
地震は心配してます。でも、どのＨＭも耐震に関しては力を入れてますよね。
大震災で全半壊０と謳ってる、実績あるメーカーさんなら信頼できるかな〜？

どの程度、理想の間取りが取れるかとか予算とすり合わせて、じっくり検討したいと思います！

[1150: 入居済み住民さん]

へーベルハウスを建てて２１年経ってます。
全体的には満足してます。
メーカーのアフターサービスも満足できるものです。
屋上の防水シートは耐用年数１８年とメーカーが言っていたのですが、
２０年目で張替えました。約１４０万かかりました。
防水シートの性能も良くなってるそうで、
今度のはメーカーの話では３０年の耐用年数だそうです。
外壁塗装は必須ですね。最初は１０年目に実施しました。
２回目は２０年目にやりました。
現在は塗料の性能がよくなってるので、物によりますが、１２〜１５年はもつのではと思います。

ちなみに、屋根は陸屋根で、屋根工事は旭化成リフォームで実施しました。
費用は高いですが、シート材質や、施工方法などで信頼できると思います。

シート材質を落とせば、もっと安くできる業者はいっぱいあると思います。

外壁塗装は、自分で業者と塗料を調べて、安く済ませました。約１００万でできました。
旭化成リフォームに頼めば、費用は高いですが、安心した工事をやってくれると思います。
近所のへーベルハウスの家は旭化成リフォームでやってましたね。

私は２１年前に将来の地震に備えて、へーベルハウスにしたのですが、
その当時に安心できそうなハウスメーカーがあまりなかったのですが、
今なら、耐震性能のしっかりしたハウスメーカーがいっぱいありますので、
自分の好みでよりどりみどりだと思いますよ。（笑い）

発泡コンクリートの利点は火事の際の耐熱性能だとおもいますね。
神戸の親戚（テレビ東京の女子アナの大橋美歩の実家）の靴の製造工場の外壁はALCですが、
震災で一番火災のひどかった長田地区に立っていますが、周辺は焼け野原になりましたが、
焼け残って、震災後に１週間で工場の操業を開始できました。

もしへーベルハウスで建てるならば、屋根は防水シートでなくて、チタン瓦ぶき、ステンレスなど
メンテナンスがいらない物が良いとおもいますね。
外壁へーベル板も表面が塗装いらずの耐候性の高いものがのぞましいですね。