旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[1041: 超級サラリーマン]

ハウスメーカーの営業も個人相手だから大手勤めからみるとクズ営業だよ。だからヘーベルの営業が叩かれるんだよ

[1043: いつか買いたいさん]

転職が厳しい年になり、住宅展示場を回ると公務員の良さを痛感しますね。
あの時公務員になってれば…。

トヨタも減益で民間はどこも安泰ではないですし・・・・。

[1044: サラリーマンさん]

＞1043

凄〜く同感(‾。‾)そ( ‾。)う( ‾)な( 　　)の(‾ )よ(。‾ )ん(‾。‾)
親のいう事素直に聞いておけば・・・
今更さらですけどね〜
うちの会社も1部上場の世間的には良く知られた優良企業な筈・・・
だけど、内情はそんでもないし、何より給料安い
大手に勤めているプライドだけかも。ちっちゃいね〜〜

[1045: 入居済み住民さん]

＞850万円

それよりずーっと多いけれど、
ヘーベルさんのローンに子供等の学費
土地と建物の固定資産税。
主人のゴルフ

850万円で強気って羨ましい。
30代半ばですが・・・

[1046: デベにお勤めさん]

確かに様々な価値観はあるだろうが、公務員がいいって？
失笑物だな。

給与が安定していることと引き替えに、人間として失う物の大きさを考えると、
オレだったら絶対あり得ないね。

公務員なんて「寄生虫以外の何者でもない」という側面が強すぎ。
税金上げる前に、使い方を改めろ！

オレは３０前の頃で年収４５０万、今は３７で１２００万だ。
もちろんこの先、もっと上を目指している。

現状は安定とは言い難いが、不安定というほどではない。
実力を持って進んでいくのみ。

失敗するなら、そこまでの人間だったということだ。
もちろん、失敗するつもりはない。

みんな、強く生きろよ、このご時世なんだから。

[1047: 検討中]

たくさんのお給料をもらってるのはわかりましたから、スイマセンが、年収自慢は余所に行ってしてください。

[1048: いつか買いたいさん]

って成果主義は、日本人の体質には合わないんですよね…。

成果主義を歓迎していたＩＴ関係の友人の現状を見るとなんと言われようが安定が一番です。
子供とのんびり生活したいですね。

[1049: 匿名さん]

ほんと年収自慢はやめましょう。スレ違いも甚だしい、書き込むだけなら幾らでも書けますからね。

[1050: 匿名さん]

だいたい１２００万程度で自慢になると思っている方が恥ずかしいわ。こいつがどう思っているか知らんけどね。
もっともこれを自慢だととらえる奴らの方が卑しい感が強いな。
年収で自慢できるラインは２０００万くらいだろうな。１０００万超えなんてちょっと探したらすぐ見つかるだろ。医師の年収でも２０００万超えないヤツはいくらでもいるし。
そういや医者向けのヘーベルハウスもあったよな。

[1051: 入居済み住民さん]

文字が読めない人なのかな？
何度も何度も何度も何度も「年収自慢は余所に行ってしてください。」とかかれているのですがね？
まあ、そのレベルだから。。。

[1052: 契約済みさん]

それは、あなたが決めることではないでしょうに。
内容の無さから判断すると、五十歩百歩、どっちもどっちといったところでしょうかね。
とりあえず、えらそうに感じる書き込みは、見ていて不愉快ですね。

[1053: 入居済み]

元は、年収云々で営業の態度が変わったとか言う嘘臭い話しにみんな釣られて始まった話しなんだから、年収の話しは、もうおしまいにしましょう。
アンチがヘーベルは、寒いだの営業の態度が悪いだのと言ってますが、私は、昼間は勿論、夜もまだ暖房いらないし、営業の態度もとても紳士的でしたよ（営業も色々な人がいるから一概に嘘とは言えないが、踏ん反り返ってたのが年収聞いて手の平返した云々は今時コントでもやらない）
只、売ってなんぼが仕事だから急かされるのは、何処のHMも一緒。

[1054: 匿名さん]

>>寄生虫以外の何者でもない

公務員は嫌いかもしれないけど
そんなこと言わないでくれ・・・
みんな一生懸命市民のために働いているんだよ
しかも安月給でね

火の用心！！

[1055: 住まいに詳しい人]

> みんな一生懸命市民のために働いているんだよ
一部にそういう意識を持つのがいるかもしれないが、
そうでないヤツがいて、しかも目立つことをしでかす。

> しかも安月給でね
それはどうかな。
ボーナスガンガンに出るし、上はともかく消防士がどうしてゼロクラウンを新車で買ってヘーベルハウス建ててるんだよ。

> 火の用心！！
気味が悪いな。
根に持たないでくれよ。

[1056: ごろにゃん]

年収や職業、自慢やコンプレックスいろいろあるようですが、
自分の好きなものに一点豪華主義で投入するのもいいのでは。

他人の評価はまあ気になりますが、所詮自分が満足するのが第一でしょう。
ヘーベルハウスは総額を落とすのは割としやすいので、
工夫次第で意外と安くできますよ。

うちの場合は出来るものは自己調達にし、最低限の設備に絞り込みました。
外構は自分で出来ないもののみを別業者に頼んで、
あとは自分で地道にやって、植栽も苗から育てています。

最初から完成ではなく、住みながら育てる家ってコンセプトはいかがでしょうか。

[1057: 契約済みさん]

ツーバイフォーより安いへーベルじゃあ自慢にならんだろ。

自慢するならパルコン位建てないと。。。
へーベルハウスから比べると破格だぞ。びっくりするよきっと。
まあ外見みりゃ分かるからモデルハウスは入ったこともないんだろうけど。このあたりのひ"んぼう人だと

[1058: 入居済み住民さん]

年収自慢の次は、パルコン自慢ですかw

そんなにパルコンがいいなら大成のスレ行けばw

[1059: 匿名さん]

どうしてＨＨに恨み持ってる人多い？？
同業者？？
俺は足りない営業にとりつかれて困った時あった。。。
未だにＤＭ来るけど・・・興味なし
パルコン？？
それだけはないっしょ。。。家なの？？
要塞にしかみえない

[1060: 購入検討中さん]

へーベルハウスは、火災に強いと、カタログに書いてありますが、へーベルハウスの二世帯住宅の火災により住民が、煙で死亡されると言ういたましい新聞記事を、ある大手プレハブメーカーの方から見せていただきました。もらい火には、強いが、室内からの失火には、弱いとのお話でしたが、本当でしょうか？詳しい方教えてください。

[1061: 匿名さん]

室内からの失火では木造だろうがRC、鉄骨の関係なく室内の家具、電化製品、カーテン等が燃えれば、一酸化炭素等の有毒ガスが発生します。石油系の断熱材を使用しているHMを非難しているHMもあるようですけど（有毒ガスが発生）火事になってしまえば上記のように、どこで建てようがあまり関係ないように思います。

[1062: ごろにゃん]

屋内出火の場合、焼け死ぬより先に有害ガスで亡くなる方が圧倒的に多いでしょう。
家具や家電がある以上、No.1061さんの指摘のように、この点ではどの工法も同じです。

屋内出火の場合で建物への被害の点では、工法により事情が異なってきます。
ヘーベルハウスの場合、火災の程度にもよりますが、
部屋側は石膏ボードで、壁、天井は囲まれており、
床下はヘーベル版（空中床を除く）となっているので、
よほど燃えるものが大量に無い限り、躯体には影響ありません。

よほど大量にある場合は。。。。
石膏ボードで耐え切れず、壁内に熱が伝わることになります。
この場合、鉄骨を熱から守る断熱材が存在しないので、
鉄骨の強度が低下することが懸念されます。
よく、木質系HMで鉄骨は火災に弱いと主張する部分です。
（木質系の場合床が先に抜けるでしょうが）

ただし、断熱材は難燃性で、建物自体に燃えるものが少なく、
間仕切壁にもロックウールを詰めているので（防音目的だが。。。）
立替が必要なほど強度が落ちるような、火災の広がりは考えにくいですね。

ちなみに、ダイワハウスでは鉄骨の屋内側に断熱材を配置して、
鉄骨を守る工夫をしているものがあるようです。

[1063: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウスに住んでいます。
とても快適です。
営業の有田はとってもいい人でしたよ。
今年の夏に、福岡マリナ通り展示場に転勤になりました。
福岡で建てようと考えてる人がいるなら、有田おすすめです。

[1064: 匿名さん]

ネオマは燃えるという実験結果は有名ですよね…
この掲示板にも何度か出てきてますが。

[1065: 匿名さん]

営業さんの名前を呼び捨てって…
関係者の書き込みバレバレですよ(苦笑)

[1066: 銀行関係者さん]

>ある大手プレハブメーカーの方から見せていただきました

自分だったら、そのメーカーは検討から即外すね。

[1067: 入居済み住民さん]

関係者が名前なんか載せるはずないですよね（苦笑）

[1068: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、ヘーペルハウスではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[1069: 匿名はん]

そんなことしたら、床傷つくやん。

[1070: 身内？友人？関係者？]

ま、若い社員としては良いんじゃないかな？
最近の若い者は、自社の上司にも「さん」だとか「部長」をつけて応対するやつがいるからな。
電話で「今、有田部長は外出しておりまして・・・」みたいな。

さすがヘーベルともなると教育はしっかり行き届いてるんだろうな。

逆に、関係者じゃないヤツが自社とは関係のない、身内でも無い、友人でも無い営業担当を有田と呼びすてにするのはどうか・・・
関係者じゃないとしたら、そいつは大変非常識な人間

[1071: 匿名さん]

＞１０７０
さすがヘーベルともなると教育はしっかり行き届いてるんだろうな。

そりゃないっしょ・・・
売ることに関してはセミナーやら研修やら金使って教育訓練してるとは思うけど、人格形成教育までは絶対やってないよ。そこは個人のスキル任せでしょ。成果給とかって餌まいてさ〜
だから当たり・外れが出るんでしょ（営業の）
そこを野放しにしておくから、駄目なんだよ・・・。
業種違えど同じ営業としての意見。

[1072: 購入検討中さん]

また某大手プレハブメーカーの方から阪神大震災時のへーベルハウスのほとんど全焼に近い写真を、見せていただきました。外壁も、２面ほどしかなく大変ショキングでした。当社は、大きな被害がありませんでしたと旭化成ホームズさんの営業の方に聞いていたので大変疑問を感じています。大手プレハブメーカーさんのやり方にも、疑問を感じますが、企業は誠実に、事実を公開する義務があると思います。

[1073: 匿名さん]

その写真見たいです

[1074: 入居済み住民さん]

阪神大震災で燃えた家は、何棟かはあったって聞いてるよ。
ドアや窓が開いていたら、燃えるって。後、内部から燃えてしまった例もあるし。
聞けば正直に教えてくれますよ。
どこのハウスメーカーでも独自の工夫で耐震対策は十分にやってるとか。


ヘーベルのなんとかの写真を見せられた・・・
って良く聞くんだけれど、
そんなネガティブなハウスメーカーは嫌い。
なんで他社の悪口で契約取ろうとするのかな。
自社の特性で勝負すればよいのに。
担当営業マンは絶対他社の悪口を言わなかったし、
良い点を特性としてキチッと説明してくれたけれど。

[1075: 匿名さん]

他のハウスメーカーだとヘーベル板が全て脱落し、フレーム以外全ての修復工事を余儀なくされている例とか。
最もヘーベルは大きく揺れたときヘーベル板を脱落させることによりフレームを守るから仕様なんだが、木造1件建つくらい金がかかって大変だとか

[1076: 購入検討中さん]

自分の家を建てるスタッフが他社の揚げ足取りをするような人間なんて
最低だと思う。自分の収入のために、写真付で悪口を言うような人間からは
家なんか絶対買うのは嫌。家族の運気まで下がりそう。
悪口言うためにわざわざ写真まで用意しているなんて、
競合で負けてる証拠でしょう。

どこのハウスメーカーだって開発や設計の人は採算の取れる範囲で仕様や強度等
の工夫を凝らしているはず。なんで、そこをアピールしないのかな。
悪口言わなければ、売れない程度の品質なの？

他社の揚げ足を取るのは、自社のスタッフすら愚弄し、品位の歴史のない会社だ
と言っているのと同じ。そんな奴が信用されないのは企業であろうと一個人あろ
うと変わりない。

[1077: 購入検討中さん]

営業さんによるのでは。ヘーベルさんも他社たたきひどかったですよ。うんざりするほど。若い人だったけど。

大手といわれる８社すべて回ったけど、他社も検討していると言って悪口言わなかったHMは２社。DとMSでした。両社とも支店長だったけど。S林もすごくひどかったな。

若い営業ほど悪口に走りやすいのかも。印象としては悪口ないほうがやはり良いと思います。いい営業さんはその辺心得ていますね。

うちもそんな理由でヘーベルとS林はペケにしました。

[1078: 入居済み住民さん]

私は非常識な人間です。

[1079: 契約済みさん]

＞＞1075さん
「大きく揺れたときヘーベル板を脱落させることによりフレームを守るから仕様」との
書き込みをたまに見かけるんだけど、現仕様で採り入れられているのロッキング構法でも
阪神淡路大震災クラスの地震でヘーベル版の脱落って発生するんかね？

阪神淡路大震災当時のヘーベル版の固定方法、誰か知らない？？？

[1080: 契約済みさん]

>>1079へのレス貰えなかったんで、スレを上げときます。

[1081: 購入検討中さん]

購入検討中です。坪単価で全てが判るはずがありませんが、
現在の見積りは「３６坪で２８８０万＝８０万／坪」です。
これって高すぎないですか？
それとも、ファインに変わったためですか？
最近ファインで建てられた方、どの位の坪単価だったのか、
参考までに教えて頂けませんか？？

[1082: 購入検討中さん]

1081さん

この前見積もり出してもらいましたが、自分は約40坪で72万/坪でした。
そのあと支店長がでてきて、『坪72万ですか。ちょっと高いですね。』とポツリ。
支店長の権限で68万/坪になりました。
これといったオプションは入れていなかったです。
ちなみにファインです。ファインでなければ坪2万安くなるが、
もう通常へーベルは取り扱いしないといわれましたね。

[1083: 入居予定さん]

今日から３０年住み慣れた家の取り壊しです。
新居は従来型ヘーベルですが３８坪で３１００万円。
特別仕様とか標準外が多かったせいか。

[1084: 契約済みさん]

坪単価なんて同じ坪数でも何階建てにするかでかなり変わってきますよ！
ヘーベルって建具少なく感じませんか？？
こだわりで特注ばっかになると、これまた高くなりますよ・・・。

[1085: 入居予定さん]

建具が少ないの意味が分かりませんが
選択肢が少なくそして標準品はちゃち。

[1086: 契約済みさん]

↑↑↑
その通り！！
標準品しょぼいですよね

[1087: 購入検討中さん]

確かに、選択肢が少ないです。
特に玄関扉。
なんで、こんなに種類がすくないのだろう。

[1088: 契約済みさん]

これから戸建を考えている人にとっては
構造とか耐震よりも内装の自由度、充実度のほうが大切。
しかしどのスレもアンチと擁護派の果てしない議論の繰り返し。

[1089: へぇ・・・]

構造とか耐震性の重要度は低いとお考えですか？

[1090: 匿名さん]

特にへーベルはアンチと＊＊が極端ですよね
アンチはスレッドに顔を出さなければいいのに・・

でも、洗脳されていることに気づかされるのも事実
悪いことばかりではないかもね