旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1061: 匿名さん]

室内からの失火では木造だろうがRC、鉄骨の関係なく室内の家具、電化製品、カーテン等が燃えれば、一酸化炭素等の有毒ガスが発生します。石油系の断熱材を使用しているHMを非難しているHMもあるようですけど（有毒ガスが発生）火事になってしまえば上記のように、どこで建てようがあまり関係ないように思います。

[1062: ごろにゃん]

屋内出火の場合、焼け死ぬより先に有害ガスで亡くなる方が圧倒的に多いでしょう。
家具や家電がある以上、No.1061さんの指摘のように、この点ではどの工法も同じです。

屋内出火の場合で建物への被害の点では、工法により事情が異なってきます。
ヘーベルハウスの場合、火災の程度にもよりますが、
部屋側は石膏ボードで、壁、天井は囲まれており、
床下はヘーベル版（空中床を除く）となっているので、
よほど燃えるものが大量に無い限り、躯体には影響ありません。

よほど大量にある場合は。。。。
石膏ボードで耐え切れず、壁内に熱が伝わることになります。
この場合、鉄骨を熱から守る断熱材が存在しないので、
鉄骨の強度が低下することが懸念されます。
よく、木質系HMで鉄骨は火災に弱いと主張する部分です。
（木質系の場合床が先に抜けるでしょうが）

ただし、断熱材は難燃性で、建物自体に燃えるものが少なく、
間仕切壁にもロックウールを詰めているので（防音目的だが。。。）
立替が必要なほど強度が落ちるような、火災の広がりは考えにくいですね。

ちなみに、ダイワハウスでは鉄骨の屋内側に断熱材を配置して、
鉄骨を守る工夫をしているものがあるようです。

[1063: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスに住んでいます。
とても快適です。
営業の有田はとってもいい人でしたよ。
今年の夏に、福岡マリナ通り展示場に転勤になりました。
福岡で建てようと考えてる人がいるなら、有田おすすめです。

[1064: 匿名さん]

ネオマは燃えるという実験結果は有名ですよね…
この掲示板にも何度か出てきてますが。

[1065: 匿名さん]

営業さんの名前を呼び捨てって…
関係者の書き込みバレバレですよ(苦笑)

[1066: 銀行関係者さん]

>ある大手プレハブメーカーの方から見せていただきました

自分だったら、そのメーカーは検討から即外すね。

[1067: 入居済み住民さん]

関係者が名前なんか載せるはずないですよね（苦笑）

[1068: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、ヘーペルハウスではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[1069: 匿名はん]

そんなことしたら、床傷つくやん。

[1070: 身内？友人？関係者？]

ま、若い社員としては良いんじゃないかな？
最近の若い者は、自社の上司にも「さん」だとか「部長」をつけて応対するやつがいるからな。
電話で「今、有田部長は外出しておりまして・・・」みたいな。

さすがヘーベルともなると教育はしっかり行き届いてるんだろうな。

逆に、関係者じゃないヤツが自社とは関係のない、身内でも無い、友人でも無い営業担当を有田と呼びすてにするのはどうか・・・
関係者じゃないとしたら、そいつは大変非常識な人間

[1071: 匿名さん]

＞１０７０
さすがヘーベルともなると教育はしっかり行き届いてるんだろうな。

そりゃないっしょ・・・
売ることに関してはセミナーやら研修やら金使って教育訓練してるとは思うけど、人格形成教育までは絶対やってないよ。そこは個人のスキル任せでしょ。成果給とかって餌まいてさ〜
だから当たり・外れが出るんでしょ（営業の）
そこを野放しにしておくから、駄目なんだよ・・・。
業種違えど同じ営業としての意見。

[1072: 購入検討中さん]

また某大手プレハブメーカーの方から阪神大震災時のへーベルハウスのほとんど全焼に近い写真を、見せていただきました。外壁も、２面ほどしかなく大変ショキングでした。当社は、大きな被害がありませんでしたと旭化成ホームズさんの営業の方に聞いていたので大変疑問を感じています。大手プレハブメーカーさんのやり方にも、疑問を感じますが、企業は誠実に、事実を公開する義務があると思います。

[1073: 匿名さん]

その写真見たいです

[1074: 入居済み住民さん]

阪神大震災で燃えた家は、何棟かはあったって聞いてるよ。
ドアや窓が開いていたら、燃えるって。後、内部から燃えてしまった例もあるし。
聞けば正直に教えてくれますよ。
どこのハウスメーカーでも独自の工夫で耐震対策は十分にやってるとか。


ヘーベルのなんとかの写真を見せられた・・・
って良く聞くんだけれど、
そんなネガティブなハウスメーカーは嫌い。
なんで他社の悪口で契約取ろうとするのかな。
自社の特性で勝負すればよいのに。
担当営業マンは絶対他社の悪口を言わなかったし、
良い点を特性としてキチッと説明してくれたけれど。

[1075: 匿名さん]

他のハウスメーカーだとヘーベル板が全て脱落し、フレーム以外全ての修復工事を余儀なくされている例とか。
最もヘーベルは大きく揺れたときヘーベル板を脱落させることによりフレームを守るから仕様なんだが、木造1件建つくらい金がかかって大変だとか

[1076: 購入検討中さん]

自分の家を建てるスタッフが他社の揚げ足取りをするような人間なんて
最低だと思う。自分の収入のために、写真付で悪口を言うような人間からは
家なんか絶対買うのは嫌。家族の運気まで下がりそう。
悪口言うためにわざわざ写真まで用意しているなんて、
競合で負けてる証拠でしょう。

どこのハウスメーカーだって開発や設計の人は採算の取れる範囲で仕様や強度等
の工夫を凝らしているはず。なんで、そこをアピールしないのかな。
悪口言わなければ、売れない程度の品質なの？

他社の揚げ足を取るのは、自社のスタッフすら愚弄し、品位の歴史のない会社だ
と言っているのと同じ。そんな奴が信用されないのは企業であろうと一個人あろ
うと変わりない。

[1077: 購入検討中さん]

営業さんによるのでは。ヘーベルさんも他社たたきひどかったですよ。うんざりするほど。若い人だったけど。

大手といわれる８社すべて回ったけど、他社も検討していると言って悪口言わなかったHMは２社。DとMSでした。両社とも支店長だったけど。S林もすごくひどかったな。

若い営業ほど悪口に走りやすいのかも。印象としては悪口ないほうがやはり良いと思います。いい営業さんはその辺心得ていますね。

うちもそんな理由でヘーベルとS林はペケにしました。

[1078: 入居済み住民さん]

私は非常識な人間です。

[1079: 契約済みさん]

＞＞1075さん
「大きく揺れたときヘーベル板を脱落させることによりフレームを守るから仕様」との
書き込みをたまに見かけるんだけど、現仕様で採り入れられているのロッキング構法でも
阪神淡路大震災クラスの地震でヘーベル版の脱落って発生するんかね？

阪神淡路大震災当時のヘーベル版の固定方法、誰か知らない？？？

[1080: 契約済みさん]

>>1079へのレス貰えなかったんで、スレを上げときます。

[1081: 購入検討中さん]

購入検討中です。坪単価で全てが判るはずがありませんが、
現在の見積りは「３６坪で２８８０万＝８０万／坪」です。
これって高すぎないですか？
それとも、ファインに変わったためですか？
最近ファインで建てられた方、どの位の坪単価だったのか、
参考までに教えて頂けませんか？？

[1082: 購入検討中さん]

1081さん

この前見積もり出してもらいましたが、自分は約40坪で72万/坪でした。
そのあと支店長がでてきて、『坪72万ですか。ちょっと高いですね。』とポツリ。
支店長の権限で68万/坪になりました。
これといったオプションは入れていなかったです。
ちなみにファインです。ファインでなければ坪2万安くなるが、
もう通常へーベルは取り扱いしないといわれましたね。

[1083: 入居予定さん]

今日から３０年住み慣れた家の取り壊しです。
新居は従来型ヘーベルですが３８坪で３１００万円。
特別仕様とか標準外が多かったせいか。

[1084: 契約済みさん]

坪単価なんて同じ坪数でも何階建てにするかでかなり変わってきますよ！
ヘーベルって建具少なく感じませんか？？
こだわりで特注ばっかになると、これまた高くなりますよ・・・。

[1085: 入居予定さん]

建具が少ないの意味が分かりませんが
選択肢が少なくそして標準品はちゃち。

[1086: 契約済みさん]

↑↑↑
その通り！！
標準品しょぼいですよね

[1087: 購入検討中さん]

確かに、選択肢が少ないです。
特に玄関扉。
なんで、こんなに種類がすくないのだろう。

[1088: 契約済みさん]

これから戸建を考えている人にとっては
構造とか耐震よりも内装の自由度、充実度のほうが大切。
しかしどのスレもアンチと擁護派の果てしない議論の繰り返し。

[1089: へぇ・・・]

構造とか耐震性の重要度は低いとお考えですか？

[1090: 匿名さん]

特にへーベルはアンチと＊＊が極端ですよね
アンチはスレッドに顔を出さなければいいのに・・

でも、洗脳されていることに気づかされるのも事実
悪いことばかりではないかもね

[1091: 匿名さん]

本人が納得して購入しているからいいんじゃない？？
なぜ下向きな意見しかできないのでしょう？？
日本人の特徴ですね！（匿名な時だけ発言できるんだろうね）

[1092: 匿名さん]

ほんとそう！！
自分が納得して買っていて、いいって言ってるんだったらそれでいいじゃん。
買った人や検討中の人があんまりよくなかったって言ってるならわかるけど・・・
ただの思い込みや遊び半分の批判だけだったら、書かなきゃいいのに。
他の人が気分悪くするだけ！！
あと、＊＊で消されたくないからって、似た言葉で相手を＊＊にするのもどうかと思います。
顔がでないからって、常識を考えて書き込みして欲しいです。

私は購入者ですが、住み心地・営業さんは悪く無かったです。
カタログの中の仕様の種類は少ないですが、（ファインになってよけい減りました）
でもアフターとかを考えると、サービスはいいと思います。
家のことで何か起きたときには、２４時間で電話受付してくれますし、すぐに来てくれます。
それがずっと付いてくると思えば、そんなに高くないかと・・・
他のハウスメーカーの詳しいことはわかりませんが・・・・

[1093: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、へーベルではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[1094: 入居済み住民さん]

＞＞1093
人工芝をひいても何も意味がないですよ、
作業する場合、一日に何百歩も移動するので養生しているシートが破けたり、
裏側は硬いプラスチックの線のつながりだから、
荷重がかかりすぎるとフローリングに傷が入ります。
それなら何枚も養生の為のシートを重ねた方がいいと思います。
＞＞1091
私もヘーベルのキュービックに住んでいますが、
不満がある箇所はすべてキレイに補修してくれました。
住み心地もとてもいいです。

[1095: 入居済み住民さん]

建具の種類や玄関ドアの種類が少ないのは、ヘーベルのデザインに合ったもの、またはロングライフにふさわしいものを厳選しているからだと思います。例えば玄関ドアを市販のもの（トステムとか）を入れたらヘーベルらしいデザインにならないし、それこそどっかの工務店の家みたいになりますよ。

[1096: 入居済み住民さん]

内部失火に強いメーカーなんてあるわけないでしょ。室内に置くものまで制限する訳？そもそもそんな営業ツール使っているメーカーさんは信用できないね。

[1097: ごろにゃん]

建具とか内装系はあんまり多くても選びきれないし、
別にそんなに少ないとも思わなかったし、
しょぼいという人の感性と基準が分からないですね。

ただ、情報コンセントの種類は不足を感じました。
ＬＡＮがほしいと、もれなくＴＶとＴＥＬジャックが付いてくるのはいただけない。
無線ＬＡＮが今後主流になるとは言え、有線ＬＡＮがやっぱり安心。

[1098: 入居予定さん]

>>1097
あれで満足している人に何を言っても無駄ですから・・・・・・

[1099: 入居済み住民さん]

＞＞1098
ヘーベルハウスに入居予定ですよね？

[1100: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、ここで建てれる人は資金的に余裕のある人たち
であって、自分の理想を実現できたわけだから、アンチがいくら吠えても
所詮は＊＊＊のひがみですよ。俺もヘーベルのデザインや構造が凄い好きなんだけど
とても予算的に無理だったので、ヘーベルパワーボード＋ナノルーフでなんちゃって
ヘーベルハウスを建てました。木造だけどねｗ＊＊＊のささやかな満足です

[1101: 入居済み住民さん]

＞＞1100
私も木造を建てるのなら、ユニバーサルホームでもいいと思いました。
長男が、再来年大学受験（医学部）で、下にもう一人いるので、かなり悩みました。
しかし、一番建てたいところで建てる事にしました。

[1102: 購入検討中さん]

国立の医学部なら問題なかろう。

[1103: 1098]

今日、地鎮祭です。雨が上がって良かった。
標準品がしょぼかったり、気に入った物がなかったりしたので
備品メーカーのショールーム巡りをし追加・交換したり自己手配を行いました。

どのメーカーにしろこれから建てる人には備品メーカーのショールームへ行き
そのHMの仕様と備品メーカーの標準仕様との違いを確認する事をお薦めします。

[1104: 匿名さん]

ヘーベルってそんなに良いのかね？
うち某ツーバイメーカーで建てたがヘーベルより全然高かったけど。
元々軸組は嫌だったんで軽鉄は圏外だったんだけど。

[1105: 匿名はん]

医者だけど、周りを見ると不思議とヘーベルの家に住んでる人が少ないです。というよりも、中古でヘーベルを買った1人しか知りません。国立大だから、給料安いからですかね・・・
他の大手や有名ＨＭ（ハウス、ダイワ、ハイム、三井、パナ、一条）なんかは結構いるのですが。

[1106: 匿名さん]

ヘーベルの建築方式がベストなら、他のＨＭメーカーも取り入れていると思います。
特許かなにかあるんですかね？

そうではなかったら、単純に凝り性なＨＭなんでしょう。

[1107: 契約済みさん]

>>1106さん
コンセプトが似てるのは、積水のダインがあるよね。
あと賃貸では、少なくとも大和ハウスも軽量鉄骨＋ALC造をやってる。

＞単純に凝り性なＨＭなんでしょう。

ヘーベルの何に関して「凝り性」と仰ってるのでしょう？

軽量(or重量)鉄骨＋ALC造に特化してるのは、ブランドイメージや部材調達面での
コストダウン等諸々含めての経営戦略なんだと思うよ。

>>1104さん
耐火性と耐震性に価値を見出せなければ、ヘーベルで建てる必要は無いと思うよ。
類焼を気にせざる得ない住宅密集地じゃなかったり、地盤条件がよい所だったら、
ヘーベルのスペックは普通の施主さんにとっては過剰でしょ。耐震等級も３では
なくて２や１で十分と判断する施主さんも、当然いるだろうし。

ヘーベルと同じような坪単価で在来工法の木造２階建てを建てたら、相当内装に
金を回せるよね。うちも狭小地で建てるのでなければ、そういう方向に行ってた
んだろうとは思う。

[1108: 匿名さん]

耐火性能や耐震性能は他社より多少良いかもしれないけど…
断熱性能や気密性能は他社の足下にも及ばないし…

ALCはデメリットも多いし、断熱性能があるとかインチキな宣伝がイヤだな〜。そりゃただのコンクリートに比べれば熱抵抗は高いけど、あたかも断熱材の変わりになるかのような宣伝は…

[1109: 契約済みさん]

>>1108さん
ほぼ同意です。契約しといて言うのもなんですが、ALCの断熱性については宣伝の
仕方はどうかと思います。

気密性に関しては、ファインヘーベルでようやく他社並になりましたね〜。陸屋根
の断熱性も改善されたし、新仕様で建てられる方は羨ましいです。

日本人って、やはり地震と火災を非常に恐れる人が多いんでしょうね。ある意味、
木造住宅アレルギー的な方も多いのかも。

だからALCのデメリットに目をつぶり(もしくは気づかず)、ヘーベルを選ぶ層もいる
んだと思います。

[1110: 入居予定さん]

また、アンチと擁護派の無意味な書き込み合戦が・・・・
新築予定者や詳細を詰めている人に有益なスレであって欲しいのだが。