旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

[銘木小僧]

へーベルハウスは、軽量気泡コンクリートが吸湿して住み心地が良くないと聞きました。住んでる人がいたら教えてください。

[697: 入居済み住民さん]

NO694 メンテナンスフリーの30年と60年で、それまではお金はかかりません。
　　　そのかわりに、家自体が高いですね。
　　　へーベルに行ってみてはどうですか、すぐにわかると思いますよ。

[698: 購入検討中さん]

ヘーベル中古物件（築１４年）の購入を検討しています。
外壁塗装の塗り替え費用は前レスを参照させていただきましたが、築３０年後の屋上のメンテナンスの費用って、今の見積もりでどれぐらいするのか分かる方いらっしゃいませんか？
屋上以外にもベランダのメンテナンスも要りますよね？
３階建てで、屋上と２、３階のベランダの総面積は１３〜１６坪ぐらいです。

[699: 購入検討中さん]

>>694
遮水シートの３０年や外壁・躯体・基礎の６０年って「保証」期間なのですか？
メンテナンスフリーかもしれないけど，保証ではないような・・・
今，検討中なのですが，今まで「保証」と説明されたことはありませんでした。
もし，本当なら営業に聞いてみます。

[700: 入居４年目]

たまたま、この掲示板を見つけましたので、立ち寄ってみました。
へーベルハウス入居４年目の者です。
冬になると氷点下の日が続く、比較的、寒冷な地に住んでいます。

検討時は、大手メーカー含めて色々と悩みましたが、親戚にへーベル入居者がいたことで、昔から親近感を感じていたことから、へーベルハウスを選択しました。
トップハット＋屋上テラス付き、４４坪で３２００万でした。（１階は電動シャッター、ガラスは防犯仕様のペアガラスです）


入居後の感想としては、良い面、悪い面の両面で、差し引き満足といった感じでしょうか。

まず、良い面としては、
①建築に関連する業者がしっかりしていて、安心感が得られたこと。毎週のように進捗をチェックに行きましたが、平行して建築を進めていた近隣分譲地の業者の人達が、基礎の作り方等をしきりに感心していました。
②屋外との遮音性が高い。
③真冬でも、思ったほど寒くならず、蓄熱暖房＋真冬に一時的エアコン、で十分しのいでいる
④屋上で布団を一度に干したり、のんびり花火大会を見物したりと、トップハットで星を眺めながら寝たりと、ちょっと周辺の家とは違う生活を楽しんでいる
⑤細かな不具合は発生したが、電話かメールをすると、直ぐに対応をしてくれる
⑥家の構造に関して、絶対的な安心感を感じさせる（単なる錯覚かもしれないが・・・笑）

次に悪い点としては、
①値段に比べると、躯体そのものにコストが掛かっている印象で、内装は必ずしも高級とは言えない。ちなみに、標準仕様を選択。
②PAOで吹き抜け付きの開放感のある間取りにしたが、トイレの防音性に欠けることから、来客時にプライバシーの問題が生じる。設計図には「防音仕様」とあったので、間取り検討時に誤解をした。

　といった感じでしょうか。

[701: 契約済みさん]

Ｎｏ７００さんへ
同感です。
今変更契約前の段階なのですが、コストの割りに仕様部分での高級感はないですね・・・
デザイン性にもかける気がします。
選べる幅は少ないし・・・
躯体でＨＨに決めましたが、部屋の中になると他のハウスメーカーの方がカッコいい気がします。
でも吹き抜けをしても、冬は少しの暖房で大丈夫みたいなので、そこは安心しました。
今の間取りは吹き抜け付の家なので、防音はもう少し真剣に考えます。

最終的に値段が高くなってしまったので、いろいろやめているにもかかわらず、どんどん値段が上がっています。
そのことで今少し不信感があります。
コンピューターで全て値段が出てくるみたいなのですが、普通仕様よりかなり安いものを入れたにもかかわらず、数万高くなりました。手間賃？？それにしてもぼったくりです！！
営業さんも設計さんもいい人で好きなのですが、ヘーベルハウスの価格の決め方は嫌いです。
なににしても、少しでも安くしようといろいろ無くしても、次にはそれ以上の見積もりが増やさなくても返ってきます。（どこかを増やしたならわかるのですが・・）
本当に今ヘーベルでよかったのか悩んでいます。

[702: ジル]

すでに入居しているものです。
　仕様のグレードを落として、見積もりが高くなったと言われていますが、本当ですか？
　私のときは、単純に安いのに変更した分は、確実に安くなりました。

　仕様の変更と一緒に躯体や間取りも変更していれば、その可能性はあるでしょうが・・・。
　仕様を変えるだけなら、金額はその差額分やすくなるはずです。

　変更前と変更後の見積書の明細をしっかり比べてみれば、なにが原因か分かるのでは？

[703: 建築中]

私も今ヘーベルで建築中ですが最初の契約→変更契約グレードアップで30万アップ→建築中にクーラー変更で6万アップのようで他HMで建てた知り合いは数百万増えたと言ってたのでヘーベルは良心的なのではと思ってました。

[704: 匿名さん]

ここは外観が好きです
アイスモナカみたいでカワイイ
あの独特のデザインはいいですね

[705: 入居済み住民さん]

701さんへ　
金額がどんどん上がったのは建物自体の金額じゃなくて、見えない所にかかったのでは？
消費税が150万
設計図書作成費及び工事管理費、ローン手数料、登記費用、印紙税、など80万
銀行に融資をうける時に40万
見積もりとは別のお金がかかりました。
でも、他のHMよりは安いと思いますよ。
安売りのTHとか、LHなんかは、建物は坪35万位なんだけど、他の諸経費が400〜500万位はかかりますよ。
見積もりだけ出してもらったんだけど・・・（｀д´）
その日に契約にサインしてくれたら何とか言ってきたその態度にブチッてきましたね。

[706: ヘナッチ]

へーベルハウスで契約しました。
ここでのコメントを見る限り、入居者サマのクレームが全体的に少ないのが決めてになりました。

もともと土地をもっていなかったため、
立地も重視して探したら37坪の土地に建てることになりました。

駐車場を確保するとお庭はとれないので屋上利用することにしました。
キュービックで坪単価71万弱です。

割引は営業サンの限界らしく４％でした。
ここではもっと割引率がいい人がいたので、もう少し安くならないか交渉しましたが、
割引の説明書みたいな紙を見せられて４％がかなり限界だと説明されました。

勤続○年の営業マンで４％(何年かは忘れちゃいました…)
提携企業だったかで２％
あと、なんだったかなぁ。。。もう１つなにかで２％って書いてありました。
(私たちの場合は最初の４％しか適用できないとか)

がんばって交渉してミストサウナをつけてもらい、これ以上は無理といわれました。

とっても高い買い物なので、できればもう少し値引きしてほしいけど、
やっぱり無理なんでしょうか？？？

この交渉(割引率)が限界だったのか分からないし、
もう契約してしまったのでいまさら交渉はできないものなんでしょうか。

みなさんの意見を聞かせてください。

[707: 契約済みさん]

割引に関しては、ケースバイケースだから。
割引％が大きいときはそれなりに乗ってますよ。
だから他人との数字比較は止めた方がいいよ。
自分の駆け引きした競合との金額・仕様レベルの比較が一番納得できるよ。

それと、契約後には割引は一切ないと思ってね！
それが契約だから！
わかるでしょ？大人なんだからさ。

[708: 契約済みさん]

No,706さんへ
契約後の値引きはほぼ100％できないと思います。
それがヘーベルハウスの決まりみたいなものだと営業さんが言っていました。
私は今年の３月ぎりぎりで契約をして値引きが６％でした。
なので値引率はのそ営業さんの気持ち（？）経験しだいだと思います。
あと契約する時期とか地域とか・・・（私は関西のほうです）
もうすぐ変更契約なのですが、ヘーベルハウスの設計図と見積もりのミスが多くかなり大変な思いをしています。
何度も打ち合わせ時にミスがあったので、我慢の限界が来て会社のほうにクレームをつけました。
そんな会社のミスがあっても誤るだけで、値引きうんぬんは無かったので、契約時に頑張る他は値引きは期待できないと思います。
あとは、見積もりを何度も見て自分達が減らす方法を考えるかです。

[709: ヘナッチ]

707さん

そうですね。
値引きとゆうか、設備の面でどうにかしてくれないかなぁ的な期待を持ってました。
世の中そんなに甘くないですよね。

708さん

６％ですか！！
契約する前にもう少しがんばればよかった。
打ち合わせミスがあっても、サービスなしなんて期待薄いですね。

[710: 周辺住民さん]

割引に関しては、へーベル、ダイワ、積水は非常に渋かったです。

どこも同じですが、やはり取れそうな客が競合HMの見積もりをもってくると最終的には、それより安くなりますね。
ただ、余りにも差が大きい場合には無理みたいです。


我が家の前にはへーベルが２棟たっています。両方とも医者の家です。築３年くらいですが（外壁カラーはベージュとテラコッタ調のオレンジ）、どちらも外壁にコケが生えて雨だれみたいに黒ずんできています。

へーベルの外壁の耐汚性能は、残念ながらあまりよくないように見えます。
コケは仕方ないかもしれないですが、雨だれは厳しいですね。

[711: 契約済みさん]

私の兄は建築現場で働いているのですが、家を建てるならHMでは１積水・２旭化成といっていました。旭化成は基礎と建物の精度とチェックが半端無く厳しいそうです。でも、内装がショボイので
２番になるといっていました。内装は積水がダントツらしいです。


うちの場合、まもなく変更契約なんですが営業の方が「値引き額を少しですが上乗せしました」
といってくれて、実際少しですが値引き額が増えていました。こんな事もあるんですね。

[712: 物件比較中さん]

＞７１１さん

そのお兄様は、他のＨＭについては、何かおっしゃっていましたか？
例えば、パナホームやダイワハウスなど・・・
現在、積水ハウスも含めて競合検討中なので、ご存知でしたら教えていただけますか？

[713: 入居済み住民さん]

家は躯体が一番大事です。
ＨＨはＳＨと比べものになりません。
外壁も断熱材も床も鉄骨も筋交いもすべて勝ってます。
内装は大工さん次第ではないでしょうか？
ちなみにＨＨで建てました。
値引き3%でした。

[714: 711です]

＞712さん　

他の鉄骨系を取り扱っているメーカーのことは言っていませんでした。
パナホームやダイワハウス、検討しますよねー。
うちもそうでした。
元々躯体とデザインが好きだったのがありますが、決め手は営業さんでしたね。
もし今の営業さんで無かったら、旭化成と契約しなかったかもしれませんし。

713さんのおっしゃること兄も言っていました。
あんな太い鉄筋は普通個人住宅じゃ使わない。
外壁の厚さと床、天井の厚さも個人住宅向けじゃない。と

内装は仕上げが上手いというより、選べる種類が積水の方が豊富みたいです。

[715: 物件比較中さん]

>あんな太い鉄筋は普通個人住宅じゃ使わない。
>外壁の厚さと床、天井の厚さも個人住宅向けじゃない。と

あんな重いALC板を貼り付けてるんだから使わないんじゃなくて使わないと支えられない・・が正解。
超重量級のため、建売が並ぶ分譲地で建築6年後にHHで建てた1棟のみが家が傾いてしまいまして大規模補修を近所でやっていました。
しかも鉄筋ではなく鉄骨の間違い。
その証拠に、そんなに太い鉄筋なのに地震が来ると激しく揺れてしまいます。HHは。
大地震時は壁が全て脱落して、激しい揺れや倒壊から躯体を守ります。


　それなら同じ鉄骨を使用しているパナホームのほうが強度も設備もコストパフォーマンスも抜群に優れていますね。しかもHHでは次世代エネルギーを満たせませんから室内は30年前の木造並み。
今時畳にカビ生えるなんてあり得ませんからね。

[716: 物件比較中さん]

>>715さん
一棟だけ家が傾いたって、もしかして地盤が特殊だったという例なのではないですか？
SSで調べたとしても、同じ敷地内で地盤が変わるってこともあると聞きます。分譲地などは特に。

壁が脱落して倒壊から守るというのはよくわかりませんけれど、そうなんですか？
だとしたらちょっと怖い気もしますが、本当なのかなー。
ALCでそうだというなら、積水のダインとかもそうなんですか？ぜひ教えてください。