旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1081: 購入検討中さん]

購入検討中です。坪単価で全てが判るはずがありませんが、
現在の見積りは「３６坪で２８８０万＝８０万／坪」です。
これって高すぎないですか？
それとも、ファインに変わったためですか？
最近ファインで建てられた方、どの位の坪単価だったのか、
参考までに教えて頂けませんか？？

[1082: 購入検討中さん]

1081さん

この前見積もり出してもらいましたが、自分は約40坪で72万/坪でした。
そのあと支店長がでてきて、『坪72万ですか。ちょっと高いですね。』とポツリ。
支店長の権限で68万/坪になりました。
これといったオプションは入れていなかったです。
ちなみにファインです。ファインでなければ坪2万安くなるが、
もう通常へーベルは取り扱いしないといわれましたね。

[1083: 入居予定さん]

今日から３０年住み慣れた家の取り壊しです。
新居は従来型ヘーベルですが３８坪で３１００万円。
特別仕様とか標準外が多かったせいか。

[1084: 契約済みさん]

坪単価なんて同じ坪数でも何階建てにするかでかなり変わってきますよ！
ヘーベルって建具少なく感じませんか？？
こだわりで特注ばっかになると、これまた高くなりますよ・・・。

[1085: 入居予定さん]

建具が少ないの意味が分かりませんが
選択肢が少なくそして標準品はちゃち。

[1086: 契約済みさん]

↑↑↑
その通り！！
標準品しょぼいですよね

[1087: 購入検討中さん]

確かに、選択肢が少ないです。
特に玄関扉。
なんで、こんなに種類がすくないのだろう。

[1088: 契約済みさん]

これから戸建を考えている人にとっては
構造とか耐震よりも内装の自由度、充実度のほうが大切。
しかしどのスレもアンチと擁護派の果てしない議論の繰り返し。

[1089: へぇ・・・]

構造とか耐震性の重要度は低いとお考えですか？

[1090: 匿名さん]

特にへーベルはアンチと＊＊が極端ですよね
アンチはスレッドに顔を出さなければいいのに・・

でも、洗脳されていることに気づかされるのも事実
悪いことばかりではないかもね

[1091: 匿名さん]

本人が納得して購入しているからいいんじゃない？？
なぜ下向きな意見しかできないのでしょう？？
日本人の特徴ですね！（匿名な時だけ発言できるんだろうね）

[1092: 匿名さん]

ほんとそう！！
自分が納得して買っていて、いいって言ってるんだったらそれでいいじゃん。
買った人や検討中の人があんまりよくなかったって言ってるならわかるけど・・・
ただの思い込みや遊び半分の批判だけだったら、書かなきゃいいのに。
他の人が気分悪くするだけ！！
あと、＊＊で消されたくないからって、似た言葉で相手を＊＊にするのもどうかと思います。
顔がでないからって、常識を考えて書き込みして欲しいです。

私は購入者ですが、住み心地・営業さんは悪く無かったです。
カタログの中の仕様の種類は少ないですが、（ファインになってよけい減りました）
でもアフターとかを考えると、サービスはいいと思います。
家のことで何か起きたときには、２４時間で電話受付してくれますし、すぐに来てくれます。
それがずっと付いてくると思えば、そんなに高くないかと・・・
他のハウスメーカーの詳しいことはわかりませんが・・・・

[1093: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、へーベルではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[1094: 入居済み住民さん]

＞＞1093
人工芝をひいても何も意味がないですよ、
作業する場合、一日に何百歩も移動するので養生しているシートが破けたり、
裏側は硬いプラスチックの線のつながりだから、
荷重がかかりすぎるとフローリングに傷が入ります。
それなら何枚も養生の為のシートを重ねた方がいいと思います。
＞＞1091
私もヘーベルのキュービックに住んでいますが、
不満がある箇所はすべてキレイに補修してくれました。
住み心地もとてもいいです。

[1095: 入居済み住民さん]

建具の種類や玄関ドアの種類が少ないのは、ヘーベルのデザインに合ったもの、またはロングライフにふさわしいものを厳選しているからだと思います。例えば玄関ドアを市販のもの（トステムとか）を入れたらヘーベルらしいデザインにならないし、それこそどっかの工務店の家みたいになりますよ。

[1096: 入居済み住民さん]

内部失火に強いメーカーなんてあるわけないでしょ。室内に置くものまで制限する訳？そもそもそんな営業ツール使っているメーカーさんは信用できないね。

[1097: ごろにゃん]

建具とか内装系はあんまり多くても選びきれないし、
別にそんなに少ないとも思わなかったし、
しょぼいという人の感性と基準が分からないですね。

ただ、情報コンセントの種類は不足を感じました。
ＬＡＮがほしいと、もれなくＴＶとＴＥＬジャックが付いてくるのはいただけない。
無線ＬＡＮが今後主流になるとは言え、有線ＬＡＮがやっぱり安心。

[1098: 入居予定さん]

>>1097
あれで満足している人に何を言っても無駄ですから・・・・・・

[1099: 入居済み住民さん]

＞＞1098
ヘーベルハウスに入居予定ですよね？

[1100: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ここで建てれる人は資金的に余裕のある人たち
であって、自分の理想を実現できたわけだから、アンチがいくら吠えても
所詮は＊＊＊のひがみですよ。俺もヘーベルのデザインや構造が凄い好きなんだけど
とても予算的に無理だったので、ヘーベルパワーボード＋ナノルーフでなんちゃって
ヘーベルハウスを建てました。木造だけどねｗ＊＊＊のささやかな満足です

[1101: 入居済み住民さん]

＞＞1100
私も木造を建てるのなら、ユニバーサルホームでもいいと思いました。
長男が、再来年大学受験（医学部）で、下にもう一人いるので、かなり悩みました。
しかし、一番建てたいところで建てる事にしました。

[1102: 購入検討中さん]

国立の医学部なら問題なかろう。

[1103: 1098]

今日、地鎮祭です。雨が上がって良かった。
標準品がしょぼかったり、気に入った物がなかったりしたので
備品メーカーのショールーム巡りをし追加・交換したり自己手配を行いました。

どのメーカーにしろこれから建てる人には備品メーカーのショールームへ行き
そのHMの仕様と備品メーカーの標準仕様との違いを確認する事をお薦めします。

[1104: 匿名さん]

ヘーベルってそんなに良いのかね？
うち某ツーバイメーカーで建てたがヘーベルより全然高かったけど。
元々軸組は嫌だったんで軽鉄は圏外だったんだけど。

[1105: 匿名はん]

医者だけど、周りを見ると不思議とヘーベルの家に住んでる人が少ないです。というよりも、中古でヘーベルを買った1人しか知りません。国立大だから、給料安いからですかね・・・
他の大手や有名ＨＭ（ハウス、ダイワ、ハイム、三井、パナ、一条）なんかは結構いるのですが。

[1106: 匿名さん]

ヘーベルの建築方式がベストなら、他のＨＭメーカーも取り入れていると思います。
特許かなにかあるんですかね？

そうではなかったら、単純に凝り性なＨＭなんでしょう。

[1107: 契約済みさん]

>>1106さん
コンセプトが似てるのは、積水のダインがあるよね。
あと賃貸では、少なくとも大和ハウスも軽量鉄骨＋ALC造をやってる。

＞単純に凝り性なＨＭなんでしょう。

ヘーベルの何に関して「凝り性」と仰ってるのでしょう？

軽量(or重量)鉄骨＋ALC造に特化してるのは、ブランドイメージや部材調達面での
コストダウン等諸々含めての経営戦略なんだと思うよ。

>>1104さん
耐火性と耐震性に価値を見出せなければ、ヘーベルで建てる必要は無いと思うよ。
類焼を気にせざる得ない住宅密集地じゃなかったり、地盤条件がよい所だったら、
ヘーベルのスペックは普通の施主さんにとっては過剰でしょ。耐震等級も３では
なくて２や１で十分と判断する施主さんも、当然いるだろうし。

ヘーベルと同じような坪単価で在来工法の木造２階建てを建てたら、相当内装に
金を回せるよね。うちも狭小地で建てるのでなければ、そういう方向に行ってた
んだろうとは思う。

[1108: 匿名さん]

耐火性能や耐震性能は他社より多少良いかもしれないけど…
断熱性能や気密性能は他社の足下にも及ばないし…

ALCはデメリットも多いし、断熱性能があるとかインチキな宣伝がイヤだな〜。そりゃただのコンクリートに比べれば熱抵抗は高いけど、あたかも断熱材の変わりになるかのような宣伝は…

[1109: 契約済みさん]

>>1108さん
ほぼ同意です。契約しといて言うのもなんですが、ALCの断熱性については宣伝の
仕方はどうかと思います。

気密性に関しては、ファインヘーベルでようやく他社並になりましたね〜。陸屋根
の断熱性も改善されたし、新仕様で建てられる方は羨ましいです。

日本人って、やはり地震と火災を非常に恐れる人が多いんでしょうね。ある意味、
木造住宅アレルギー的な方も多いのかも。

だからALCのデメリットに目をつぶり(もしくは気づかず)、ヘーベルを選ぶ層もいる
んだと思います。

[1110: 入居予定さん]

また、アンチと擁護派の無意味な書き込み合戦が・・・・
新築予定者や詳細を詰めている人に有益なスレであって欲しいのだが。

[1111: 購入経験者さん]

>1110
>また、アンチと擁護派の無意味な書き込み合戦が・・・・
新築予定者や詳細を詰めている人に有益なスレであって欲しいのだが。

無意味かな？2CHみたいなスレだったら意味なしだけど。
購入検討するもとしては、重要でしょう。（いちネット情報として）

擁護派のみのスレって気味がわるいよ。＊＊＊＊＊で。・・・へーべりアンってある意味、宗教
っぽいけどね。（わるいところにはふたをするみたいな）
他ＨＭユーザーは、あまりないような。

へーべりアンの集会には絶対いきたくないね。へーベルで建てた優越感にひたっているひとがおおいときくけど、実際は？

ちなみに自分もへーベルでたてた「アンチ」へーべりアンです。

[1112: 購入経験者さん]

そうそう。ヘーベルで建てたてので満足して、自慢したがって。
他のＨＭよりも優れていると言う錯覚に陥ってる人達。

耐震、耐火性能以外は並以下の家だってことを自覚しなきゃ。
ヘーベルじゃなきゃ倒壊するような地震はまず来ないだろうし、ヘーベルじゃなきゃ助からなかったっていう隣家の火災も確率は低いが、ヘーベル以外ならもう少し快適に光熱費を下げて毎年暮らせるってのは自覚しないと。

[1113: ご近所さん]

もちろん、良質な家のランクにははいるとおもうけど・・・

＞耐震、耐火性能以外は並以下の家だってことを自覚しなきゃ。

ファインをだしたことで、このあたりが、購入予定者わかったんじゃない？

2年前に、営業マンにへーベルハウスの欠点は？ってきいたとき「ありません」って自身
もって話しているのをみて、やめました。ほんと「宗教」だね。

[1114: 匿名さん]

ヘーベルハウス（ＡＬＣ）の地震保険が値上げになるそうですが？？

なぜなんでしょう？？

２Ｘ４仕様の住宅は値下げだそうです。

[1115: 購入検討中さん]

重いALCは、地震の時に外れて、建物本体に被害が出ないようになってる。
結局、修繕費用がかかるからでしょう。

[1116: 契約済みさん]

>>1115さん

＞ No.1079 by 契約済みさん　2008/11/12(水) 17:32
＞
＞ >>1075さん
＞ 「大きく揺れたときヘーベル板を脱落させることによりフレームを守るから仕様」との
＞ 書き込みをたまに見かけるんだけど、現仕様で採り入れられているのロッキング構法でも
＞ 阪神淡路大震災クラスの地震でヘーベル版の脱落って発生するんかね？
＞
＞ 阪神淡路大震災当時のヘーベル版の固定方法、誰か知らない？？？

自分が>>1079でも書いたんだけど、「地震の時に外れて、建物本体に被害が出ないようになってる」
の根拠、どこに載っているか教えてくれない？？？

[1117: 匿名さん]

大地震の後に見に行けばすぐ判りますよ。

[1118: 契約済みさん]

>>1117さん
＞ 大地震の後に見に行けばすぐ判りますよ。

んじゃ、ロッキング構法になった後のヘーベルで震度６弱以上の地震に遭った例ってあるの？
可能性があるとしたら2005年の福岡県西方沖地震ぐらいだけど、実際どうだったのかねぇ。

よくALC脱落の事例として挙げられる中越地震でショッピングセンターの件は、下記PDF(P13)を
読んだ限りでは、ヘーベルのロッキング構法とは異なる方法でALCを固定していた模様だけど。
http://kouzou.cc.kogakuin.ac.jp/Saigai/niigata/11_21_koga.pdf

ALC協会の大本営発表だと、ロッキング構法は「脱落の危険がきわめて小さいことが実証された」
と書いてるね。ま、こちらはある程度は割り引いて受け取った方が良いかもしれないけど。
http://www.alc.gr.jp/architecture02.html

[1119: 購入経験者さん]

このひとファインヘーベルで建てるのに、一条をおすすめしてるよ。
plaza.rakuten.co.jp/housebuild/diary/200809100000/

[1120: 匿名さん]

とりあえず　へーベルで建てている人は
それなりに満足してるんだから良いんじゃない？
スペック的に落ちるのは誰もが知るところだから
へーべりアン同士の書き込みを生温かく見守りましょうよ

[1121: 入居済み住民さん]

とりあえず、へーベルで建てた人は満足していて、へーベルで立てて無い人が文句言っているわけですよね。

[1122: 匿名さん]

建てて文句を言ってますが…
とにかく周りの人の家と比べて寒い！

[1123: 匿名さん]

そんなこと建てる前に調べろよ・・

[1124: 入居予定さん]

>>1122
床暖付けなかったのですか・

[1125: 入居済み住民さん]

へーベルで、大きな吹き抜け作れるからって、めいっぱい大きな吹き抜け作って「寒い」という人よくいますよね。
吹き抜け作っているのだから当たり前、なぜ？と思うのですが。。。

[1126: 入居済み住民さん]

自分もヘーベルで建てたんだけど、普通に寒くないですよ、
1階と2階では、1階の方が冬は暖かく、夏は涼しいと感じるのですが、
それはどこも同じではないのでは？
兄弟がタマホームで建てていますが、それよりは確実に暖かいですよ。

[1127: のみもんた]

タマより暖かいのですか？素晴らしいですね…
羨ましいです。

[1128: 契約済みさん]

>>1126さん
＞ 1階と2階では、1階の方が冬は暖かく、夏は涼しいと感じるのですが、
＞ それはどこも同じではないのでは？

そんなことは無いですよ。夏は１階の方が涼しいのは概ね同意ですが、冬に関しては日差しの
入りやすい２階の方が暖かいケースが多いのでは（勿論、立地条件によります）。

ちなみにうちは３階建てですが、周囲が建物に囲われて午後は日差しが入らない１階は、暖房
なしでは厳寒です（暖房入れれば直に暖まりはしますが）。で、そこそこ日差しの入る２階は
そこそこに暖かく、周囲が開けてる３階は晴れている日はポカポカです。３階は、夏場が怖い
ですね〜。まだ未経験ですが。

不用意なことを書くとアンチが現れてスレッドが荒れますので、気をつけて下さいね。

[1129: 購入経験者さん]

天気の日ならば、暖房なしでも十分ですが、雨だと結構寒いです。
でも、この間　積●ハウスの7年ぐらいの家に住んでいる友人を招きましたが、とても暖かいと羨ましがっていました。お天気の良い日でしたので。

[1130: 物件比較中さん]

ファインが発売され、断熱に関しては他ＨＭと同等？ぐらいにはなったと
思いますが、どぉなんでしょうか？
日当たりの悪さや吹き抜けがあれば想像より寒い・暑いは理解しております。
ファインになり断熱の量がかなり増えたと思うのですが・・・。