へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。
[スレ作成日時]2003-12-09 11:33:00
＼専門家に相談できる／
旭化成のヘーベルハウスはどうですか。
| No.2 |
by へーべりアン2年生 2003-12-21 10:54:00
削除依頼
昨年にへーベルハウスで2階建てを新築しました。
ALCが吸湿するという話は聞いたことないですが 気泡があるので未塗装のへーベルを放置すれば雨天時に 表面から水分は入ると思います。でもこれは表面処理の 問題ですから一般的な建材では同じだと思います。 吸湿するとしても多湿の時に吸収して乾燥時に放出すれば デメリットとは思えませんが。。 へーベルハウスはちょっと高い価格ですが、子供の成長の 思い出とともに一生すめれば理想という家がほしい人には いいと思います。死ぬまで持つと思います。（持ってほしい） リフォームも内部の木工は全て構造と別なので完全に 間取り変更がかのうです。（お金は要りますが。） |
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| No.3 |
by へーべりアン2年生 2003-12-21 11:19:00
住み心地を書き忘れました。
住み心地は家そのものと、周りの環境 （近所の建物、土地の状況、人間関係等）に 大きく左右されるので一概に言えませんが、 へーベルハウス自体は合格です。頑丈な作りが 災害に対して非常に安心感を持ちますし、２階の 音などはまず一階に漏れません。 （我が家は吹き抜けでつながっていますが。。。。） 実際に作業をする現場の人が重要ですが、他の建物の 作業者に比べて質が違います。茶髪の作業者や家族ずれの 作業者が来たりはしないです。設計もこちらの希望通りに 通してくれたので問題ありませんでした。 一点、工事監理の旭化成担当者がちょっと不安感があったのが マイナス評価でしょうか。それと１階の畳が露時期にかびてしまった のですが、話をしたら６枚全部交換してくれまいした。その他工事後に いろいろ細かい修正はでたのですが対応は確実で◎でした。 大きい修正箇所はありませんでした。 今は転勤でマイへーベルハウスに住めないので やむを得ず「人に定期借家で賃貸して貸しています。 （家を建てると転勤になりますヨ！） |
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| No.4 |
by 銘木小僧 2004-01-13 14:39:00
へーベルの外部には、塗装がしてありますが、塗装は、フッ素で２０年、シリコンで１５年、ウレタンで１０年、アクリルで８年ぐらいしかもたないようです。
塗装がだめになった時は、足場を全体に架けて塗りなおすことになるのでしょうか。 １５年住んでる人に聞いたら、外から湿気が進入し内部の無塗装の面から吐き出していると言っていました。 |
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| No.5 |
by へーべりアン2年生 2004-01-17 12:18:00
塗装が駄目になった時は足場をかけて塗装することになると思います。
へーベル外装板の内部の面は通常は見えないはずですが、へーベル 板の外壁は４０〜５０ｍｍぐらいだったと思うので、その間の独立気泡を 全て水分が貫通して内部に至る可能性は高くないと推定します。内部の 面から吐き出すとしても、部屋はへーベル鉄骨構造躯体と完全に別の木工 で出来ていてへーベルと部屋の木工の間には隙間の空間があるのでそれが 原因で居住域の湿度が変わるとも思えません。 通常の家でもシーリングや樋、スレート屋根等のメンテナンスで足場は 必要になることはあります。へーベルハウスは現地でシーリング後に 複数回塗装するのでシーリングの劣化は遅くなりそうです。 ただへーベルハウスの外壁再塗装は２０年に一度くらいの頻度で 必要なのは間違いなく、私は自分の加齢による外観色の好みの変化 に対応するいい機会に出来ると逆に前向きに考えています。 |
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| No.6 |
by 新米ヘーベリアン 2005-01-28 01:15:00
独立気泡については、目地含めて塗装してありますし、もともとコンクリートですから、
少々濡れてもよほどの寒冷地で凍結でもしない限り大丈夫のようです。 断熱性もそこそこあるので、断熱材とあいまって暖房効率がよいですよ。 アフターサービスで定期的にメンテしてくれて、再塗装は２５年〜３０年が目処と 聞いた気がします。 実家は木造なんですが、３０年で何度塗りなおしていることか・・・。 ロングライフが売りになっているわけですが、初期費用は結構かかってますね。 |
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| No.7 |
by たむ 2005-01-28 12:29:00
塗装が30年ももつとは思えません。
私がへーベルをやめた理由として、定期的に塗装の必要があること（7〜8年）、再塗装をしないことがへーベル板の耐久性に問題がでること（へーベル板は水にぬれると浸水するだけでなくもろくなるため崩れる）、タイルなどと違い見た目が一色で味気がなく外見もごつごつして可愛げがないことです。 最初のメンテナンス費用などは全面タイルにしない限りどこでも生じるので仕方ないのですが、2つ目以降は許容範囲外です。 また、値段も割りにあってないと思います。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2005-01-31 16:40:00
へーベルハウス坪単価、高すぎます…。
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| No.9 |
by たか 2005-01-31 23:43:00
ヘーベルなんかやめた方がいいですよ。
ロングライフ住宅、確かにそうですが60年先には我々死んでいます。 子供や孫が古い家に住み続けたいかどうかなんてわかりませんよ。 とにかく価格は高いですからね。お金があればいいですが、実際 3000万かけても実際の価値は1800万程度でしょう。 宣伝広告費、展示場維持、豪華なパンフレット代がかかりすぎです、この会社。 外観も、まぁ好みでしょうがへーベル板はゴツゴツしていて味気ないですよね。 また屋上を盛んに勧めてくるでしょうが、防水シートは張替えに金がかかりますし やめた方が良いでしょうね。他社にもっと良いものがあります。 私はヘーベルさんは薦められません。 実際に建てた友人から聞いた話からの推察ですが・・・ |
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| No.10 |
by へーベル良いな〜 2005-02-02 21:42:00
へーベル良いな〜と思っている者です。
>実際3000万かけても実際の価値は1800万程度でしょう。 とありますが、ではお勧めハウスメーカーはどこでしょうか？ 教えていただければ幸いです。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2005-02-03 20:51:00
大手メーカーなんて、どこでも坪単価の内、広告費が３割入っていると思って間違いないですよ
メーカーなんて、やめましょう |
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| No.12 |
by 匿名さん 2005-02-03 21:29:00
へーベル板、メーカーに聞くといいことしか言わないが真実は
８から１０年ごとに塗装しなおさないとダメ！（防水の問題）防水塗装が20年なんてもちません 断熱性が良いといわれるが断熱性能は断熱材のウン十分の１（断熱は外壁じゃなくて断熱材が重要！） 厚みが50ｍｍもあるのでその分室内が狭くなる！ 以上が×なところ 私は1度へーベルの家を検討した時、営業マンがへーベル板の良い所ばかり言うので気になって調べた結果です。 ○なところは 遮音性が非常に高い！ 火災保険が安くなる！（最近は防火サイディングで同様の保険料率が適用できますが） |
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| No.13 |
by 匿名さん 2005-02-03 21:31:00
＞１１大手メーカーなんて、どこでも坪単価の内、広告費が３割入っていると思って間違いないですよ
メーカーなんて、やめましょう ３割りが広告費だからといって、即やめってのは、考えものです。 メーカーにもよりますが、大手メーカーは、比較的アフターがしっかりしていると思います。 また震災で倒壊を免れた丈夫な家を作られてる大手メーカーさんがありますので、値段は少し高くなりますがその点を重視するならやっぱり大手がいいのでは？と思います。 |
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| No.14 |
by 匿名です 2005-02-15 08:34:00
色々と検討した結果、へーベルハウスさんに決めた者です。
率直な感想は、やっぱり「高い！！」 でも耐震性・断熱性など、家の中ではなく目に見えない場所に関しては 納得していますので、高くても仕方ないかなぁと思っています。 私の家を担当してくれている営業マンは、へーベル板の良い所ばかり言う ってことはありませんよ。もちろん、言わない訳ではありませんが・・・ 13さんがおっしゃるように、大手メーカーなのでアフターはしっかりしている と思います。 今は話が進み始めたばかりなのでワクワクしていますが、 気を引き締めて、自分の家を手にいれる為、頑張ろうと思います。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2005-02-15 20:27:00
１４：匿名さん、ぜひ教えてください。何パーセント値引きしてくれましたか。
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| No.16 |
by たか 2005-02-15 22:25:00
今だけキャンペーンみたいなことを結構やっていて、普通は社員割引も
４％のところ７％値引きしますと言って早期契約を求めてきたりします。 もともとの価格が高いの７％引かれてもお得感はありませんでした。 当方はよくわからない公平性に欠けた値引きに不信感を抱き、 やめました。 |
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| No.17 |
by さおさお 2005-11-09 22:57:00
へーベルで建てようか迷っています。坪単価60万円と聞きましたが実際建てられた方坪単価おいくらになりましたか？
電化住宅にして窓を一番大きいタイプのものにしたとしたら坪単価70万円で終わると思いますか？ぜんぜん無知なので教えてください。 |
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| No.18 |
by 通りすがりの建築士 2005-11-14 21:40:00
私の家は、建物本体の坪単価としては、738,300円でした。
46坪で、19.7帖のリビングダイニングと、一体空間の床上げ和室6帖で、リビングダイニングの上部には、8帖分の吹き抜けがあるというパターンです。 sorakaraが出る前の、ティピーの特注物件でした。普通に建てれば、多少は安くなりますが、坪単価60万では、きびしかと思います。 窓はペアガラス（二重ガラス）なので、大きくなればサッシも丈夫な物に変えたり、開口部が大きくなると他の部分で骨組みの補強が必要となるので、コスト的には大差ないと思います。 設備費を削減する方方が良いと思います。 |
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| No.19 |
by さおさお 2005-11-15 10:34:00
コメントありがとうございます。
削減することで70万円内も可能のような気がしてきました。 ただいま土地を探しております。 いろいろとメーカーさんを見学させていただきましたがやはりヘーベルが気に入っていて ほかのメーカーは考えられません。 それとヘーベルを選んだ理由と住んでみて良い所と悪いところ あれば教えてください。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2005-11-15 14:26:00
さおさお様
バス見学会に行く事をお勧めします。やはり、「本当に」住んでいる人の意見を聞くべきですよ。 さすがにここを読んだくらいで気持ちは変わらないと思いますが、ここのスレッドは「ヘーベル 擁護派」と「アンチヘーベル」が両極端なので、自分の目で確かめるのが確かだと思います。 ちなみに私も先日ヘーベルを申し込み、来年4月頃から着工予定です。 |
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| No.21 |
by さおさお 2005-11-15 22:39:00
バス見学ツアー行きました。私が悩んでいることは金額の問題です。
大体の金額を出してもらったのですが、ほかの方の意見はその金額よりは 高くなっても安くならないというからです。 ヘーベルがいいのはわかっているのですがほかのメーカさんより 金額もいいお値段ですよね。 バスツアーでのお家はいいことはいってもだめなところは教えて くれないような気がして・・・ 匿名さんは契約したみたいですね。 私ももう一歩のところだと思います。 いろいろなお家見てきました。ヘーベルが自分の中でいいことはわかっています。 悪いところが知りたいのです。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2005-11-16 11:34:00
ALCはあまり良くないと言うのが一般的な意見ではないでしょうか？
採用を辞めた住宅メーカーも多いし… SハイムのHPでの比較なんかを見ると… http://www.sekisuiheim.com/technology/long_saigai.html セキスイハイムのパンフレットではもっと詳しく載ってましたが、ALCは良くないな〜と思いました。 ま〜、他社の宣伝を100％鵜呑みにはしない方がいいだろうけど、こういう数値でデータを提示されると理系人間の僕は信じてしまうのでした。 基礎もベタではないし・・・ |
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| No.23 |
by さおさお 2005-11-16 23:17:00
そうですよね〜
ALCのことを聞くにつれやめようかどうしようか悩んでしまいます。 値段が安ければいいのですが高いからなおさらです。 部屋の空間なんかはとても気に入っているのですがヘーベルみたいに 部屋の空間があれだけとれるお家をつくってくれるメーカーさんどなたか知りませんか？ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2005-11-18 11:49:00
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| No.25 |
by 25 2005-11-18 14:35:00
http://www.gsj.jp/Pub/News/pdf/1995/07/95_07_08.pdf
でも、はっきりと「ALCの被害が目立った」と書かれている。 「地震 ALC 崩壊」でググればいっぱい新潟での損傷が出てくる。 少なくとも、地震に弱い外壁であることは間違いない。 標準で達成可能なQ値もC値も出していないところを見ると、大した気密性能も断熱性能も持っていないのだろう。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2005-11-18 15:02:00
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| No.27 |
by 匿名さん 2005-11-18 15:17:00
気密性を売りにしてないって言うよりも、売りに出来ないんでしょ??
http://yoshibou-web.hp.infoseek.co.jp/myhome/desio-anzen.files/desioGX... |
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| No.28 |
by へーベル入門者 2005-11-18 15:19:00
はじめまして、へーベルハウスにしようかどうしようか悩んでいるモノです。
へーベルハウスでは大体10年くらいで壁面にメンテナンスが必要と聞きました。 知り合いの家では10年目の初回メンテに200万くらいかかったそうです。 (屋根まですべて塗りなおしたそうですが) へーベルハウスでは実際のところ、 ・どれくらいの期間で ・どれくらいの金額の メンテが必要になるのでしょうか？ 家のサイズにもよるとは思いますが、情報をいただければ幸いです。 |
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| No.29 |
by 匿名さん 2005-11-18 15:20:00
25さんはヘーベル批判となると必ず出てくる方ですね。
「ALCの被害が目立った」とは書いていないように思うのですが…。 それに、ALC＝ヘーベルハウス施工ではないですよ。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2005-11-18 15:25:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2005-11-18 18:29:00
床のALCも塗装してあるんですか??
しかも、両面…だけじゃないですね。 上下左右もあるから6面から湿気がしみ込む可能性はありますね。 外壁は塗装がはがれる心配は無いの?? 2階の壁に風で物が当たったりして… それに気付かずALCの中まで水がしみ込んだりって言う心配はないのかな？ あるいは、塗装の施行レベルが不十分で、一部薄くなってたとか… 防水シートは敷いてるんだろうけどね |
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| No.32 |
by 匿名さん 2005-11-18 18:34:00
そこまで湿気に弱くないって。
まず実際の塗装見てみたら。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2005-11-18 18:50:00
>外壁は塗装がはがれる心配は無いの??
>2階の壁に風で物が当たったりして… 無塗装で大丈夫な外壁は、ほとんどないような気がします…。 31さんには、タイル張りの家が向いていると思いますので、ヘーベルはやめた方がいいのでは。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2005-11-22 10:10:00
外装がはがれた時に水を吸いやすい外壁か、吸いにくい外壁かって言う違いは大きいと思うけど
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| No.35 |
by 匿名さん 2005-11-22 10:44:00
３次塗装までされてるから、それほど心配いらないのでは。
物がぶつかって塗装が剥がれたなんて話、聞いたことないし。 他のメーカーを検討した方がいいのでは？ |
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| No.36 |
by 匿名さん 2005-11-22 10:54:00
いえいえ、旭化成では考えていないのでご心配なく。
でも、いつかは塗り替えが必要なわけでしょ？ つまりは、その間塗装はどんどん薄くなっているわけで… |
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| No.37 |
by 匿名さん 2005-11-22 11:12:00
他の外壁だって塗り替えは必要。
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| No.38 |
by 匿名さん 2005-11-22 11:27:00
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| No.39 |
by 匿名さん 2005-11-22 11:45:00
何処でも、一長一短ありますよ。
高いものは良い物だと思う方が最近多いのではないですか？ 物には、値ごろ感と言うものが必ずあるのです。 私はへーベルはその値ごろ感には見合ってないと判断します。 家そのものが悪いとかではなくてね。あくまでも私見です。 自分が譲れないところは何処なのか。はっきりと見極めてから 決めるべきですよ。 私はへーベルではないですが、近くに建てられたお宅を見る限り良い家だな〜 と思って見ています。 但し、家の中の住み心地はわかりません。 家の中で、湿気からカビが生えてくるなんて論外です。 今現在の住環境の中で、どんなことが問題視されているのか 考えるのも良いのかもしれないです。 外観デザインも重要ですが、その家と一緒に生活していく 歩調が自分に合うかどうかでしょう。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2005-11-22 18:10:00
ヘーベルハウスではありませんが、ＡＬＣで施工したものです。
ＡＬＣそのものの性能も当然大切ですが、 施工業者の善し悪しで出来上がりに雲泥の差が出ます。 これはＡＬＣに限ったことではありませんが、 ＡＬＣは特に衝撃に弱いので、施工業者がどれだけ慎重に丁寧な扱いをするかで大きな差が出ます。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2005-11-22 21:19:00
>>29
思いっきり書いてますよ？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2005-11-23 08:18:00
20さんの言うとおり、ここの意見は全く参考になりませんな。
sage |
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| No.43 |
by 匿名さん 2005-11-23 16:16:00
>>41
確かに… |
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| No.44 |
by 匿名さん 2005-11-23 20:07:00
どこを？何を？一番優先にするか？じゃないのかな.Ｈハウスで建築された方は、納得してるからＨハウスを応援も
したい気持ちもわかるけど‥。１００人いたら１００人共優先順位は、違う訳だし‥。けど、外観は、ワンパターン だよね。無機質な感じで好みもワレルよね。あー家って難しい！ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2005-11-23 23:41:00
ほんとに家ってむずかしい
今日も３回目のへーベルハウス いろんなモデルルーム見て最終セキスイハイムとへーベルが いいなってみまわってるけどすぐには決められない そら工務店に頼んで安い家は建つかもしれないけど とりあえずの安心が欲しい そういう意味でメーカーも悪くないとは思う |
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| No.46 |
by 匿名くん 2005-11-25 23:38:00
ヘーベルで悩んでいる者です。
セイスイハイムとヘーベルで悩まれている方、なぜなのでしょうか？ どういうところで2社がいいと思いましたか？ ヘーベルは金額が高いので同じようなメーカーでヘーベルより安いようであればそこで建てたいのですが なかなかヘーベルと同じようなシンプルさと間取りを自由に作れるといったメーカーさんありません。 どなたか知ってる方いらっしゃったら教えてください！ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2005-12-14 18:54:00
ヘーベルやめました。いいと思っていましたが金額が高いだけでメンテナンスしないと60年ももちません。
しかもうちの営業さん売るためにいいことばかり言ってうそが多かったです。 シロアリ駆除は木を使ってないのでしなくてもいいとか土地も気になってるもの3個のうち2個売れたからいそいでとか 土地は結局1つだけしか売れていなくて。。。そのほかにもたくさんうそありすぎ。そこまでして売りたいですか？？ |
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| No.48 |
by 塀ベル 2005-12-14 23:22:00
旭化成のへーベルハウスに使われている、へーベル板だが、含まれているトバモライト
結晶は、まったく今問題のアスベストと同じ形をしているとのこと。（下記参照ください） このことは、来週にも旭化成から発表されるらしい。いったい、世の中にたくさんあるへーベルハウスは どうなってしまうのでしょうか？ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 火災の温度は1000℃以上に達しますが、へーベル板は1000℃で2時間加熱した後も裏側の温度は100℃以下ということが実験により証明されています。（木材の引火温度は260℃です。） へーベル板はトバモライト結晶になっているため、表面が爆裂する心配はありませんし、無機質なので有毒ガスが発生する心配もありません。 また、ALCコンクリート・へーベルは建設大臣認可の耐火構造部材として、その優秀性を広く認められています。 へーベルハウスは外壁や屋根、床・天井にこのヘーベル板を使用した、火災に強い準耐火建築物です。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2005-12-15 01:42:00
>35
近所のは上棟してから２〜３週間後に現場塗装しててその間に結構雨が染みてたみたい。その後に塗装してた。それと、脆いから現場で鉄骨とかぶつかると欠け易いんじゃないかな。 |
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| No.50 |
by どこで建てようか 2005-12-15 23:00:00
>>48
とてもすごい事を書かれてますが、下記参照の下記のどこを参照してよいのか、よくわかりません…？？ |
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| No.51 |
by 営業さん 2005-12-23 01:20:00
こんにちは。みなさんにいろいろご意見を頂戴し、大変うれしく思います。
私、へーベルの営業です。 たまたまここに来たのですが・・・ へーベルハウスってそんなに悪いものでもないですよ(^^♪ 確かにALCは吸水したりもしますが、日本で使われている未塗装の外壁で 吸水しない外壁はないですよ。 それよりもご自身にあった「家」を選んで頂ければいいと思います。 「メーカーはダメだ」「工務店のほうがいい」という見解は間違っていると思います。 あったかい家がいいのか。外観にこだわった家がいいのか。その家は今後いくらのメンテ費が かかるのか、など人それぞれポイントは違うと思います。 ネットや本による情報集めも決して悪くはないですが、まずはご自身やご家族の方と 自分は「こんな家にしたい」という「家作りのテーマ」をお話頂くのが先決だと思います。 出すぎたまねですいません。 何かご質問がありましたら、お気軽にご質問くださいね。 へーベルだけではなく、「家」というものについてお話できればうれしいです。 では。 |
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| No.52 |
by 10年前にへーベルで建てました 2005-12-24 14:03:00
私は１０年ほど前、へーベルで建てました。選んだ理由は、①耐震性等の観点から安心②屋上利用が希望。他メーカーでも見積もり取りましたが、特に屋上利用ではへーベルが最も安価でした。頑丈で、機密性の高いへーベル版さらに屋上利用が安価でできることでへーベルに決めました。アフターは間違いなく一級品ですね。すぐ見に来てくれます。定期点検もあります。住み心地は暖かいですね。あと特に屋上でのゴルフスイングは満足してます。耐震性、へーベル版の性能、屋上などで金額は高くても十分見合うものと思いますよ。
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| No.53 |
by 匿名さん 2005-12-24 15:02:00
私もへーベルさんと積水ハウスさんのどちらかで建てたかったです。
残念ながら価格的に他のメーカーさんにお願いしましたが・・・ 今度建てる時はやっぱりへーベルがいいな・・・ 未練たらたらです。笑 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2005-12-24 19:56:00
＞アフターは間違いなく一級品ですね。
この辺が企業姿勢が出るんですよね。 52さんがユーザーゆえのヘーベル贔屓だという点を差し引いても 重みがありますね。10年住めば一通り体験したことでしょうから。 何事も商売に余裕のない企業はダメです。 ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな |
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| No.55 |
by 匿名さん 2005-12-26 19:19:00
51営業さんに家について本当に相談したいです。今、いろんな問題を抱えてしまい、家を建てるのにどなたに相談すれば良いのか…すくってほしく思います。 営業マンの方は口がお上手で家の性能や客の悩みや立場より、会社が抱えてる売り上げ、経営、個人の成績、立場等がからんでいる様に見えて、本音が分かりません。だからどこのメーカーに行っても不安が残り、本当に相談したい事が相談出来ずで悩みます。良いアドバイスをして下さる方にお会いしたいです。そして夢の家を失敗なく建てたいです。
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| No.56 |
by 営業さん 2005-12-27 15:33:00
55さん。こんにちは。
なんか本当に悩んでそうですね・・・。 もし私でよろしければご相談にでも何でも乗りますよ＾＾ ちなみに、55さんが思っているほど、へーベルの営業は「あくま」はいないと思います^^v 営業がガツガツしてても、家なんて売れないですよ。バブルの頃じゃあるまいし… 僕らは 1.へーベルハウスの特性を理解して頂けた方 2.お客さんの「こんな家にしたい」という希望に答える事ができるかどうか 3.資金計画にご納得頂いた方 ⇒みなさん無い袖は振れないと思います。ましてや我々も魔法使いではないので、巧みな話術では 予算は増やせません(^_^.) という方に初めて「契約に向けて一緒にチャレンジしてみませんか」とお誘いします。 しかしその前に、55さんのように、悩みなどをお持ちの方はいらっしゃいますから、それはお客様 としてではなく、単純に、相談相手としてお話しするだけです。 家って本当に難しいです。こんな私でよければ、ご相談くださいね。 結果としてへーベルハウスをお建て頂ければうれしいですが、是非後悔の無い家作りを なさってください！！よろこんでお手伝いしますよ♪ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2005-12-27 22:19:00
うっわぁ〜☆とても嬉しいです(^-^)。お返事ありがとうございますぅ。私は家を建てる事によって今うちが抱えている事が解決する事が多いと思い、ずっと動いて来ました。初めてHMに行った時にヘーベルハウスさんに一目惚れをし、ここで建てたいと思いました。が予算が厳しく諦めていました。で、他で進んでいたお話が問題が発生し2ヵ月程、途方に暮れておりようやく最近立ち直りつつある時に初心に戻るとたんなる建物とALCに一目惚れが理由なんですがヘーベルハウスさんの存在が大きく、気になりこのレスに辿りつきました。そこで営業マンの方が登場されていたので、私も寄せてもらう事にしました。実際、話を進めて行くには家の事情も理解して頂きたいし、逆に知られたく無い所まで打ち明けないといけなかったりで営業の方とは信頼関係が必要になって来ると思います。だから真剣に何でも相談出来る方に巡り逢えたらなぁと思います。今はもう一度ヘーベルハウスさんにトライしようと思っています。またアドバイス、お話を聞かせて下さい。
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| No.58 |
by 匿名さん 2005-12-28 09:53:00
続きです。他の掲示板で「ヘーベルハウスの事を教えてください」てあるんですが、なかなか参考になります。実際は結局どうなの？と思いますが私はやはりヘーベルハウスファンですねっ。でもやはり\お高い様ですねぇ(;_;) 後、湿気＆カビだけが一番気になります。うちは3階建てになるので鉄骨としか考えていません。耐震性、遮音性に期待しています。また、教えて下さい。
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| No.59 |
by 匿名さん 2005-12-28 10:14:00
チョット厳しい言い方だけど、最終判断をするのは営業ではなく、貴方自身。
また、貴方自身の悩み（例えば嫁姑問題や家に対しての家庭内のスタンス等）の解決をできるわけではない。 そういう所も含めて、不退転の決意を持って臨まないと、また同じことになるよ。 |
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| No.60 |
by へーべる在住５年目 2005-12-28 11:57:00
冬は寒いね・・・
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| No.61 |
by 匿名さん 2005-12-28 11:58:00
59さんありがとぅございます。うぅ〜ん…ちょっとニュアンスが違うんですが… なかなかここには書ききれない所があって… うちの問題を解決する為に家を建てる事になり、進めていたんですが、相手の都合で問題が発生し、ストップし、信じていた物や夢が崩れ、人間不振までは行きませんが、途方にくれ、次のステップに立つ時に話を進めて行く上で絶対に信頼関係が必要な営業の方に新たに事を進めるのに不安になり、前に進めない状態で… でもそれも自分自身が乗り越えないと行けないのは、自分でも分かっているんですけどね。乗り越える方法が見つからなくている感じです。
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| No.62 |
by 匿名さん 2005-12-28 12:25:00
へーべる在住5年目さん、やっぱり寒いの？うちは夏に検討していて、気にはなりつつもオール電化で、予算的に床暖なしで考えていたんだけど、それって厳しい？ガスストーブも使えないし… ビルっぽい冷え？木のぬくもりが欲しい感じ？それとも気密性の問題？住んでいて、不都合があれば、もっと教えて！
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| No.63 |
by 匿名さん 2005-12-28 14:26:00
うちは今年の秋に住み始めたが暖かいぞ（吹き抜けあり）。
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| No.64 |
by 匿名さん 2005-12-28 14:50:00
俺の家は重量鉄骨で１００ｍｍのへーベルで最高ですよ。
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| No.65 |
by 匿名さん 2005-12-28 15:19:00
えっ？ヘーベルて軽量鉄骨じゃないの？
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| No.66 |
by 匿名さん 2005-12-28 16:01:00
壁材だけへーベルにしました。
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| No.67 |
by 匿名さん 2005-12-28 16:54:00
もう出来上がって住んでいるの？良いな〜 私も完工までたどりつきたかった。
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| No.68 |
by 元HH営業マン 2005-12-28 18:24:00
何気なくインターネットを見ていたら興味をそそられ拝見してしまいました。
私、昔HHの営業を10年ばかりやっておりました。 今は何社かの住宅メーカーの下請けをやっている家業に従事しております。 さらにHH入居10年生になりました。(検討前に悩みましたが結局HHにしてしまいました) 10人いれば10の顔があるように特に住宅に関してはこれと言った絶対的な答えは内容に思います。 皆それぞれ価値観も優先順位のポイントも違う。気密性、遮音性、断熱性も人によって感じ方も違うし・・・。 住宅選びって結婚に似たようなところがあって一緒になって、満足するところや不満なところ予想しなかった いいところなどを感じてまた住んでいくうちに愛着を感じたり。住み始めた頃はちょっと傷つけただけで 大騒ぎしてたのが今ではしょうがないな〜で終わったり。(ここは子育てに似ているかも) ということで私の勝手な私見ですが、大手メーカーか否かに関しては大手の方が外れない確率が高い(地場工務店 での一戸建て建築はお世辞にも薦めづらい。ローコストだが材・技術・アフターを考えると・・・) 大手の中ではA社・S社・SR社・PH社・SH社あたりは住み心地に大差はでないかも。 それに対して求めるもの(1・2階の遮音だとか内外の断熱だとかあくまでもコストだとか)をからめて考えて 優先順位が決まるのでは。(コストを最優先に考えてしまうと本質を見誤ってしまうような気がしますが) でもそれ以上に大事なのは営業マン・アドバイザー・工事担当・工事店のレベルに差があるのでいかに優秀な担当者 にめぐり合うかで同じメーカーの建物でも住み心地(精神的な部分も含め)が変わるんじゃないかと思います。 なんか調子に乗ってだらだら書き込んでしまいました。申し訳ございませんでした。失礼します。 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2005-12-28 19:53:00
元営業マンさん感激です。すごい良いご意見ですぅ。私がたどり着きかけていた考えに似ていて、それを整理した様な… 皆さんのお話の中から方向性や答えが出てきそうです。
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| No.70 |
by 営業さん 2005-12-28 23:29:00
風邪で寝込んでいたら、とってもにぎやかになってますね(^^♪
さて…冬寒いって良く聞きますけど・・・冬は寒いものですよ♪ いくらへーベルといえど暖めるわけじゃないんで。木造でも寒いですよ。 ただへーベルの場合は、暖房をつければすぐに暖かくなりますね♪そこが売りかな！ 実は私も営業でありながら「ヘーベリアン」ですよ♪ まあ、悲しいことに私の場合、営業でありかつ「お客様」でもあり…。 ここでみなさんに言いたいのは、へーベルもほかの家もまぁそんなに 住まい心地の差はないかと思いますが、絶対に違うのは10年20年たった あとに「この家にしてよかたなぁ」と思えることですよ。 うちの場合、親が「S社」で20年前に建てたけど、まぁ暑いの寒いの床ベコベコなの 大変でした。だからこそ私も親を説得してへーベルに建替えたのです。そこで親が 言った一言。 「20年前にへーベル建てておけばよかったなぁ」 これはさすがに効きましたよ。自分の親ですが、これが営業冥利に尽きるんだなぁと。 そんなこんなでみなさんの質問には「営業」としての意見と「お客さん」としての意見 の両方からアドバイスできると思います。 では。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2005-12-29 00:40:00
「大切なお知らせ」
季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と 題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された， わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています． （１）過去の使用状況 ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています （全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を 除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約され ているのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に 相談せよとあることから明らかです． （２）現在の使用状況 「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」 （３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について 「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」 「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族， 工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています． 弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され 設置しているものがほとんどです．」 「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので， 安心してお過ごしください．」 （４）今後の解体工事，リフォーム工事について 「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮 が必要な場合があります．」 「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」 「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する 必要があります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2005-12-29 00:47:00
once more …
「大切なお知らせ」 季刊『ヘーベリアン』０５年秋号が１０月下旬に届きました．「石綿（アスベスト）問題の対応について」と 題する「大切なお知らせ」が載っていました．巻頭でも巻末でもない目だたない所にさりげなく挿入された， わずか１頁半の「大切なお知らせ」でした．お知らせは次の４項目からなっています． （１）過去の使用状況 ヘーベルハウスで使用されてきたアスベスト含有建材の「使用部位と使用時期」が一覧表になっています （全体２６項目の一部を上で示しました）．設備メーカー情報であるユニットバス，キッチンセット関連を 除くと１６項目です．７２年以来３３年の歴史をもつヘーベルハウスの石綿使用状況が１６項目に集約され ているのです．この一覧表が概要にすぎないことは，（４）に示すようにリフォーム時には改めて旭化成に 相談せよとあることから明らかです． （２）現在の使用状況 「現在販売しているヘーベルハウスには石綿を含んだ建材は使用しておりません」 （３）通常の居住による石綿を含む建材の健康への影響について 「現時点で，通常の生活で健康に影響が生じたとの情報を確認していません．」 「現在大きく報道されているのは，石綿そのものを原材料として製造工程などの作業者，そのご家族， 工場周辺住民の健康被害であり，石綿の粉塵を多量に直接吸入することに起因したと言われています． 弊社が使用した建材に含有された石綿は，セメント板，プラスティック材料等の原料の一部として固定され 設置しているものがほとんどです．」 「ヘーベルハウスにて通常の生活をお送りいただくには，石綿による健康障害はまず考えられませんので， 安心してお過ごしください．」 （４）今後の解体工事，リフォーム工事について 「通常の生活では石綿の飛散する恐れはありませんが，リフォームや解体時には事前調査等専門的な配慮 が必要な場合があります．」 「特にヘーベルハウスの解体をされる場合は，弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」 「ヘーベルハウスでリフォーム工事をご検討の際は，各建物のアスベスト混入建材の使用状況を確認する 必要があります．弊社窓口ホームサービス課にご相談ください．」 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2005-12-29 00:53:00
続き…
ＮＨＫスペシャル（③）に積水化学工業（セキスイハイム）が登場しています． 同社は３７万戸の全ハイムを１件１件どこでどうアスベストが使われているか調査しました． 短時間で全件調査するには整備された顧客データベースの存在が必須であることはいうまでもありません． そして９月末には全顧客に，アスベストに関する重要情報が入っている旨朱記された封筒で，その家で アスベストがどのように使われているかを通知しました．説明は図入りでした． 旭化成は顧客データベースを「建てたあと」の宣伝の材料に使ってきました（第一部参照）． ご自慢の顧客データベースは今回どうなったのでしょうか．こんな時こそ出番ではありませんか． 情報を隠ぺいしたままリフォームの時は旭化成に相談せよというのでは，実にアスベストまで顧客囲い込み の材料に使っていると勘ぐられても仕方がありません． http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７ より >>54 >何事も商売に余裕のない企業はダメです。 >ガツガツした企業風土の会社の家を建てるのだけは避けたほうが無難かな …同感 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2005-12-29 01:27:00
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| No.75 |
by 匿名さん 2005-12-29 08:29:00
>74
あなたはもっと日本語を勉強したほうがいいよwww |
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| No.76 |
by 匿名さん 2005-12-29 08:55:00
64さん、重量鉄骨とはHMでは一社しかありませんよね? 今さらですが、営業さん、情報ある方、知識ある方、ここに記載されている内容はその一社にもあてはまりますか？ ヘーベル使用の素材と同じでアスベスト問題等、同じ問題を抱えてますか？今さらですが…でも私には大事な問題で…教えて下さい。
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| No.77 |
by 匿名さん 2005-12-29 09:45:00
74さんへ。
高性能住宅って何でしょうね。次世代省エネ基準をクリアしていればいいんでしょうか。 また24時間空調などの機械が設置していればいいのでしょうか。 僕は違うと思います。通常性能表示制度や建築基準法は「経年劣化」という考え方はありません。 つまりいかに経年劣化を抑える部材を使用しているか。そのメーカーが「その点」に関してきちんと アフターをするか。（単に点検するだけじゃダメだと思います） 僕の場合、何年たっても変わらなく快適なのが「高機能住宅」だと思います。その意味でへーベルは その考えに今のところ最も近いかなぁと思います。 ここでひとつ！ よく「地震に強いのは○○だ！」とか見ますよね。あれ僕からしたらあんまり当てにしないほうが思います。 何を持って地震に強いのか。人によって違うからです。 1.）家が倒れなければいいのか。また2.）家具が転倒するのを防ぎたいのか。3.）火災からも守りたいのか。 1であれば、どのメーカーでもOKです。どこだって倒れはしませんよ。 2であれば、絶対免震ですね。メーカーはともかく免震装置を設置しましょう。（できない人もいますが…） 3だったら、数時間の火災にも耐えられる「耐火外壁材」を使用しているメーカーがいいですよ。 つまり本当に「人それぞれ」なんです。だからこそ「自分はどうしたいのか」を真剣にまずは検討 するべきなんです。その答えを出す前にカタログや展示場をみると、「人が言ってたいい家」に なってしまい、住んでみて「自分にとっていい家」じゃないことに気付くと思います。 長くなってしまいましたね。ごめんなさい。(__) |
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| No.78 |
by 匿名さん 2005-12-29 09:52:00
へーベルさんで考えているのですが、
冬寒い？（へーベル板と断熱材（ネオマ）の隙間のせい？）と聞いて決めかねてます。 この対策として「床暖房」なのかなと思っているのですが（へーベルで建てた人のお話を１０人ぐらい きたらみんな床暖房いれてたので）、また営業さんも床暖房を強く勧めてきます。 しかし、こちらとしては光熱費を考え「オール電化」で考えてます。 へーベルでオール電化で建てられた方のこの冬のご感想をお聞かせいただけないでしょうか？ |
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| No.79 |
by 匿名さん 2005-12-29 09:58:00
76さんへ。
おっしゃってることがいまいちよくわかりませんが、重量鉄骨ってたくさんありますよ。 ただし、メーカーだったら2階建ての重鉄は少ないと思いますが… ちなみにへーベルも「フレックス」という名前で重鉄があります。2階から4階までカバーしてます。 アスベストについて。 住宅業界でも90年代後半までアスベスト入りの建材を使用してきました。 最も多いのは屋根材と外壁材（サイディング材）です。 とは言ってもごく少量ですし、解体しなければ飛散はしません。住宅の場合は アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。 っていうと71〜73さんに怒られるかな♪ 要は今アスベストが原因で後遺症が多いのは、アスベストだらけの中で作業していた方であり、 よく使われていた「学校」とかに通っていた「我々」は症状が出ていないということです。 住宅建材において現在はどこも使用していないと思いますが、逆に言えば、築10年前後以降の建物 にお住まいの方の約60〜70％は「アスベストの入った建材を使用している家」にお住まいなわけです。 別に問題ないですよ。でも解体費用がちょっと高くなりますが…。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2005-12-29 10:10:00
78さんへ。
へーベル板とネオマの隙間のせいではありませんよ。通常空気層というのはどの建物にもあります。 今のへーベルの断熱仕様になってからは、冬はあったかいと思うんですが…。 ちなみに私の家は上記にも書きましたが、今年築のキュービックです。床暖房も入れましたが、 今年結構寒い日が多かったんですが、まだ床暖房つけてませんよ！（ちなみに東京です♪） まぁでも床暖房はへーベルの場合、いいですよ。展示場でも冬場でも床暖だけでOKですから。 エアコンはそんなに使いません。 ちなみにオール電化の場合の床暖房システムもありますよ！（電気ではなく、温水です） エコキュート以外にも設備が増えちゃいますけど、たしかそんなに大きくもなかったと思いますから。 |
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| No.81 |
by 営業さん 2005-12-29 10:36:00
↑名前間違えました。「営業さん」でしたー。
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| No.82 |
by ks 2005-12-29 11:55:00
営業さんへ
この板の05〜07などで話題になったALC板の塗装についてもっと詳しく教えて下さい。 この手の話題は,いつも出るのですが,みなさんの誤解なのか，私自身の誤解なのか， concept catalogue(コンセプトカタログ)のＰ４６〜４７の１５年目の目安で紹介して ますよね。交換時期の目安とは，全面再塗装を意味するのですよね？ 旭化成はケミカル系の会社ですから，この部分をもっと積極的な技術開発をすべきと 私自身では思っております。なにか新着の話題などもありましたら，併せて教えて下さい。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2005-12-29 12:39:00
８０さまへ
情報ありがとうございます。 私もキュービックで検討中です。 今年の冬でもまだ、床暖房つけてなくて済むというのは暖房がすぐ効くから要なしって所でしょうか？ 床暖房はオール電化（温水）で考えてみます。※高いかなあ。。。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2005-12-29 12:41:00
８２さんへ
私と折衝しているへーベルの営業さんが来年７月の仕様から３０年もつようになるから 待つのも良いかもしれないといわれましたけど。。。 すみません、どこまで本当かわからないですが |
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| No.85 |
by 匿名さん 2005-12-29 18:15:00
>76
私は元建設会社の代表をしておりまして（約２５年） 引退する前に自社の下請けで建築しました ですから工事は全て分離発注です 簡単なことですが基礎は基礎屋、鉄骨は鉄骨屋です で１００ｍｍのへーベルは当然旭化成の代理店でやらせた次第です。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2005-12-29 20:58:00
85さん、営業さん、私の視野が狭かったですぅ。すみません(;^_^A
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| No.87 |
by 匿名さん 2005-12-29 22:26:00
でも、現役営業の方ならさっして下さるかと思いまして…それもまた視野がせまいのかもしれませんが…
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| No.88 |
by 匿名さん 2005-12-30 02:11:00
>>77
そのレベルでは、説明するのもbakabakaしい。 |
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| No.89 |
by 匿名さん 2005-12-30 09:24:00
82さんへ。
外壁のYo-30（30年耐久）への移行は84さんがおっしゃったように現在開発中です。 でも来年というのはまだ無理のようです。 私も今年秋ごろまでは「来年ぐらいに」という話をしていましたが、もうちょっと かかるとのことです。 でもあせって出して「やっぱりもちませんでしたー」なんて言えませんからね♪ また「前面塗装〜」というご質問ですが、へーベルの塗装は三層塗装というのは ご存知でしょうか。その一番上のトップコートの塗り替えなのです。その期間が 15年って結構長いと思うんですけど…。 一般のサイディングなどは10年前後で再塗装らしいです。これは住宅メーカーのカタログ にはあまり掲載されてないみたいです。「ほんまかいな」と思う方は、例えばサイディング メーカー大手である「松下電工」さんの外壁カタログを見てみるとちゃんと書いてあるみたいですよ。 また「光触媒」ってご存知です？あるメーカーさんの売りですが、あれもカタログには15年で再塗装 とは書いてないですよね。真実は？…。光触媒の塗装を開発したTOTOさんのホームページに書いて ます。 このように我々も30年耐久の塗装材をがんばって開発していますので、しばしお待ちを！！ 88さんへ すいません。レベルが低くて…。 そもそも僕らはお客さんにレベルの高い難しい話ってあんまりしてないもので…。 同じ目線でお話しするのもとても大切だと思いますよ。うん。 みなさんもレベルが低くて申し訳ないですが、そんな僕でも良かったら 質問くださいね。できるだけわかりやすくお答えしよーと思います♪ |
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| No.90 |
by ks 2005-12-30 11:34:00
>89
たぶん営業さんでしょうか？ALC板の塗装の回答，ありがとうございます。 早くYo-30が開発成功できるといいですね。まあ，A社の社風体質として 「石橋をたたいて壊してから渡る」ようですから時間が掛かるのでしょう！ この塗装に関する経年劣化については，光触媒についても永年ではなく, 塗り替えが必要です。また，「交換時期の目安として全面再塗装・・」は， 建物外面部分の全てでトップコートを再塗装すると言う意味ですよね？と 言うことをお尋ねしたかったことです。また，屋根材「K-15」も塗装が必要 なのでしょうか？ |
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| No.91 |
by 営業さん 2005-12-30 12:18:00
90さんへ
外壁の塗装についてはトップコートの再塗装です。 外周面全部です。はい。 また屋根材についてですが、K-15については１５年で塗装、３０年で交換と うたっております。しかしどう見ても「コロニアルNEO」とは材質も全く 異なりますので、僕自身の意見で言えば、おそらく塗り替えなしでもいける んじゃないかと実は思ってます。 しかし20年保証の関係があるので、塗装、交換となっていると思います。 でも5年ごとのアフターの点検において、その時点の屋根材の状態がどう なっているのかは細かくご説明していますので、安心ください。 そんなかんじでよいでしょうか？♪ |
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| No.92 |
by 71〜73 2005-12-31 05:18:00
>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪
…怒ってる！ まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に 報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは 当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、 固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。 以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７ より 項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです． ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は， どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に 「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？ 過去の話に一言もふれない のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です． したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは， これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して， いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか． 「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです． アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです． |
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| No.93 |
by 匿名さん 2006-01-04 09:37:00
あけましておめでとうございますm(__)m。年明け早々ですが……
85さんは関東？関西？どこの方ですか？理想な建築方法で羨ましく思います。それぞれの分野で専門の方に建築されていて、なかなか一般には出来ないかなぁ？て思います。宣伝費、展示場等の費用も含まれた契約費と分かりつつも『つて』や知識が無い物からすると、HM等に頼るしかなくて…(‾^‾) HHの下請けの業者の方を知ってらっしゃっるのは良いですよねぇ(>_<) |
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| No.94 |
by 匿名さん 2006-01-05 02:16:00
>92さん
お書き頂いているように、やはり企業の姿勢って大切だと思います。商品うんぬんの前にイチ企業として顧客とどう向き合うか。お怒りごもっともだと思います。アスベストの問題しかり外壁塗装の説明しかり・・。本当に顧客の事を考えているのか首を傾げてしまいます。建築すれば先々長く付き合うことになるでしょうから出来れば誠実な企業にお願いしたいものです。 |
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| No.95 |
by 屋上大好き 2006-01-05 21:39:00
へーベルハウスって本当にすぐ暖かくなるんですか？
展示会でもそんなこと言ってましたが営業マンが競合の悪口ばかりでなんだか信じられません。 窓の面積が大きいのでいくら外壁が厚く、特別な構造でも効果は低いんじゃないかと思うのですが・・・ 他のメーカーと比較して差異はないとのうわさも聞きます。 ご存知の方、詳しく教えてください。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2006-01-06 08:15:00
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| No.97 |
by 匿名さん 2006-01-06 15:12:00
９４さん
私は関東ですよ＾０＾ 面白い話しですが以前に使ったことのある塗装屋に自宅店舗の塗り床を発注しましたら 全く同じ製品で見積もりがＡ社４２万円Ｂ社２８万円Ｃ社２１万円でした 以前私が建設会社を経営してた時の下請け業者達です ま、建築業界ってのは この様なんですね なんだかガッカリした次第です。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2006-01-06 15:16:00
間違いましたm(__)m ９３さんでした
それと建築業界には『出し得』『ばれ元』って言葉があります。 |
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| No.99 |
by のの 2006-01-06 18:34:00
昨秋入居したものです。
屋上大好きさんへ 暖房の利きは大したもんです。 （うちは山も海もない愛知県の都市部。床暖無し、エアコンのみ） 小さい家ということもありますが、１５畳用エアコンで２０畳一間、吹き抜けて二階の８畳、１２畳まで家の場合は足りちゃってます。 吹き抜けにシーリングファンがないと１階は冷たい風が吹き下ろしてきますがね（笑） 幸い日当たりがよいので、天気が良ければこの冬でも昼間〜１７時頃まで普通の格好で暖房無しで平気です。 ただね！ Ｌトップにしたので、へーベル板がなく、断熱材もネオマフォームじゃないコロニアルＮＥＯという屋根は断熱性能低いです。 この部屋が寝室なので、寝室は他の部屋に比べずいぶん寒いです。 まあかといってエアコンのききは決して悪くないです。 でもやっぱ床暖にしておけば良かったかも。 足下は暖かくないから。 窓の断熱のことですが、うちは吹き抜け窓、西と南側窓を遮熱仕様にしました。 夏をむかえていないので、暑さはわかりませんが、今現在、窓付近が寒いとは感じません。 ちなみに遮熱でない東側の窓は、少なくとも朝日の熱をしっかりを伝えてくれてます。夏がコワイ。 ウチの場合、家自体に不満はそうないものの、会社自体の姿勢にはかなり首傾げモノでした。 お客様満足度ランキングでいつもトップ３に入っているとアピールされていましたが、 少なくともここの支店は対象外だったのかなと思いました。 色々苦言申し上げたのですが、それは担当レベルにとどまり、上に報告されていないのでしょうか。 申し上げたことが多かった割に、一度として担当以上の方からお詫びや説明はございませんでしたよ。 アフターサービス課のかたも、なぜこちらが連絡してから、休みでもないのに返答があんなに遅かったのか。 工事担当や施工者といった現場の方はきちっとしてみえましたけどね。 |
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| No.100 |
by 屋上大好き 2006-01-06 22:01:00
ののさん，
大変参考になりました。ありがとうございました。 なんだかマンションに住んでいる方のコメントのようで、とても心強い情報でした。 早速、この連休に展示場にいって具体的な話をしてきます。 ところで、私は立地的に屋上をぜひとも付けたいのですが何か助言があればお願い致します。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2006-01-07 10:17:00
１００さん
陸屋根で屋上仕様であれば防水工事は非常に大切です。 ＦＲＰがいいのではないでしょうか。 |
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| No.102 |
by 屋上大好き 2006-01-07 18:35:00
96さんの言うとおり、別の展示場に行けば良かったです。
残念ながら、結果的には他のハウスメーカーさんに行くことになってしまいました。 最初は道中、家内と二人で楽しく、あんな家、こんな家と話しながらだったのですが、 展示場でお話したのは先日と同じ方でした。（もう担当になっていたのかも） 具体的な話がしたかったのですが、所持金から始まり情報を色々伝えた後、これから こっちの聞きたいことと思っていたら、 「当メーカーで決めていただかないと具体的なことは話せません。」 いつもは温厚な家内の方がその言葉に・・・ 「一生で一回あるかないかのことにパンフレットだけ決めてほしいというのは無茶です」 つい、私も他に比較する気もなかったのに追い討ちをかけてしまい、気まずい状態になり 早々に展示場を出ました。展示場の中でも一番気に入っていたのに＊＊みたいです。 いろいろ助言いただいた皆さん、どうもすいませんでした。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2006-02-27 22:51:00
ヘーベルハウスを建てて１５年が過ぎ外壁塗装のリフォーム時期となり旭化成リフォームから
見積もりが届きました。金額を見て目を疑いました！2000ccの車が買える値段です！ 旭化成リフォーム以外の会社の塗装だと保証外となるらしいのですが実際のところどうなんでしょう？ どこか他に頼める塗装会社はないのでしょうか？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2006-03-03 11:10:00
外壁の塗り替えは、大手ＨＭであれば、どこも大差ないです。
直接、塗装会社に頼みたいのであれば、近所で工事中のヘーベルを見つけ、塗装工事のときに 連絡先を聞いてみては？ もうすぐ、30年にもつ塗料が出そうなので、情報収集して、待ってみるのもいいかも。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2006-04-02 21:39:00
現在ヘーベルで検討している者です。
住んでいる方に教えて頂きたいので、お願いします。 屋上はどうですか？やっぱりいいですか？使います？ 吹き抜けはどうですか？断熱の環境はどうですか？ 値引きといううか、金額交渉はどうでしたか？ |
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| No.107 |
by へーベルって・・・ 2006-04-03 15:53:00
へーベルを検討中の方に一言。我が家は２月末に見学会に行きその後毎週のように打ち合わせ攻撃。その後契約を契約を！！と迫られ・・。最終的に他メーカーも見てみたいので・・とお断りしたら、某メーカーには勝てたことがないので・・と言われ更に『４月以降は今までの期末サービスも価格もがんばれないので買ってもらわなくてもいい・・』様な発言。一か月で家を買えますか？こんな事があっていいの？？とショックです。その他違法な工事を出来ると言い契約を済まそうとしてました。これは中傷ではなく事実です。へーベルの営業方法はキャンペーン等を持ち出しての短期決戦とよく言われてるけど、一度勇気をもってキャンペーン時の契約を断ってみては？？手のひらを返したように態度は変わること間違いなしだと思います。ほんとに悲しい出来事でした。
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| No.108 |
by 匿名さん 2006-04-03 16:07:00
その程度のHMなら買わなくて良かったですよ。
そう思いましょう。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2006-04-03 19:37:00
どのＨＭでもその手の話はいくらでもありますよ。
旭化成というよりもその営業マンが問題かと・・・ まあ、旭化成の「代表」として接客してるので やはり旭化成という事になってしまうのですが・・・ |
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| No.110 |
by 106 2006-04-03 22:14:00
＞107さん
勝てない某メーカってどこですか？ 私もそうでしたよ、3/26に見学会行って、今月中に契約してくれって！！ 無理って断りましたが・・・。 それでも営業さんはよくしてくれますよ。 でも値段は合いませんけどね〜。 |
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| No.111 |
by 匿名 2006-04-03 22:51:00
我が家も契約を迫られ断ったパターンです。気持ち痛いほどわかります。３月初めから打ち合わせを始めて約１ケ月でしたが、その一月ヘトヘトになりました。３月最後の週末には『契約するかしないか・・・はっきりしてもらいたい』と上司からも一言。そんなに契約を迫るのは自社の製品に自信がないの？と思わずにいられません。ちなみに１０７さんにお聞きしたいのですが、３月初めから『４月から工事費・内装等全ての価格が２％上がる』とずーっと言われ続けてましたがほんとに上がったのでしょうか？
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| No.112 |
by 106 2006-04-03 23:30:00
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| No.113 |
by 111 2006-04-04 22:01:00
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| No.114 |
by 教えてください！ 2006-05-09 18:17:00
最近展示場に行き、ふと入った旭化成でいろいろと説明を受けました。見学会も参加したら、後日簡単な図面を作っていただきました。間取りやデザインがとっても気に入り、家を建てるならへーベルだな、と妻とも思っておりました。でも一つだけ気になることがありまして、見学会で見た家の吹き抜けの壁に亀裂が入っていたのです。しかしオーナーもすごく気に入っていらっしゃったので、質問が出来ずにいました。しかしいろいろな展示場のへーベルを見ても、吹き抜けの壁（吹き抜けに限らず）亀裂が入っているのです。とっても気になり営業に聞いてみると、最近千葉で起きた地震によるものとのこと。しかし同じ展示場で建っているモデルハウスにはありません。私も妻もそれ以外は取って気に入っているので、ここで解決出来ればと考えています。
どなたか知っていれば教えてください！ |
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| No.115 |
by 匿名さん 2006-05-09 19:28:00
築何年？
石膏ボードの亀裂なんて、交換すりゃ済む話でしょ。 |
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| No.116 |
by 教えてください！ 2006-05-09 20:01:00
匿名さんへ！
私たちはこれから建てようとしています。亀裂がどれくらいで入ったかはモデルハウスのことなので分かりませんが、交換すれば済む話という事になると、モデルハウスで伺った営業の方と同じ対応で、もし新築で亀裂が入れば保証で直しますよ、って言われたのと一緒ですね。 私たちが知りたいのは家自体の強度に問題があって亀裂が入っているのではないかと心配しているのです。 |
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| No.117 |
by 教えてください！ 2006-05-09 20:03:00
ちなみに外装にではなく、内装です。
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| No.118 |
by 匿名さん 2006-05-09 20:48:00
家自体の強度に問題があれば、亀裂は複数箇所に出ます。
石膏ボード自体の強度に問題があるか、施工が下手だったかだと思いますが。 |
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| No.119 |
by 特殊なの？ 2006-05-11 12:23:00
友人がへーベル住宅に住んでおり、外壁の塗装工事に関して営業担当者と揉めた際に、
「へーベルの外装は特殊だから他の業者には塗装できない！」といわれたそうなんですが・・・ そんな事があるのでしょうか？どなたか教えてください。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2006-05-11 12:27:00
できます。
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| No.121 |
by ks 2006-05-13 12:30:00
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| No.122 |
by nn 2006-06-28 14:44:00
６月４日に見学会にいき、毎週打ち合わせをして、やはり６月までに契約してほしい。
との事。理由は７月から１％の値上げになるといわれました。 営業担当者はとてもいい人なのですが、やはり悩んでしまいます。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2006-06-30 21:01:00
検討中のものですが、確かに７月から石油高の影響やらであるらしいですね
そして会社の方針として値引きが厳しくなっているみたいです 会社自体がそうゆう方向になっているみたいです へーベル自体はとても良い物ですがなんと言ってもお値段が…＾＾； 早く夢のヘーベリアンになれる日がくるといのですが… |
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| No.124 |
by 匿名 2006-06-30 21:11:00
営業は月のノルマがあるので、色々理由をつけて契約を迫るんです。
特に、プレハブ系は競合が入ると誹謗中傷合戦で、値引もすごい。 この当たりの理屈を組み合わせて良い買い物をしてみるといいですよ。 |
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| No.125 |
by 泉州 2006-07-31 00:13:00
今日、見積もりでました。３階建てで建坪３４坪キュービックタイプで３，２５０万です、やはり高いなーの一言ですが営業さんは気に入ってお話も進めてはいます、でもその場で契約してと言われたので少し引いちゃいました。へーベルで建てられた方皆さんも同じような感じだったのでしょうか？。
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| No.126 |
by 匿名さん 2006-07-31 10:34:00
値上げは事実。営業手法ではない。鉄骨メーカー何処も鉄の値上がりと、石油高騰で原材料費のUPで値上げせざるを得ないと思う。どのメーカーでも大体半年周期で改訂していると思います。その端境期が1-6、7-12月なんじゃないの？
石膏ボードの割れ。これはどのメーカーでも起きます。一概に「構造が弱いから」と言えません。なぜならヘーベルは「制振構造」な為、フレームが遊びます。それに形状により応力が何処に逃げるかケースバイケースだからです。これは四角なら均一に力が拡散しますが、複雑な形状の場合は一点に集中する可能性があります。 塗装は他のメーカで出来ないことは無い。但し、ヘーベルのもとの塗装を知らないと上塗りの際に不味いことが起きます。（相性が悪い塗装）その場合は「ヘーベルは責任取れません」ということじゃないかな？（そりゃそうだよな。） キュービック高いな。。。。でも、そんなもんだと思ったほうが良いです。（まだ、見積もりでしょ？） 以上でした。（ヘーベリアンより） |
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| No.127 |
by 築10年ヘーベリアン 2006-08-09 10:45:00
へーベルに住み10年ほどになります。数年前からメンテナンスが外壁再塗装をひつこく勧めてきます。一昨日はもう限界に近いと脅かされています。私はセールストークと思っていますが・・説明を受けている家内は切羽詰まっていると思い込んでしまっています。
費用は２５０万程度だそうです。子どもの受験などもあり、あと５年程は費用の捻出が難しいのですが本当にやらなければならないのでしょうか？ どなたか教えてください。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2006-08-09 11:46:00
これは塗装屋さんが実際に見ないとわからないのでは…。
使用した塗料の種類や、立地条件などにより、一概に何年とは言えないでしょうから。 塗装屋さんに事情を話して、有料で見てもらっては。 |
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| No.129 |
by No.126 2006-08-09 12:28:00
別にやらないでも良いです。自由ですから。自己判断で良いと思います。。。
滅多に無いと思いますが、それに伴い外壁からの浸水等が有ったや不都合が起きた場合は保証されません。確か塗装すると保証延長（外壁の）が受けられたように思います。 ちなみに10年以上持ちます。。。がメーカーとしては「保証できない」と言う事です。 「賞味期限」と「食べられる」は違いますよね？「賞味期限」過ぎていても腐ってるわけではない。しかし、メーカーは「賞味期限」を越えて食中毒になっても保証しませんよね？ これと同じだと思います。 事実、10年以上経ってから塗装されている方は一杯居ます。。。 別の話だが、ヘーベルの外壁塗装が高いのは有名です。（今は購入時に「月いくら修繕費として貯金してください」なーんて言うパンフもありました。 |
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| No.130 |
by 困ってます。 2006-08-31 11:06:00
うちのお隣さんはへーベルさんで建築されています。
家、そのものは大変すばらしいと思うのですが、大工さん（へーベルさんの場合呼び名はわかりませんが・・・。）がひどすぎます。 うちの家にタバコの吸殻、ゴミをいつも投げていきます。 うちはまだ、更地の状態のなのですが、決まって一箇所に山のようにタバコの吸殻があります。 はじめは１、2本でしたし、自分でゴミを拾っていたのですが、今ではその辺にポイポイ投げ捨てですよ。 へーベルの営業担当の方に電話をし、お伝えしたのですが電話で、課長さんが「申し訳ありません」と謝罪していただきましたが、ゴミを拾いに来ている様子もなく、タバコやゴミは増える一方です。 外壁等、隣の方と折半というお話でしたので、なんとも考えてしまいます。 主人の実家は3年前にへーベルさんで建築しましたが、家事態はものすごくよいものですし、立派ですが、近所の人に「タバコの吸殻」「ゴミの始末」等かなり苦情が出て謝っていたし、今は建築３年目で漏電とバルコニーからの水漏れで裁判中です。 これじゃ契約したお隣の方は何も知らないのに、住む前から印象悪くなっちゃいますよね。 他の地区のへーベルさんはそうじゃないことを願いたいです。 |
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| No.131 |
by ？60年？ 2006-09-04 00:11:00
「へーベル板、家の構造自体は60年持ちます。」と営業の方は言っていましたが、会社は設立三十何年だそうで（笑）。実際60年経った家は見てないようです。理論上60年持つ（はず）！ということです。
しかしながら熱意を持った営業さんにすっかり家族が丸め込まれ我が家も先日へーベルさんと契約しました。 外壁塗装は色あせはしますが三重塗装してあるので30年くらいは持つ！ともいうので消して安くない塗り直しの日までコツコツ費用を貯めながら、さらにローンも返しながらと言う生活を覚悟いたしました。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2006-09-04 10:06:00
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| No.133 |
by 匿名さん 2006-09-04 14:31:00
↑100年会社が存続するかどうかは疑問だけどな（ｗ
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| No.134 |
by 匿名さん 2006-09-05 12:56:00
へーベル板の利点はなんとなく分かる気がするのですが，どうもデザインが好きになれません．
あの単調な色使いといい，妙に存在感がありすぎる(重厚に過ぎる)デザインといい．．． 個人的にはレンガ調の英国風ぽい外観にしたいんですが，へーベルでできますかね？ ヘーペルでレンガ調の家建てられた人います？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2006-09-05 18:13:00
外壁の塗り替えについて
実家のヘーベルは築13年で我が家は今年ヘーベルで新築しました。我が家の３ヶ月点検の際、メンテ担当のサービス課の人に塗り替えについて質問しました。塗り替え時に最も重要なのはヘーベル表面の浸水よりもヘーベル板の間のコーキングの劣化による痩せが問題だそうです。屋内浸水は外壁のヘーベル表面からよりはむしろコーキングからの浸水の方が重症になるため、塗り替えの際は全てのコーキングの補充と劣化がひどい場合は古いコーキングを全て除去して再度コーキングするそうです。従ってやはり塗り替えは割高でも長く住もうと考えればヘーベルにお願いするのが無難と考えます（上記にあるように保証の問題もありますし）。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2006-09-05 22:33:00
>134
我が家もレンガの家が欲しかったので、ヘーベルでは一番レンガっぽい感じのＧ目地でレンガっぽい塗装の家を建てました。英国風にはなっていません。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2006-09-06 15:08:00
>136
情報，ありがとうございます． そうなんですよね，ほんとにレンガっぽいのって無いんですよね． へーベール板って表面の塗装を代えてやるだけなんですから，もっとデザインを 考えてくれた方が良いんでしょうにねぇ． |
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| No.138 |
by 匿名 2006-09-07 11:56:00
私もあんな箱のような家は嫌です、６０年といっても飽きるでしょう。
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| No.139 |
by 匿名さん 2006-09-08 00:47:00
冬は寒いってたてた友人が言っていたよ。
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| No.140 |
by 匿名さん 2006-09-08 08:13:00
冬は暖かいってたてた友人が言っていたよ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2006-09-09 09:05:00
デザインや外観を重視するならへーベルは合わないですね。シンプル（過ぎるほど）なデザイン・形を気に入れば良いかと思います。我が家の担当営業さんもへーベルの欠点のひとつにデザインをあげてましたから。うちはあの外観が逆に気に入ったのですけど。
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| No.142 |
by 匿名さん 2006-09-13 12:35:00
シンプル，というよりは何も考えてないように見えるんでよね．
「頑丈な家に住めりゃ文句ねぇだろ」みたいなね． 坪単価がただでさえ高いのに，これ以上ごちゃごちゃ付けたらいくらになるか分からん， ということなのかもしれませんがね． 結局，ヘーペル板を売るために家を作っているように見えちゃうんですよ． |
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| No.143 |
by 匿名さん 2006-09-13 13:17:00
実はヘーベル版はヘーベルハウスよりも大型建築資材の売り上げのほうが高いので、ヘーベル版を
売るために建ててる訳じゃないんですね。 何も考えていない・・・そーかも。なーんて。最近は建築デザイナーもシンプル傾向があると思う。 まぁ、好みの問題だわね。ヘーベルに数奇屋作りやヨーロピアンは無理と言うことです。ハイ。 坪単価は実際比較すればわかるけど・・・パナ、積水と余り変わらないんだな。。。。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2006-09-13 18:03:00
>142
とても想像力が豊かですね。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2006-09-19 10:38:00
ヘーベルで屋上を利用している方にお聞きしたいのですが、私、昨日無事に地鎮祭を終えました。
建物はキュービックで屋上を利用を考えていますが、屋上には何を敷いていますか？ヘーベルでは高くて自分で探そうと思っています。参考までにお願いします。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2006-09-20 17:37:00
NO１４５さん。私もこれからキュービックで建てます。今のところバリュータイルを敷く予定ですが、たかいですよね！TOTOさんの商品でバーセアがなかなか良さそうですよ。差額がかなり出るようだったら、私はバーセアを敷くつもりです。
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| No.147 |
by 匿名さん 2006-09-20 17:42:00
ヘーベルは坪単価80万以上って噂ですが、ほんとにそんなに高いのですか？
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| No.148 |
by 匿名さん 2006-09-20 18:18:00
>147
そこまで行くも行かないも内容次第じゃない？ ちなみに私は行かなかったよ〜 あくまでも「噂」だと思う。 もちろん、「3階建てでCUBICでトップハット乗っけて、内装はモデルハウスと一緒」 なーんてやれば意外と簡単にいくと思われ・・・笑 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2006-09-20 18:31:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2006-09-20 22:18:00
>147さん
坪80万？まあでも、私（へーベルで建設中）自身や知人にへーベルで建てた方がいるのですが、そこまでは行かないと思います。けど皆それなりに高い単価ではありましたが・・・（苦笑）。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2006-09-20 22:36:00
ウチはほとんど標準仕様で建てましたが70万以上はしました。高級使用で建てれば８０万ってこともあるでしょうね。
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| No.152 |
by 匿名さん 2006-09-21 08:47:00
外壁の塗装屋ですが、ヘーベル板は十年後、クラックだらけで、そこから水入ったり、陽当たりのいいとこは、表面かさかさです。なのに高い。
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| No.153 |
by 匿名 2006-09-21 08:53:00
ヘーベルが高いのは建てるときだけではない。メンテナンス費用も高い。
その割りにヘーベル版の魅力を感じない |
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| No.154 |
by 匿名さん 2006-09-21 09:50:00
>>152,153
もう少し勉強してから来なさい。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2006-09-21 15:38:00
たしかに、へーベル板ってのは、あまり魅力は感じない。
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| No.156 |
by 匿名 2006-09-21 20:06:00
>154
お前も勉強しなおしな |
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| No.157 |
by 匿名さん 2006-09-21 20:52:00
ヘーベルさんとの交渉は、まず所得の調査から始まります。所得の少ない人は見積りを頂けないので、まず、お金を貯めましょう。
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| No.158 |
by 匿名さん 2006-09-21 21:06:00
>156
お前がもう少し勉強しろって感じだな（ｗ |
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| No.159 |
by 匿名さん 2006-09-22 09:43:00
＞157
所得調査はしないだろ・・・笑 確かに敷居が高いところはあるよなぁ。笑 でも、逆に「安いですよ」と言われて最終的には高いよりは良いよな。 私の聞く話ではヘーベルを「高い」と諦めて、別のメーカーで契約して 詰めて行ったら、最終的はヘーベルと同じか高かった事があるそうな。 |
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| No.160 |
by 匿名さん 2006-09-22 23:52:00
１５７です。私の住居地のヘーベルさんは、間違いなく所得を証明して、ライフプランを受けないと、ラフイメージすら提出してくれませんでした。悔しいから全部OKを出して、思い切りお断りしました。事実です。実家がALCの重量鉄骨で建てていたので、自分もヘーベルには好印象を持っていましたが、打ち合わせるたびにあまりに他社の中傷が多く、無知だと思われ小＊＊にされた態度にイライラが増していき、私の中でのイメージは全く反対の評価となりました。今では本当に建てなくて良かったと思っています。同価格なら積水ハウスでもブレスを増やした耐震性の高い、もっといい家が建ちますね。維持費の掛からない家が・・・
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| No.161 |
by 匿名さん 2006-09-23 10:50:00
私の場合、年収は聞かれましたが所得の調査まではされませんでしたよ（これが所得調査というものならばされましたが）。土地の広さと形状を伝えておおよそかかる金額までその場で出してくれました。最終的な見積もりでもほぼその金額になりました。
やっぱり、地域や担当する営業さんで対応は違ってくるのでしょうね。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2006-09-25 09:04:00
>160
積水もメンテナンス費用は変わらないよ。明示してないだけ。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2006-09-26 20:05:00
うちのお隣さんはヘーベルで家を建てたのですが予算よりかなりオーバーする形になったらしく外溝工事まで手がでないということでした。所得とか考えてプランをたててあげれば塀がつけれないこともなかったと思うのに 出せる分のお金はみんな家に使わせてるみたいです これを参考にされてるかたHH営業さんの上手なお話にのりすぎないようにしてください
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| No.164 |
by 匿名さん 2006-09-26 20:29:00
そんなことは、どこでもよくある話。
プランは自分が納得して決めることだし、外構は後回しでも ほとんど支障なしです。 うちは営業さんが高めに見積もりを出していたようで・・・ こんなことなら もっとこだわれば良かったと今更思っています。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2006-09-26 21:21:00
うちもヘーベルハウスで検討しましたが、営業マンの態度に嫌気が差し、結局候補から消えました。
電話で済むことでも、週2くらいで家にわざわざ来る。（夕方忙しい時間に！！） 打ち合わせでも他メーカーの悪口（特に積水ハウス）のことをめちゃくちゃ言う。 決算期なのでしつこく契約を迫る。 など自分勝手なことばかり。 結局、最終見積もりまで出してもらいましたが、こちらの気持ちを察したのか所長まで一緒にいるにもかかわらず、値引きの話は一切しない。 「500万ほど予算オーバー」と言うと、こともあろうに、「〜様ならもっと借り入れが出来る」や「親の援助などは？」など図々しいにもほどがある！！ メンテナンスにお金がかかるならその分値引きしろ！！ もう少し営業マンの教育をしっかりしたほうがよいと思った。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2006-09-26 21:47:00
＞165
まあまあ、営業マンはヘーベル教の信者ですから |
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| No.167 |
by 匿名さん 2006-09-26 21:59:00
現在、二世帯住宅を検討しているので、色々なＨＭに行き話しを聞いて回っています。
（違いを見る為大手からローコストメーカーまで見ています） 大手ほど金額が大きいので、プランの話の前には借り入れ額とか年収とか聞かれます。 ローコストは聞いてこないですね。 私は借り入れなし（親の私の貯金）で購入をする予定ですが、へーベルは借り入れしないことを 伝えても源泉徴収を持ってきて下さいと言ってきた。 何に使うのですか？と聞くと、火災保険が・・・と訳の分からない言い訳をしてました。 金があるか確認したいんだろうね。 取り敢えず話だけしたので、断りましたがｗ |
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| No.168 |
by 匿名さん 2006-09-26 22:40:00
うちも、１６５さんと同じです。ヘーベル教の営業マンは、よその悪口いいっぱなしでやめました。
よそとの比較は自分たちでするから ヘーベル教のよさをいえっていうの＞＞＞H店 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2006-09-27 10:11:00
>165です。
所得調査は特になかったです。客によってこんなにも対応が違うのですね。 憶測ですが、ヘーベルは自社でもローン商品があるらしいので、借りて欲しいのかも。 人それぞれに価値観が違うと思いますが、ヘーベルハウスに、メンテナンス費用を含め、？？千万出す価値があるか私は疑問です。 自社の商品に自信がないから、他社の悪口を言うのかなって思ってしまいます。 契約を取りたいのは分かるけど、悪口は聞けば聞くほどこちらは引いてしまうのがわからないのか。 ハウスメーカーの営業マンのノルマってどれくらいなんでしょう？？ お給料にも影響するんでしょうね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2006-09-27 22:01:00
４０００万でへーベルで建てようなんて無謀ですよね？？ってか建たないですよね？
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| No.171 |
by 匿名さん 2006-09-27 22:40:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2006-09-27 22:49:00
阪神大震災で倒壊していないと言う文句に旦那が気に入ってしまってどうしてもへーベルだ〜なんていっていて。。
やっぱ探せば他にもいいHMはありますよね。ありがとうございました。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2006-09-27 23:15:00
4000万って家本体のみ？坪数にもよると思うけど・・・。
我が家の見積もりは地盤改良費、など込みで44坪4000万ちょっと切れるくらいでした。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2006-09-27 23:20:00
１７３＞
土地込みですか？？？ |
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| No.175 |
by 173 2006-09-27 23:40:00
土地は別です
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| No.176 |
by 匿名さん 2006-09-28 00:06:00
土地改良費、解体費等、3階建てor２階、屋上、軽量鉄骨or重量鉄骨等
いろんな条件で坪単価は変わってくるでしょう。 とある住宅本では、平均で純粋に建物本体のみ、４０坪２８００万位と 書いてあった気がします。これに水道、ガスの引き込み、諸経費を いれると結構しますね。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2006-09-28 09:01:00
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| No.178 |
by 匿名さん 2006-09-28 19:51:00
>177
あんたヘーベルの人？＝３ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2006-09-29 08:42:00
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| No.180 |
by へーベリアン？２７年 2006-09-29 14:36:00
初期型のへーベルハウス、そろそろ３０年といった所です。間取りやサッシ、キッチン、階段、バス交換など（途中、防水・塗装メンテ済み）検討中。Ａ社リフォームを使う予定なしですが、（部材高額なため）他ＨＭリフォーム部や工務店でへーベルＨの対応って出来るんでしょうか？（アスベスト
含む） 保障の問題があるとは思いますが、分かる方いらしゃいましたら、教えてください。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2006-10-07 17:19:00
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| No.182 |
by 匿名さん 2006-10-07 18:07:00
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| No.183 |
by noridavi 2006-11-04 21:35:00
築8〜9年のへーベルHですが、築2〜3年頃から、日当たりの良い外壁のへーベル板の合わせ目（ゴムぽいシーリング部）の外壁塗装にひびが入り始めました。
メーカ曰く、シーリングの熱膨張に塗装が追従しないためということ、多くへーベルハウスでも 起こっているとのこと、現状では対策がないという説明でした。 ２〜３年で、ひび現在ではシーリング部の外壁塗装が大きく薄利してきています。 これは、リコール対策が必要ではないでしょうか？ 皆さんのお宅は、いかがですか？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2006-11-07 14:12:00
>183
それは凄いな。対策を取って貰うのが良いと思う。 確かにパッキン部はコーキング剤で完全に収縮する前に塗装になります。 コーキング剤は非常に弾力性と粘りに富むものなので収縮固化速度が遅いのは否めません。 しかし、この場合は収縮率が塗装の収縮率と異常に乖離していて、剥離に繋がっていると 思います。 ヘーベリアンネット等、ホームページがあるはずなので、そこで曝すのが良いと思います。 （削除の可能性もあるけど・・・・） 参考までに色は何色ですか？ |
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| No.185 |
by 泉北ホームって？ 2006-11-08 15:25:00
ヘーベル 確かにデザイン・間取りの自由などが私もいいなーと思います。
が、一番のネックがやはり価格かなー。 大阪なんですが http://www.senbokuhome.co.jp/www/kouzou/kouzou2.html ←ここの会社の 造りはどうなんでしょうか？元々は2×4がメインみたいだけど重量鉄骨＋ALCもかなり安く できるみたいなんで気になっています。 どなたかこちらの会社 検討とかされた方 いらっしゃいますか？ |
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| No.186 |
by 匿名さん 2006-11-08 17:00:00
うーん。構造が多少違いますねぇ。
まず、床はヘーベルはヘーベル版。なので2階の防音はかなり良いと思います。 1階も木ではなく、鉄骨で組みますから違いますね。 ちなみにヘーベルハウスのヘーベル版デザインは確か一般入手は難しいと思います。 なので目地等は諦めましょう。接合部も目立つと思います。 あと、塗装は独自専用のものなので退行性とかは興味ありますね。 ヘーベルは階段も鉄でしたね。必要かは不明ですけど。 高いとはどの程度でしょう。もし、積水とか大和と比べられているのでしたら 最終見積もりとヘーベル提携ローンで見てください。変らなくなります。 |
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| No.187 |
by 匿名 2006-12-03 22:08:00
へーベルハウスは高高住宅ではないのですか?親戚の方が新築されたので見せていただいたのですが、24時間換気が切ってありました。なぜだか尋ねたところ寒いし雨が降ったら換気のところから雨が入って壁にしみがつくから営業さんに普段はオフにしていたほうが良いと言われたそうです。おかしくないですか?法律で義務ずけされているのに、私は高高で考えて勉強しているところです。
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| No.188 |
by 匿名さん 2006-12-04 19:49:00
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| No.189 |
by ヘーベル 2006-12-04 21:33:00
大阪で45坪の家を建てようと思っています。
45坪で建物工事費のみで3100万円です。 妥当なところでしょうか？ |
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| No.190 |
by 匿名 2006-12-05 00:00:00
188さん違うんです、オンにすると雨がはいるんですって、換気のそばが寒いということは全熱交換機をつけてないんですね?
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| No.191 |
by 匿名さん 2006-12-05 09:53:00
熱交換タイプを選ばなかったのですね。
給気口はごく一般的なタイプなので、雨が入ってくる云々は、別にヘーベルに限らない事だと 思います。普通はあまり雨など入ってはこないのですが…。 法律で義務付けられているのは設置のみです。高高ではないので、別に24時間換気を付けなく ても問題ないです。法律ができる前はありませんでしたし。 |
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| No.192 |
by 匿名 2006-12-05 11:10:00
ありがとうございます、じゃあやっぱり高高じゃないんですね。私は高高で建てたいので 高高であんなに寒いんじゃ嫌だなとおもったので、へーベルさんのような一流でも熱交換つけない方いるんですか?でも雨が運転中にはいるのは絶対普通でないようにおもいますが、どうなんですかね?へーベルさんでも高高でたてれば廊下にでても寒くないですよね?
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| No.193 |
by 匿名さん 2006-12-05 11:16:00
高高で建てたいならセキスイハイムをどうぞ。
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| No.194 |
by 匿名さん 2006-12-05 12:03:00
>192
高高の勘違いの人だと思います。数値と現実が違うことを認識しましょう。 あくまでも数値の宣伝であり、現生活にどの程度反映するかは疑問です。 高高だから寒くないとかいうけど、断熱は結局窓とかの方が圧倒的に大きいと思う。 気密も24時間換気がある以上、どうしても落ちます。 測定時はみんな栓するんだもの。隙間風が無いですよという程度。 |
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| No.195 |
by 匿名 2006-12-05 13:16:00
早い話へーベルさんは高高じゃないんですね。基礎断熱して熱交換すれば家全部が同じ温度に」なるはずですよね、でもへーベルさんの家は廊下にでたら凄く寒かったので、24時間換気切ってるからかもしれないけど、スイッチオンにして雨水が入るなんて絶対おかしいです、親戚の方はへーベルさんで建てなさいって言うけれど、家みせていただいてちょっと考えてしまいました。イザットとかFPの家とかSWとかのがやっぱりよいかもと思いました。勉強した結果です。
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| No.196 |
by 匿名さん 2006-12-05 13:46:00
っていうか、ヘーベルが高高なんて誰も言ってませんけど…
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| No.197 |
by 匿名さん 2006-12-05 14:42:00
高高でも寒いもんは寒いですよ。
ただ保温性が高いというだけで冬寒くない訳じゃないです。 ＳＷＨに住んでますが、外気温０℃でも家の中が２０度なんてことないですから。 普通の家が２〜３度になるところ１２〜１３度からなかなか落ちないって感じです。 でも、そのままだといずれ同じ室温になります。 エアコンつければ暖まるのは早いです、それが持続します。 その状態が丸一日持続することは無いです。 |
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| No.198 |
by 匿名 2006-12-05 15:36:00
高高じゃないんですか ? 高高だと思ってました。失礼いたしました。
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| No.199 |
by 匿名さん 2006-12-05 20:14:00
そうそう。うちはSHの2x6だけど、暖まったものがなかなか冷めにくいだけで、放っておけばどんどん室温は下がります。
魔法瓶のお湯だって放っておけばぬるくなるのと同じ。 エアコンや暖房の効きはやっぱり良いですし、真冬でも素足で歩けるのは嬉しいです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2006-12-05 22:15:00
へーベルを高高だと勘違いする位ならもっと勉強する事！
巷を見回したら高高だといういろんな工法を採用している業者が 多く存在しているので、モデルハウスや完成見学会等を冬季と夏季に 体感して、冷暖房機器はどの様な物でどれ位の能力で幾つ付いてるか 確認して幾つか回ることを推薦します。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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