旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[82: ks]

営業さんへ
この板の05〜07などで話題になったALC板の塗装についてもっと詳しく教えて下さい。
この手の話題は,いつも出るのですが,みなさんの誤解なのか，私自身の誤解なのか，
concept catalogue(コンセプトカタログ)のＰ４６〜４７の１５年目の目安で紹介して
ますよね。交換時期の目安とは，全面再塗装を意味するのですよね？
旭化成はケミカル系の会社ですから，この部分をもっと積極的な技術開発をすべきと
私自身では思っております。なにか新着の話題などもありましたら，併せて教えて下さい。

[83: 匿名さん]

８０さまへ
情報ありがとうございます。
私もキュービックで検討中です。
今年の冬でもまだ、床暖房つけてなくて済むというのは暖房がすぐ効くから要なしって所でしょうか？
床暖房はオール電化（温水）で考えてみます。※高いかなあ。。。

[84: 匿名さん]

８２さんへ
私と折衝しているへーベルの営業さんが来年７月の仕様から３０年もつようになるから
待つのも良いかもしれないといわれましたけど。。。
すみません、どこまで本当かわからないですが

[85: 匿名さん]

>76
私は元建設会社の代表をしておりまして（約２５年）
引退する前に自社の下請けで建築しました
ですから工事は全て分離発注です

簡単なことですが基礎は基礎屋、鉄骨は鉄骨屋です
で１００ｍｍのへーベルは当然旭化成の代理店でやらせた次第です。

[86: 匿名さん]

85さん、営業さん、私の視野が狭かったですぅ。すみません(;^_^A

[87: 匿名さん]

でも、現役営業の方ならさっして下さるかと思いまして…それもまた視野がせまいのかもしれませんが…

[88: 匿名さん]

>>77
そのレベルでは、説明するのもbakabakaしい。

[89: 匿名さん]

82さんへ。
外壁のYo-30（30年耐久）への移行は84さんがおっしゃったように現在開発中です。
でも来年というのはまだ無理のようです。
私も今年秋ごろまでは「来年ぐらいに」という話をしていましたが、もうちょっと
かかるとのことです。
でもあせって出して「やっぱりもちませんでしたー」なんて言えませんからね♪

また「前面塗装〜」というご質問ですが、へーベルの塗装は三層塗装というのは
ご存知でしょうか。その一番上のトップコートの塗り替えなのです。その期間が
15年って結構長いと思うんですけど…。
一般のサイディングなどは10年前後で再塗装らしいです。これは住宅メーカーのカタログ
にはあまり掲載されてないみたいです。「ほんまかいな」と思う方は、例えばサイディング
メーカー大手である「松下電工」さんの外壁カタログを見てみるとちゃんと書いてあるみたいですよ。
また「光触媒」ってご存知です？あるメーカーさんの売りですが、あれもカタログには15年で再塗装
とは書いてないですよね。真実は？…。光触媒の塗装を開発したTOTOさんのホームページに書いて
ます。
このように我々も30年耐久の塗装材をがんばって開発していますので、しばしお待ちを！！


88さんへ
すいません。レベルが低くて…。
そもそも僕らはお客さんにレベルの高い難しい話ってあんまりしてないもので…。
同じ目線でお話しするのもとても大切だと思いますよ。うん。

みなさんもレベルが低くて申し訳ないですが、そんな僕でも良かったら
質問くださいね。できるだけわかりやすくお答えしよーと思います♪

[90: ks]

>89
たぶん営業さんでしょうか？ALC板の塗装の回答，ありがとうございます。
早くYo-30が開発成功できるといいですね。まあ，A社の社風体質として
「石橋をたたいて壊してから渡る」ようですから時間が掛かるのでしょう！
この塗装に関する経年劣化については，光触媒についても永年ではなく,
塗り替えが必要です。また，「交換時期の目安として全面再塗装・・」は，
建物外面部分の全てでトップコートを再塗装すると言う意味ですよね？と
言うことをお尋ねしたかったことです。また，屋根材「K-15」も塗装が必要
なのでしょうか？

[91: 営業さん]

90さんへ
外壁の塗装についてはトップコートの再塗装です。
外周面全部です。はい。
また屋根材についてですが、K-15については１５年で塗装、３０年で交換と
うたっております。しかしどう見ても「コロニアルNEO」とは材質も全く
異なりますので、僕自身の意見で言えば、おそらく塗り替えなしでもいける
んじゃないかと実は思ってます。
しかし20年保証の関係があるので、塗装、交換となっていると思います。
でも5年ごとのアフターの点検において、その時点の屋根材の状態がどう
なっているのかは細かくご説明していますので、安心ください。

そんなかんじでよいでしょうか？♪

[92: 71〜73]

>アスベスト問題は気にしなくても大丈夫ですよ。っていうと71〜73さんに怒られるかな♪

…怒ってる！
まず、71〜73で言いたかったのはアスベストの危険性云々ではなく、その対応の不親切さを言って
いるのです。ハイムさんは全ハイムを一軒一軒アスベストを使っているかを調査し、図入りで施主に
報告しています。一方でへーベルさんは情報を提供せずに「安心して下さい。でも解体するときは
当社に相談して下さい」と言っているのです。「建てたあとが大事」なへーベルさんは建てたあと、
固定客としてどれだけ搾りとるかが大事で、施主の気持ちなんてそっちのけとしか思えません。

以下はhttp://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#１５．７　より
項目４をはっきり書けば，リフォーム，解体時には「石綿が飛散する恐れ」があるということです．
ここで当然の疑問が起こります．「今後」の話はいいとして，「過去」のリォーム工事，解体工事は，
どうだったの？過去においては，ヘーベリアン，その家族，近隣住民そして下請け作業員に
「石綿が飛散する恐れ」はなかった，とまさか言うつもりはないでしょうね？　過去の話に一言もふれない
のはどうして！中皮腫の潜伏期間は３０年から４０年です．ヘーベルハウス第１棟は７２年建設です．
したがって「現時点」で被害者がいないのはむしろ当然です．被害者が出てくる可能性があるのは，
これからなのです．過去にリフォームしたり，増築した経験を持つヘーベリアンに対して，
いかなる根拠で，「安心してお過ごしください」とホームズは言っているのでしょうか．
「大切なお知らせ」はアスベスト問題を対岸の火事として眺めた欺瞞に満ちたものです．
アスベスト問題はハウスメーカーにも重大な責任があるのです．

[93: 匿名さん]

あけましておめでとうございますm(__)m。年明け早々ですが……
85さんは関東？関西？どこの方ですか？理想な建築方法で羨ましく思います。それぞれの分野で専門の方に建築されていて、なかなか一般には出来ないかなぁ？て思います。宣伝費、展示場等の費用も含まれた契約費と分かりつつも『つて』や知識が無い物からすると、HM等に頼るしかなくて…(‾^‾)
HHの下請けの業者の方を知ってらっしゃっるのは良いですよねぇ(>_<)

[94: 匿名さん]

>92さん

お書き頂いているように、やはり企業の姿勢って大切だと思います。商品うんぬんの前にイチ企業として顧客とどう向き合うか。お怒りごもっともだと思います。アスベストの問題しかり外壁塗装の説明しかり・・。本当に顧客の事を考えているのか首を傾げてしまいます。建築すれば先々長く付き合うことになるでしょうから出来れば誠実な企業にお願いしたいものです。

[95: 屋上大好き]

へーベルハウスって本当にすぐ暖かくなるんですか？
展示会でもそんなこと言ってましたが営業マンが競合の悪口ばかりでなんだか信じられません。
窓の面積が大きいのでいくら外壁が厚く、特別な構造でも効果は低いんじゃないかと思うのですが・・・
他のメーカーと比較して差異はないとのうわさも聞きます。
ご存知の方、詳しく教えてください。

[96: 匿名さん]

>95
>本当にすぐ暖かくなるんですか？
その程度の事は、どのメーカーの営業マンでも言う。

あまり優秀な営業マンではなさそうなので、他の展示場などで別の営業マンを探した方がよい。

[97: 匿名さん]

９４さん
私は関東ですよ＾０＾
面白い話しですが以前に使ったことのある塗装屋に自宅店舗の塗り床を発注しましたら
全く同じ製品で見積もりがＡ社４２万円Ｂ社２８万円Ｃ社２１万円でした
以前私が建設会社を経営してた時の下請け業者達です
ま、建築業界ってのは　この様なんですね　なんだかガッカリした次第です。

[98: 匿名さん]

間違いましたm(__)m　９３さんでした

それと建築業界には『出し得』『ばれ元』って言葉があります。

[99: のの]

昨秋入居したものです。

屋上大好きさんへ
暖房の利きは大したもんです。
（うちは山も海もない愛知県の都市部。床暖無し、エアコンのみ）
小さい家ということもありますが、１５畳用エアコンで２０畳一間、吹き抜けて二階の８畳、１２畳まで家の場合は足りちゃってます。
吹き抜けにシーリングファンがないと１階は冷たい風が吹き下ろしてきますがね（笑）

幸い日当たりがよいので、天気が良ければこの冬でも昼間〜１７時頃まで普通の格好で暖房無しで平気です。

ただね！
Ｌトップにしたので、へーベル板がなく、断熱材もネオマフォームじゃないコロニアルＮＥＯという屋根は断熱性能低いです。
この部屋が寝室なので、寝室は他の部屋に比べずいぶん寒いです。
まあかといってエアコンのききは決して悪くないです。

でもやっぱ床暖にしておけば良かったかも。
足下は暖かくないから。

窓の断熱のことですが、うちは吹き抜け窓、西と南側窓を遮熱仕様にしました。
夏をむかえていないので、暑さはわかりませんが、今現在、窓付近が寒いとは感じません。
ちなみに遮熱でない東側の窓は、少なくとも朝日の熱をしっかりを伝えてくれてます。夏がコワイ。


ウチの場合、家自体に不満はそうないものの、会社自体の姿勢にはかなり首傾げモノでした。
お客様満足度ランキングでいつもトップ３に入っているとアピールされていましたが、
少なくともここの支店は対象外だったのかなと思いました。
色々苦言申し上げたのですが、それは担当レベルにとどまり、上に報告されていないのでしょうか。
申し上げたことが多かった割に、一度として担当以上の方からお詫びや説明はございませんでしたよ。
アフターサービス課のかたも、なぜこちらが連絡してから、休みでもないのに返答があんなに遅かったのか。

工事担当や施工者といった現場の方はきちっとしてみえましたけどね。

[100: 屋上大好き]

ののさん，
大変参考になりました。ありがとうございました。
なんだかマンションに住んでいる方のコメントのようで、とても心強い情報でした。
早速、この連休に展示場にいって具体的な話をしてきます。
ところで、私は立地的に屋上をぜひとも付けたいのですが何か助言があればお願い致します。

[101: 匿名さん]

１００さん
陸屋根で屋上仕様であれば防水工事は非常に大切です。
ＦＲＰがいいのではないでしょうか。