泉北ホーム

[匿名]

大阪のビルダーの
泉北ホームで建てられた方、いらっしゃったら、
感想を聞かせてください。
照明、カーテンなども込みの表示のようですが、
実際のところ、坪単価どれくらいで建つのでしょうか？

[89: 千ちゃん]

スレがありました！打ち合わせですか。大変ですよね。向こうさんはどんどん決めていっちゃうと思うので、気に入らない点は打ち合わせ後でもきっちりと伝えて変えていきましょう。
　ナルトさんへ
　断熱材のグレードは私は第一条件でしたので契約前に言いましたので、契約金額に入っております。営業もいらないですよーと言っていましたが、私は断固としていいました。家の土台に関する事なので、設計との打ち合わせで言ったらいいと思います。最終段階でオプション込みの最終の仕様書のサインが終わるまではいつでも変更できます。仕様書のサインは慎重にですが、うちは着工とほとんど同じ時期になりましたので、最終変更で壁紙、外壁の柄、立水栓の場所、風呂のメーカー、フローリングの色なども変えました。
　あと、断熱材のグレードは高性能グラスウール７５ミリと天井１００ミリです。現場で欠損箇所、詰め込み施工されるとぐんぐん精度は落ちますので、ロックウールもありではと今は思ってます。性能は同じですが、ロックは硬いため詰め込めないと思います。あと、よほどの寒がりでないなら、以前どなたかが書かれていたとおり、標準でも充分という意見も参考にして下さい。
　あと、ちゃんと伝わってるのかなーと言う点については、確認をその都度（人が変わるたびに）しておいた方が無難です。設計士さんとは最初の打ち合わせ決定後顔を合わせる機会は私は無かったと思います。私の場合は、設計士さんとの変更点の話が現場監督にまったく伝わってない感じがして、ちょっとひやっとした経験があります。
　家の土台については設計、内装外装についてはＩＣ，工事については現場監督ですが、現場監督とは打ち合わせというのがないので、（うちの場合）着工時にお願い点をまとめてメールをするなり、営業さんに伝えてもらうなり動かないといけないですね。
　
　ほんとに注意してほしいのが、どの段階で誰に言ったかわからなくなるのを防ぐため、「それは設計の段階で・・・それはインテリアコーディネーターさんに・・・」と言われることがありますが、それを書き留めておくのが望ましいと思います。言い忘れてしまうのを防ぐためです。あと、営業さんにもこの点は譲れないということはじゅうじゅう言っておくとその段階になったときに、営業さんも覚えててくれると思います。
　期間については、言うと泉北さんにばれちゃうかもしれないのですが、我が家はすごい遅さですすめたので・・・間取りはすでに３社に合い見積もりをお願いした段階でほとんど決定していたので、営業さんと話す中で３ヶ月くらいで決定。契約書を交わして、設計さんとの話の中で間取りの一部の変更をしたくらいです。大幅な部屋、壁の変更は金額が変わるとのことでしませんでした。設計さんとの話は３回くらいでしたね。ＩＣさんとの話が３回くらいでローンの申し込みでした。そこまで８ヶ月くらいかな。それからさらにＩＣさんからの最初の仕様書を頂いてから着工まで半年あったので、その間にも色々と考え直して最終変更は最初の出会いから１年後、基礎工事してたと思います。その最終変更の仕様書にサインして、そこから現場監督との掛け合いでしたね。違う部分があれば、現場監督や、営業さんに連絡する。そこはちゃんと手直ししてくれますからどんどん言ったら良いと思います。

[90: 千ちゃん]

みなさんいいお家建ててくださいね。
　ここで参考まで・・これしといてよかったーと思う点。
　お風呂とトイレを玄関から遠ざけた。（お風呂に入ってる時に子供がおしっこーというときに付き添えるのがよかった。）
　できるだけ窓を多くした。（設計士さんがうーんとうなるような場所にも窓を付けました。キッチンに２箇所です。）
　上げ下げ窓がとてもいい感じ。（網戸が外側のため、窓を開けてても、蚊が入らないので開けやすい。）
　キッチンの収納棚、９０幅分だけオプションで、下部引き出し式に変更したこと（４、５万くらいアップしたけど、一段目には箸やスプーン、調理の小物。２段目どんぶり鉢もの、３段目なんでもストックめちゃ使いやすい）
　天井の点検口を梯子付きの点検口にした。
　屋根裏に上がって確認できる。物が置けるスペースを作ってもらったので屋根裏にちょっとした物を置ける。（スーツケースこれはほんと助かった。扇風機、暑さでつぶれてるかも。６０度くらいになるらしい。）

　これしとけばよかったーと思う点。
　片開き窓を上げ下げにしたらよかった。片開きは網戸が内側なので開けにくい。一旦外に開けてから網戸を下げるので、締めてるときは内側上部に網戸がずっと見えてる。閉めるとき蚊が入る可能性大・・・のため、気軽に開けられない。あと、開けてると外にでっぱっているので、外の人が開けていることに気づく。
　トイレも、上げ下げにしたら良かった。なんていうのかな、くるくる回してあける横に細長いガラスが入ってる窓ですが、２重のため回すのが重い。開けてると外からまるわかり。閉め忘れて出かけて帰ってきたら開いてるのがまるわかりで不用心だったと思う。
　東の大きな掃き出し窓にシャッターがついてるけど、電動にするべきだったと思った。値段高いけど、手動は大きいのですごい重いし、開け閉めの際に蚊が入る。夏場の東からの朝の日差しの暑いこと。シャッターを閉めたいけど、昼には明るさのために開けたい。でも蚊が入るから外から開け閉めする？みたいになってます。結局開けっ放し、閉めっぱなしになってる。
　リビングの電気のスイッチを２箇所（玄関側、階段側）につけたらよかった。うちはリビングに大きな電気が２個あるけど、一つは玄関前にしかスイッチがない。やっぱりこまめに節約するなら階段側にもつけてたらよかった。
　子供部屋のクローゼット二つとも天袋とパイプタイプにしたけど、押入タイプの方がたっぷり入ったなーと思ってる。上部の空間が服も掛けてないのでがらんとしている。

　こんな感じです。

[91: 泉北さん]

泉北ホームの「標準仕様」と「オプション」が知りたいです。

1. 土台・柱は、全て集成材？
2. 断熱材は、グラスウール・ロックウールで、厚さがオプション？
3. 外壁・屋根は、どのメーカーのどのシリーズ？
4. 壁紙は、クロスでどこのメーカー？
5. 床（フローリング）は、どのメーカーのどのシリーズ？
6. 窓・室内建具（戸など）・玄関は、どのメーカーのどのシリーズ？
7. キッチン・バス・トイレは、どのメーカーのどのシリーズ？

宜しくお願い致します。

[92: 千ちゃん]

1. 土台・柱は、全て集成材？
　２×４材？水に強い、モデルハウスに水に浸かった木があったよ。
2. 断熱材は、グラスウール・ロックウールで、厚さがオプション？
　グラスの４５ミリが壁の標準だったかな。天井は１００だったかな？ＯＰは差額のみなのでそんなに高くない。ＯＰにしたのであまり覚えてないです。
3. 外壁・屋根は、どのメーカーのどのシリーズ？　
　　外壁私はニチハ１２mmにした。もう一つメーカーがあったけど、忘れた。
4. 壁紙は、クロスでどこのメーカー？　
　サンゲツのような気がします。標準のクロスの見本帳より選びますが、他も差額で選べるし。
5. 床（フローリング）は、どのメーカーのどのシリーズ？
6. 窓・室内建具（戸など）・玄関は、どのメーカーのどのシリーズ？
7. キッチン・バス・トイレは、どのメーカーのどのシリーズ？

　答えていて、５，６，７は深井本社のモデルルームに行けば、実物置いてるじゃんと思いました。
　置いてないなら、いくつかモデルルームをまわればいろいろ見られます。私は、八尾、高石見に行きましたよ。
　あと、ついでにいうと、設備５．６．７の仕様、シリーズは結構いいグレードのが入っています。
　尋ねてきた友人（積水の施主さんでした）が、これも標準？とびっくりしてましたから。
　それぞれ２社から３社あって、選べました。トイレはＴＯＴＯの一体型で、水が少なくて済むので感激しました。トルネード、ふちなしです。お風呂も私はＴＯＴＯ、魔法瓶浴槽と、からり床が気に入って。キッチンはサンウェーブピットです。パタパタ君はいつか壊れそうな気はしますけど、引き出しが多くて奥行きがたっぷりなのと、一番下の段に油や１Ｌのしょう油が入るところが気に入りました。松下は引き出しが少ないのと、油は入らない感じがしたので。

[93: ナルト]

なかなか書き込む時間がなくて、お礼が遅くなってしましました。

千ちゃんさん、丁寧に詳しく教えて下さりありがとうございます。
断熱材のグレードアップは契約前に言われてたんですね。契約金額に入ってるのは羨ましいです。窓のお話はとても参考になりました。網戸のことまで頭が回らなかったので。あと片開き窓が外から開けてるのがわかるのは、防犯上よくなさそうですね。
やはり実際に住まわれている方のお話はとても参考になります。

うちもたぶんよその方に比べるとスローペースだと思います。入居は契約から一年以上先になりそうですし。
ところで設計に入ってからは営業さんからの連絡とかってありましたか？うちはパッタリありません。新しい契約もとらないといけないから忙しいのかな。工事に入るまでは設計士さん、ＩＣさんとのやり取りのみなんでしょうか？
他の方にも聞いてみたいです。

[94: 千ちゃん]

私は、設計士さんとの打ち合わせの際は毎回来て下さいました。でも、いてもいなくても同じ様な感じです。話は設計士さんとするので、ただ、こちらの要望について、営業さんがわかっている部分については口添え程度ですが参加してくれてました。
　その後のＩＣさんとのお話は、時間が合えば顔を出してくれていました。
　あと、連絡を取るというときは私は営業サンにまず言って、そこから設計さんとかに伝えてもらい、結果を聞くという場合が何度かありました。最終の引き渡し後も、現場監督に言ってもいい返事をもらえなかった時は営業サンにも相談したり・・・親身になってくれました。
　後は、地鎮祭、上棟、最後の立ち会いが来れなかったのですが、すいませんと恐縮されていました。その後、見に行きますと言われてますが、結局見に来られてません。すでに入居後ですので遠慮されているのだと思います。
　
　最後にこの前のアドバイスで言い忘れました。ＩＣさんとの打ち合わせはものすごいスピードでたくさんのことを決めていきます。一日で、壁がみ、フロア、建具全室等々、迷ってる時間がない。一応これで・・とか、次回に・・というのがたくさんあると、ＩＣさんに悪いなーって感じました。それでも、私達はニチハショールーム、サンウェーブ、ナショナル、ＴＯＴＯ、日立、とショールームを回りました。ネットでカタログがもらえるとか、ウェブカタログがあればそれも見ました。
　その際、泉北仕様がどうなっているかわからないと大変でした。ショールーム側が知っていることもありましたが、知らないと、これは標準で入ってたような・・・これやったかな？みたいになっちゃうこともあります。ショールームでカタログをもらって、泉北のショールームでこれは標準でいける色や・・とか確認したりもしました。その際は、泉北に勝手に行って、見せてもらいまーすと言って、勝手に見るのが気が楽です。待たせる人がいないから。それで決めてから、ＩＣさんにまとめて伝えました。壁紙はほんとに迷います。カタログ本借りれたら借りて家で決めたいですよね。

[95: 千ちゃん]

泉北が安い理由の一つにショールーム回りをしてないのでは？と思いました。
　ショールームに行くと、たぶん住宅メーカーの営業さんらしい人と一緒にきている施主さんが多く見られました。その分人件費、経費もかかってますよね。
　私たちは、個人的にできるだけ迷っている部分はショールームに足を運びました。

[96: 入居済み住民さん]

5年前の購入です　冬場の住み心地は暖かくていいですよ。夏場は旅行から帰ると高気密、
高断熱が災いして熱気がこもりますが、窓を開ければ徐々に無くなります
大きなオプションは断熱と屋根材にこだわりがあり、断熱材、瓦屋根はかなり
高額となりました。その他は壁紙、小屋裏収納です。細かいところはいろいろあります。
コンセント・アンテナ端子の数をもっとたくさん付ければよかったです。なるべくあっち
こっちに付けましょう。1階のシャッターは電動にすれば良かったです。
現在の標準仕様は建物構造や基礎、住宅設備の全てがかなりグレードアップしており
羨ましいですね。当時標準でなかったものが、現在は標準でついてるものがかなりあります。

[97: 入居済み住民さん]

ショールーム周りは泉北は一緒にきてくれません。自分で勝手に行きます。これに関してはまったく不都合はありませんでした。たくさんショールーム周りをしましたが、休日のレジャーみたいな
もので楽しかったなー　人件費節減が低価格につながってるんですからこれはいいんじゃにでしょ
うかね

[98: 千ちゃん]

やっぱりショールームは自分の足でしたか。そうですよね。私もまったく不都合はなく、返って自由に見れるし、夫婦での話（高いとかあまり聞かれたくない感じの話）も気兼ねないし、ショールームではあちらの案内の方がいろいろと教えてくれましたから。泉北さんについてきてもらってその分人件費がかさめばコストアップにつながりますよね。
　朝晩少し涼しくなってきたので、エアコンの使用を控えています。そうそう、泉北サービスエアコンですが、２２ＫＨＷなので、６畳くらいの部屋なら良いと思いますが、１０畳ほどの部屋の場合２８にしたほうがすぐ冷えると思います。そのグレードアップってできるのかな？寝室に設置したエアコンがこれで、冷えるまで時間がかかります。布団がぬくもっているのでなかなか寝苦しいです。でも、我が家では泉北のエアコンが気に入って、別の部屋に同型の２８をジョーシンで購入しました。送風運転がついているのはこの機種だけでしょ？送風は扇風機より消費電力が低かったのです。（ワットチェッカー対比）

[99: senntyan]

今日ひとつ気づいたことが。壁紙の強度ですが、階段回りは強度のある壁紙がおすすめです。手すりを持つときに爪があたります。ひっかかりの大きい壁紙だからかもしれませんが、入居８ヶ月ですでにボロボロになっている箇所があり、opになってももうちょっと丈夫なのをつければよかったなと思いました。

[100: 千ちゃん]

１００番ゲットです。
　昨日からちと寒くなってきました。昨夜、外気温は１８度室内は２２度。夜間はちょっと下がって朝起きたときの部屋の温度は２１度になっていました。外は１５度。
　長ズボンと長袖を着て、まだちょっと涼しいかなと言う感じです。
　昨日、実家の父が家に寄ったのですが、外は寒かったけど家の中が暖かくて、「暖房入れてんのか？」と「入れてないよ」と言うと、「なんでこんな暖かいん？」と不思議がっていました。
　「暖かい家やねん」本領発揮です。前の家なら寒がりの私は暖房を入れていました。今年は省エネに挑戦。がんばって暖房我慢してみます。

[101: 購入検討中さん]

はじめまして。今、立替を検討していて、その中に泉北ホームも候補に上がっています。
質問させていただきたいのですが、
冬は暖かいと言う書き込みはたくさんあったのですが、
夏はいかがでしょう？
冬暖かい分、夏は暑いのでは、と思ってしまうのですが・・・
9/22の千ちゃんさんの書き込みですと、この時期でエアコンを控えているとの事ですが、
うちでは、8月の下旬からはエアコンなしでした。
暖かい分、これまでよりは暑いと思っていたほうがいいのでしょうか？
クーラーの効きは良いとの書き込みもありましたが、
できれば今まで通り、できるだけエアコンを控えたいと思いまして。

実際にお住みの方より情報いただけると幸いです。
よろしくお願いします。

[102: 入居済み住民さん]

ツーバイは高気密高断熱住宅になりやすいのですが、室内で暖房、冷房をおこなうと比較的
早く効きます　省エネのもなります　但し夏の暑い日に窓を締め切り、冷房もつけずに
窓から直射日光が入る状態だと温室のように暑くなります。開口部を大きくとり
風の流れを想定した換気をおこなえるように設計すれば、あるていどは自然の風でも
すごせるとは思いますが、都会では住宅が密集してるから、難しいとは思います。
ちなみに我が家では窓を開けている在宅時は大丈夫ですが、旅行等で数日不在にすると
かなり暑いです。帰宅して窓を開ければ1時間ぐらいで元に戻ります

[103: 入居済み住民さん]

魔法瓶を想定してもらえば理解しやすいと思いますが、お湯を入れれば暖かいし
氷を入れれば冷たい。　冷暖房はすぐに効いて省エネですが、夏場に冷房無しだと
日中に窓から直射日光がどうしても入るし、建物自体にも蓄熱しますから
相当窓からの風が入る環境でなければきついと思います
冷房無しで、室内はひんやりは無いです

[104: 購入検討中さん]

入居済み住民さんさま

とても参考になるお返事をありがとうございました！
今まで夏は冷房なしでも比較的涼しい家でしたので（冬は隙間風で寒いですが）
夏の暑さは気になる所ですが、
冷暖房の効きが良い、省エネ、であるならば
問題ないかな、と思いました。
前向きに検討してゆきたいと思います♪

[105: センちゃん]

涼しくなってきましたね。ふと外に出るとさむって感じでびっくりします。私は半袖ですごしています。家の中は日があたる日中はあったかいです。現在２階、お昼１２時で２８度です。でも寒がりの私は朝起きると床暖付けちゃう日がありました。３０分くらいで消しても２時間はあったかいので気持ちよくてついつけちゃったり・・・
　夏の暑さですが、我が家は東、南、西側に家がなく、日当たりばっちりの家ですので、日差しによって暑くなります。西日を考えて西側を押入にしました。風による冷房効果ですが、通風をよく考えてあれば今までと同じ様な生活は可能なのでは？立て替えということは以前から住んでいて、夏場の風のとおりやすい方向もおわかりであれば、風の通りやすい窓を設置する事だと思いますよ。
　ちなみに我が家は通風のためにいい窓というのがありません。南北対面に通すか、東西対面に通すのがよいと思いますが、北に小窓、東に掃き出し、南西に小窓で、斜めにしか風がまわりません。これは共働きで窓を開ける習慣がまったくなかったため、まあいっかと思ってこのような配置になりました。今も防犯のロックが２重にかけてあり、窓を開けるにはロックを解除して・・・という面倒のため、北の小窓とキッチンの風とおしドアの窓を開けるくらいで大窓は１０センチほどあけるだけです。それでも、涼しくなる夕方に全部全開にすれば風が通って涼しいですよ。でも、外部音も窓を開けていると気になるので、なかなか開けないんですよね。

[106: しおみず]

はじめて書き込みさせていただきます。
住みはじめてもうすぐ１ケ月になります。
特に何も施していませんが、防音効果が大きいのにびっくりしています。
平屋なので上下の防音はわかりませんが、自室で大きめの音量でＣＤをかけて自室の外に出てもほとんど（さすがにまったくということはありません）音が漏れていません。
逆に家の中の平面の音（冷蔵庫や戸の開閉など）は響きます。
まぁ、これは家人が強めにしていることもあるのですが。
２×４なので周りの壁に家の中の音が遮断されているんでしょうね。

[107: 契約済みさん]

最近建てた方にお聞きしたいのですが、今設計の打合せを行っており、次にコーディネイターの人との打合せに入る予定なんですが、今サッシで悩んでます
樹脂の不二サッシがいいように思うのですが、玄関ドアはトステムがきにいってます
皆さんはどちらを選ばれましたか？
それぞれ別々のメーカーが選べたらいいんですけど、無理みたいであまり追加費用は払いたくないし
トステムのサッシの結露とかが心配です
アドバイスお願いします

[108: プレ]

半年ぶりくらいの投稿です。私も家を建てるまでは色々不安もありこのサイトで質問さしてもらったりして参考にさしてもらったので私の解る範囲で質問に答えたいと思います。ちなみに最近泉北のチラシを見てトイレのタンクレスが標準になってたんで羨ましいです！！我が家は不二サッシをつけました。やはり結露が怖いんでデザインはトステムがよかったんですがあきらめました。そのかわり結露は全くありません！

[109: 契約済みさん]

ブレ様
ありがとうございます、やっぱり不二サッシ選ばれたのですね
トステムのサッシ選ばれた方で結露に関しての情報教えてもらえれば幸いです

[110: 千ちゃん]

うちも不二サッシです。玄関ドアの断熱度が一番いいのを選びました。やっぱり効き目ありますよ。
　西向きの玄関で夏の夕方は玄関前は灼熱で、玄関ドアも高温になっていましたが、開けて中にはいるとひんやりでした。
　選ぶときに、断熱性が一番良いのはこれです。同額でお得なんですよ。という言葉で特に何も考えずそれに決めました。横線のすりガラスが入った商品でした。
　ただ、不二サッシは２ロックの下の内玄関の鍵がはずれません。サムターンロックってやつ打と思いますが、トステム製にはついていると思いますが、不二にはありませんのでご注意を。
　チェーンは無くて半ロック状態にすると、チェーンと同じ効果がありますが、あんまり使ってないですね。鍵をして、チェーンをするという生活だったもので、現在の鍵のみにちょっと違和感はありますね。

[111: 契約済みさん]

千ちゃん様
ありがとうございました
不二サッシのほうがよさそうですね
先日トステムのショールームでデュオPGみてきました
実験室で結露の実験をしていたので大変参考になりました
やっぱりアルミ部分の結露があるみたいで、シンフォニーにすると高く尽くし
でも断熱を考えると不二サッシにしようかと思ってます

[112: タルト]

今、相見積もりをしてる最中なのですが、標準は運搬費（２％）と現場諸経費（３％）って、ほかのＨＭより多くないですか？

[113: ぱちゅ]

住み始めてまる1年です。本日、1年点検をしてもらいましたが、対応も良かったです。
泉北の良いところは、安く建てられるのに施工中や竣工後も融通が利く点です。ローコストＨＭとしては特筆できるかと思います。
今はタンクレスなんですね！！トルネード洗浄だけでも満足でしたが・・・
断熱もＧＷですが１６ｋになったし。
我が家は不二サッシですが、結果として体感できるレベル差ではないかと思います。
トステムはアバントスも選べるし電気錠の性能や利便性もも上かと思います。
断熱が気になる場合はそれぞれの窓をひとサイズ小さくしてみると良いと思います。
いくら断熱材やサッシが優れていても、窓が大きければ冬場に冷気をもらいます。
夏場の想定では、東や西など日射を受ける（日が差しこむ）窓はＬＯＷ−Ｅガラスを遮熱タイプに変更するのが良いと思います。一年前では無条件に断熱タイプでしたので失敗しました。
不二サッシですが、冬場の寝室はわりと結露します。家族４人で寝ているので、そのせいでもありますが。リビングなどは無結露です。
設計さんもそのあたりの知識は不足していると感じました。
合い見積もりの交渉は諸経費の高い安いの議論よりも落とし所の金額にオプションとなる部分を要求してみては・・・良いお家を建てれますよ♪

[114: ぱちゅ]

防音の件で追記。
２階はフローリングの下に敷く防振材が標準ですが、１階にも要望すればと思います。
ツーバイですのでやはり響きます。
我が家は１階がワンルームとしているのでなおさらでした。

[115: どん]

泉北ホームのおうちに住まれている方に質問があります。
泉北ホームさんで家を建てようかと検討しておりますが、２×４だと高気密なので、音の反響を心配しています。
普通の生活の中で、気になるようなことはありますか？
また、断熱材をグラスウールから他の断熱材に変更された方はおられますか？
断熱材について勉強していて、今はセルローズファイバーに魅力を感じております。

[116: キング]

コンバンワ。我が家は2世帯の都合上、特に防音についてこだわりました。色々見て調べてまわった結果から言いますと、断熱材を換えてもさほど効果は現れないという事です。以下私が取った対策をまとめます。

１．基本的に音は振動なので振動がおこりにくい空間を確保。2×4に限らず床根太の長さには限りがありますので、あまり長い距離を支えるとなるとどうしてもたわみ易く、ちょっとした過重にでも振動が起こりやすく音が抜け易い為、無駄に広い空間を取らず2×4の推奨する空間を守った。

２．泉北ホームでは既に標準でゴムの板や制振ボードなどをフロアに仕込んでいるのでこれ以上の防音効果はラグマットでしか防ぐ事が出来ない。

３．吊天井の構造によって既に音を防ぎ、断熱材も充填されているので、断熱材の良し悪しで音を遮る事は不可能と考え、結果的に天井材に吸音材の貼り付けを選択した。

以上3点の施工を依頼した。結果は満足いくレベルとなったように感じます。モデルハウスや現地見学会で体感した音よりもずーっと静かでした。

天井に貼り付ける部材は簡単に言えばエコカラットのようなものです。当然クロスを貼る事は出来ませんが、テレビの音や、生活音も吸い取ってくれるので反響音が抜群に抑えられるので機密性の高い2×4にはもってこいかも・・（リビング全部で15万円程度の出費）

階上のラグマットも効果絶大です。フロアはいくら強い高価なものを使用しても所詮木材である限り傷のストレスからは逃れられません、よって居室・リビングは100%ラグマットを敷く事をオススメします。何を買うか迷っているうちに完成して住み始めたので、ラグマットを敷く頃にはフロアは傷だらけになっていました、ＯＰですっごく高いフロアだったのにー！（大泣）　　ホントにナゼ引越し後すぐに買わなかったのか今でも自分を＊＊ます。

話はそれていますが、私の経験した事柄ですので１つでも２つでも参考になれば幸いです。

それと、熱効率を良くする為にも断熱材を検討する事もあると思いますが、はっきり言って窓をたくさん取ればどうしたって「寒い暑い」家になる事も付け加えます。我が家のリビングは＊＊みたいに掃きだし窓をとっているのでエアコンのお世話になる事が多いです。1階の親世帯の空間は防犯の事も考え必要最低限で窓をとったのですが本当に「寒くなく暑くない」快適空間となっています。　窓を取りすぎると熱効率悪くなりますよーって言われたのが今になって身に染みます

[117: どん]

こんばんは。
天井材に吸音材ですかー。なるほど。
ラグマットもぜひ検討したいと思います。
今週末に泉北ホームさんと打ち合わせを行い、防音についていろいろ相談してこようと思います。
ありがとうございました。

[118: 購入検討中さん]

２×４ですが気密性はどうなんでしょうか？
Ｃ値とか測定された方おられますか？

[119: まいほー]

タルトとさんと同じで今見積もりしてるんですが、標準運搬費（２％）と現場諸経費（３％）も気にはなるんですが、私は２階建て検討中なんですけど、別途工事費（２階建て基本）が１６０万も本体工事に計上されているのでそれが気になります。ぱちゅサンの言われるとおり、確かに落としどころの金額かどうかが重要だとは思うんですけど。

[120: 契約済みさん]

府内で泉北で家を建てるものですが工事着工前にかなりもめました。。その内容は地盤改良に関してです。これから泉北で検討している方にと思い書き込みします。　　うちは地盤改良に１００万円いると言われましたよ。それも必要以上の杭工事を見積もりされました。周りが建築関係の人間ばかりなんですぐに抗議して改良工事を２０万まで下げさしました。周りに聞いたところこの地盤改良で泉北がかなり儲けてるみたいです。必要以上のぼったくり工事なので気おつけて下さい。地盤改良の会社からのバックがかなりあるので泉北丸儲けですね。やらないと家が地盤沈下しますとかローンが下りないとか工事は外注なんでうちに利益がないとか営業がやたら言います。　素人のわからないとこで結構金額抜かれます。安い値段で請けて装備も充実ですが皆さんのわからないとこで結局別途工事で金額抜かれますよ。　　契約書には地盤改良工事は別途となってるので一回契約すると最後。その意味は地盤調査は解体が終わってからなのですでに皆さん契約済みですからね。一番皆さん抜かれるのです。契約した後に地盤工事なんでやらないと工事すすまへんでしょ？一番抜けるのが結局これなんです。。なんせ検討中のかたはよく周りの人に聞きましょう。特に地盤改良工事会社が地盤調査にくるのでそらー高く見積もりするよ。普通はＪＩＯが地盤調査来るからね。うちは契約してるので他にも聞きたい事あれば質問下さい。

[121: 購入経験者さん]

120のレスに賛成。
私はすでに入居済みですが、地盤改良は調査前からする計画になっていると思います。
調査後、2日後に地盤改良しますと言われました。妥当な金額なら問題ないですが高く請求されたときは交渉しましょう。
地盤改良はしたほうがより安全ですが泉北ホームという看板があるのに「デキレース」的なことをされるとちょっと不信感をいだきます。
それ以外は丁寧に対応していただいたのでまあまあ納得はしていますが・・・ローコストでしている分、ちょっとはおいしいところも必要なのでしょうか（笑）

[122: 検討中]

120。契約済みさん
　泉北ホームから提示のあって地盤改良の内容と、実際に行った内容って、どう違うのでしょうか。単純に２０万円の地盤改良って安いと思ってしまうのですが、内容が気になります。

[123: ぱちゅ]

我が家は地盤改良無しでした。地盤調査の報告書も受領しましたが、ある程度地盤がしっかりしており無しでもＯＫとのことでした。もちろん改良した方が安心でしたが、ダブル配筋＋スラブ２５０ｍｍなので省きました。もちろん配筋検査、ＣＯＮ打ちも検査しました。数十万円程度なら表層改良でしょうか。鋼製杭なら本数によりますが妥当かな・・・

[124: ちちくん]

こんにちは。
まだ、住宅メーカーを決めかねているもので、その中の候補として泉北ホームをあげています。
まだまだ大雑把な構想なのですが、オール電化、太陽光発電を考えています。
それ以外の希望としてはある程度泉北ホームは希望通りかなって思っておりますが、オール電化で太陽光発電を取り入れた方いらっしゃいますか？
また床暖房に関して、ガスの場合は標準装備になっていますが、オール電化とガスを取り入れるのとではどちらがいいと思いますか？

[125: 契約済みさん]

こんにちは。
地盤改良の事がかなり気になります。必要以上にぼったくりなのでしょうか？みなさんの意見やアドバイスなど聞かせてください。

[126: キング]

１２０番の方はきっと泉北ホームさんの競合業者さんなのでしょう。結論から言って、２０万円の地盤改良は表層改良といって地面下の数十センチを固める工事程度のもので泉北ホームさんが行っている杭工事にはあたりません（これは当時泉北ホームさんから教えてもらいました）私の家も改良を行いましたが、全然妥当な金額でしたよ。一般的に南大阪は５０万円〜６０万円程度と聞いていました、市内や八尾方面は１００万近くかかる場合もあるとの事でしたのでその金額に収まっておりましたよ。ちなみにハウスメーカーさんでは平均で１００万円と聞いていたのでそれよりも安く上がって助かっていたくらいです。　工事中現場で相当なドリルでぼこぼこ穴をあけ杭作業をしているのを見て「これは想像以上の工事だなぁ」と感じたのでめちゃくちゃ抜いているとは思えませんが・・・ま、商売なのである程度の利益が泉北ホームさんに入るのは仕方ないのではないでしょうかね・・慈善事業みたいな事ばかりして会社がなくなる事のほうが私たち施工済みの者にとっては怖い事ですから。それより急に不景気になり工務店あたりどんどん倒産している様子なので資金力のない会社選びは安くても選ばない方が今の時代得策ではないでしょうか？その時代時代で選択する尺度は変わると思いますが・・泉北ホームさんの顧客には大手の銀行マン達もいらっしゃると聞いていたので私は今でも安心しています（笑）

[127: ナルト]

うちは契約前に地盤改良のお話がありました。
私の住む地域は地盤改良必要がほとんどで、相場が８０万円くらいです。
（大阪市内です。改良は柱状改良が多いようです）

地元の工務店（数社）で言われた金額も、泉北ホームの営業さんが言っていた金額（８０万円）とほぼ同じでしたよ。ただ地盤がかなり悪い場合は１５０万円程かかるケースもあるそうで、その説明もありました。少しでも安く済むといいのですが。。。

わが家は今ICの打ち合わせ中なんですが、決めることが多くて思ったより大変ですね。
床材＆建具を特に決めかねています。子どもが小さいので傷つきにくいダイケンがいいなと思うんですが、木目や色合いが微妙に違って味のあるなウッドワンも捨てがたいし。
ドアはダイケンの方に気に入ったのがあるんですけどね〜。

外壁はニチハでキッチンはミカドにしようと思ってます。
淡い色の外観にしたいのでマイクロガードが気に入ったのと厚さも１６ミリ、キッチンはデュアルカウンターが良くて。お風呂、洗面台はまだ決まってません。


よろしければ、皆さんの選んだメーカー＆理由など教えて下さい。
あとICでサービスして貰えたことなどあれば教えて欲しいです。

[128: ポン]

私のところはやっとICとの打ち合わせも終わり最終確認をつめているところです
床材＆建具はダイケンを選びました、やっぱり耐キャストがほしかったので
板切れではよくわからないので、両方のショールームにみにいき、最終的決めました
外壁はニチハ　キッチンはパナソニック　お風呂　パナソニック　
そんな感じで嫁さん主導で決まっていきました
最後まで悩んだのがサッシでした、玄関ドアはトステムがいいし、サッシは不二がいいしと
最終的には玄関が気に入ってる嫁さんの希望でトステムにしました
約　2ヶ月　疲れました

[129: もうすぐ契約]

まだ契約はしていないのですが、ほぼ泉北さんで決まりそうな状態です。

地盤の件ですが、うちの場合事前に他メーカーで調査をしてもらっていたので、契約前の今の段階から金額が出ています。
結果、他メーカーより安くなっていましたよ。
ふっかけられたりなんてあるんですか？

他に比べたらかなり良心的で、細かい値段まで出してくれるので、契約後にかなりの誤差！なんてことがないようにして下さってますよ。

[130: 今日解体した]

今日解体やと聞いて急いで現場に行きました。
解体の日にちが決まってなかったので、解体する前日に教えて欲しいと伝えたのに忘れられてた。
解体してる横で残ってた荷物を運ぶはめに。
危ない上にお互い邪魔。
ICとの話合いも何かグダグダ。
解体屋の兄ちゃんも、めちゃめちゃエラソウで何故かタメ口。
なんだか不愉快な思いばっかりです。

[131: もうすぐ契約]

ご契約された方にお聞きしたいのですが、どれぐらいで契約されましたか？
またオプションで追加されたのは何ですか？

[132: プレ]

色々と見て回ったんで最初に泉北に行ってから一年近かったと思います。私は一年くらい前に建てたんですがリビングのフローリングの変更とダウンライト増設、各部屋にLAN配線、屋根裏、コンセント追加三ヶ所くらいだったと思います！

[133: もうすぐ契約]

プレさん、ありがとうございます。
一年かけて勉強されたんですね！
どのタイミングで契約すればいいのか迷っていまして。
ちなみに今、間取りがほぼ完成したところです。出来るだけ追加かでないようにしてもらっているのですが。
営業の方がとてもいい方なんで助かっています。

オプションで色々つけられたんですね。住み心地とかはどうですか？

[134: プレ]

私は三社ほど間取りまで出してもらって見積りをもらってそこから値引き交渉して決めました！住み心地はかなりいいですよ！契約後に設計の方が色々手直ししてくれて住みやすい家です！2X4なんで気密性がいいので冷暖房もすぐ効きますし冬も温いです。

[135: もうすぐ契約]

ありがとうございます！

住み心地いいんですね。ますます惹かれます！

うちは他に見積もりを出してもらっていたのですが、泉北ホームだと自分の好きな間取りでしかも設備もいいわりに値段も安めなんで、ほぼ泉北ホームに決めました。

値引きは基本的にないんですよーとは言われているんですが、満足いくぐらいまでは下げてくれましたか？

[136: プレ]

でも最近また泉北の標準装備がよくなって羨ましく思ってます(笑)満足行くくらいに値引きはありましたよ！大変だと思いますが相見積りはとった方がいいと思いますよ！最初の見積りが高く設定されてたのかもしれませんが私は150万くらい値引きがありました。収納スペースはどんだけ増やしてもただですので沢山あれば後々便利ですよ！トイレの棚などもサービスで作ってくれました。

[139: プレ]

ほぼ標準装備ですね！照明とカーテンは良いものを選びすぎたら追い金がいりますが、たいした額ではないですよ。昔の事は解りませんが私は去年三階建てで建てて完了検査も受けて摘発とは無縁です。

[140: もうすぐ契約]

プレさん、再度ありがとうございます。

そんなに値引きがあったんですね！
うちなんて現段階ではそんなになかったです。もうちょっと頑張って交渉してみますね。

標準設備どんどん増えてますよね。最近にトステムの玄関ドアのカザスが追加になったんですが、すごく良かったです。

[141: プレ]

ですよね！かなり便利そうだなと思います！今はトイレもタンクレスで手洗いが付いてるみたいで羨ましいですよ！だから泉北のホームページもチラシも見ないようにしてます(笑)納得していい家を建てて下さいね！

[142: もうすぐ契約]

タンクレスのトイレは施工面積が確か110㎡を越えないとつかないそうです。
うちは二階建てでわずかに及ばずでした。
交渉してみようと思っているんですが。

また色々参考にさせて下さいね！

[143: プレ]

そうなんですか！それは知りませんでした。是非交渉してGETして下さい！私で解る事ならなんなり聞いて下さい！

[144: もうすぐ契約]

プレさん、是非よろしくお願いします。
こちらにまた質問させて頂きますので、よかったらのぞいて下さいね♪

[146: プレ]

完了検査は総合確認検査機構という会社です。確認申請通り家を建てたんで摘発なんか無縁と思ってるんですけど考えが甘いですか？

[147: もうすぐ契約]

この掲示板を読んでから本当に違法建築なんてするのかなって疑問に思い、思いきって営業の方にかまをかけてみたんです。

うちの敷地は色々と申請などがややこしいんですが、なんかうまいやり方あるんでしょ？みたいな感じで、こっちからわざと違法を促してみたんですが、のってはこなかったですよ。

[153: 通りがかり]

保証金の供託は、相当の資本力がないとできません。
ここの資本金を見る限り無理じゃないかな。
保険に加入といっても、一戸あたり、８万程度ですからね。
夏の引き渡しでも交渉次第で、保険加入はできるんじゃない？
別に０９年１０月以降じゃないと加入できないわけじゃないし。
まぁ施主サイドのコストに上乗せさせる可能性はあるのかもしれませんが。

[154: のりたま]

営業から保険加入って聞いてますけどねぇ。
ウチは１０月以降引渡しですから
その時には義務化されてるんだろうなぁ、、程度の
認識でしたが。

つか、義務化されてようが、されてまいが
住宅性能保証＆住宅性能表示＆住宅完成保証を
自腹で掛けるつもりだったんで、
どっちゃでもいいんですけどね。

[156: のりたま]

＞155
ちなみに一応お客様です(笑
現時点で性能表示だけお願いしています。
性能保障＆完成保障は１０月義務化の件や、
建築費用の支払い方法などで
ここ数日で、「掛けるつもり」から
「ま、掛けなくてもいいか」に考え迷走中(笑

このスレに社内書込み部隊がいるなんて
百も承知ですよ。
他の大手メーカースレも同じですけどね。
ただ、全ての良い意見が自作自演だと
決め付けるのは疑問。
ウチみたいなお客も書込みますから。

[157: 匿名さん]

幹部でもない社内の人が会社の評判をあげようと、書き込みをするなんて、なんと愛社精神の強い社員が多いんですね。
普通、大企業なら、一部の社員の愚痴や、内部情報が出てくるのに・・・。

[161: 購入検討中さん]

突然ですいません
のりたまさんは契約直前なのですか？
私はまだまだそこまでの話は進んでいないのですが。
確かに上の意見にある完成保障（あくまでも物件引渡前までの）
完成保障はありませんよ！！！
に関して私も帝国データバンクうんぬんの話が出たので気がかりです。
先日の静岡Fホームの件もありますし。引渡し前までが結構大事かなと。
皆様の率直な意見をお聞かせ下さい

[162: のりたま]

＞158・161
現在相見積り中なのですが、
全社に性能、完成、表示をお願いしました。
完成保障は１５８さんが書かれてる通り、
中間金無しで引渡し時決算みたいな話を
聞いたので、掛けなくても大丈夫かと。

つか、疑問が(汗
もし中間金も全く払わない状態で泉北が倒産した場合、
その後はどうなるんでしょうかね？
一生の買い物、無駄にしたくないので
ご意見お願いします。

[163: 購入検討中・・・]

泉北ホームでは（最終的に）住宅性能表示を利用された方はいないと聞きました（営業談）
のりたまさん、会社が倒産した場合はローンだけ残るのではないでしょうか？
それを未然に防ぐには契約書内で中間金無しはもちろんですが、それにプラス
《引渡し後で、なおかつ買主登記済み後決済》の内容になっていれば大丈夫なんじゃないのかな？
普通の会社であれば引渡し前の完成保障もあるはずなんですけどね！？！？
でも色々と心配しすぎて倒産なんか考えだしてしまうと引渡し後の１０年保障も消滅ですよー。
私自身も戸建を真剣に考えてはいるのですが時期が（汗）時期だけに。
でも身の丈にあった２×４戸建は泉北ホームだけだしね（（笑））もうしばらく静観してます。

[164: のりたま]

>163
参考になりました。
身の丈にあった２×４
まさにその通りですね。上を見るとキリが無い。
こう言っちゃ泉北さんに悪いけど、
ウチの家計ではこのクラスが妥当かと(ｗ

他の見積りもそろそろ上がる頃なので
じっくり検討しますわ。

[170: 千ちゃん]

中間金もないので、もし潰れたら、新たにローン組んで建てれば良いだけの話では？
　私も最終まで５０万円（契約金と竣工時合算）しか払ってなくて、完成後の引き渡し前日
に残金払いました。５００万くらいだったかな。
　私も建てる前にその辺が気になって聞いたことがありました。
　すると、手付け金の５０万円しか払ってないので、倒産すれば残りの工事を他で頼むとかで
いいとの回答をもらい、なるほどって思いました。

[171: 千ちゃん]

ちなみに住宅ローンは完成後にしか下りません。抵当権の設定・登記済みということです。
　住宅ローンを借りる前だから、ローンだけ残るなんてありえません。泉北の場合はつなぎ融資が
必要ないからです。ローン無しでできあがるんですからすごい会社です。
　ローンだけ残るというのは、つなぎ融資で払ってしまった分ですよね。
　泉北の場合は契約金が返ってこないだけで工事がストップ、そのあとは自力で残りの工事をする。
　他の会社より有利ではないでしょうか。

[172: 購入検討中さん]

ただいま泉北で検討中で簡単な見積もりを出してもらったのですが
今は壁は７５ｍ、屋根は１００ｍの２４ｋグラスウールが標準と言われました。
屋根がこの断熱だと、かなり夏の昼間は上階が暑くなりそうな気がするんですが、
冬はあったかいという書き込みはよくあるけど
実際に住んでる人は夏はどうなんでしょう？
初期の頃に屋根をオプションで瓦にした人がいましたが、
そのくらいしないと夏はきついような気がします。

[173: 匿名さん]

購入検討中さん！最上階がロフト無しのフラット天井であれば１００mmでも大丈夫です。しかしロフト等があれば、２００mmの断熱材を天井に入れて下さい。オプションであと１００mm追加して下さい。それで次世代省エネ基準です。壁は、それで大丈夫です。グラスウールを壁に敷き詰めると、特に冬場が暖房器具などを使用する為に外気の冷気の影響で、壁の中に空気の通り道を作らないと逆に室内の結露の原因となりやすいのです。その為、気密性の高い２×４なら７５mmでOKです。

[174: 購入検討中さん]

アドバイスありがとうございます。
壁は７５ｍで大丈夫そうですね。
やっぱり屋根はオプションで全体にぶ厚くしてもらいます。

[178: 匿名さん]

通りすがりさん！どこのビルダーやハウスメーカーも住宅性能評価の表示は、お客様の安心を得る為には必要です。住宅完成保証制度も加入する事も可能です。世間が、富士ハウスの件があり意識過剰になっている事は事実ですから心配しなくてもいいですよ＾＾：

[179: ぱちゅ]

屋根裏断熱の１００ｍｍを２重敷きはＧＯＯＤだと思います。
１年半前に竣工ですが、当時は１０Ｋで１００ｍｍでした。
１６Ｋ１００ｍｍを有償で支給してもらい、２重敷きにしましたが
よその家よりも暑さは軽減できています。
どんなに断熱しても特に２階の夏はやはり暑いですが・・
今は２４Ｋなんですね！！　グラッサ屋根も標準だし羨ましいです。
当時、泉北さんのウィークポイントとして断熱と屋根材が他の設備に対し見劣りしていると感じてたので。
なんとかギリギリ標準でいれてもらったサイディングも今は標準だし。
オプションだったアバントス（玄関扉）も標準。
あ、タンクレストイレ＆手洗いも標準。
今建てる方が本当に羨ましいです。。
泉北さんはリーズナブルで本当に良いお家が建ちます。
久しぶりにＨＰをみると我が家が載ってました！！（チラシも）
頑張って楽しんでくださいね♪

[183: 匿名さん]

今月末に契約予定なのですが、断熱の事で聞きたいことが。
長期優良住宅の話しをすると断熱は発砲系の断熱と聞きましたが、NO１７９さんの断熱１００ｍｍ？２重？とは何の事なのでしょう？知っている方いらっしゃいますか？

[184: ぱちゅ]

標準では屋根裏の断熱が１００ｍｍ敷きですが、追加でもう一枚（１００ｍｍ）したということです。
私も別の発泡ウレタン充填の２×４メーカーと悩みましたが、住んでみた結論としては今ので十分と感じています。
我が家は２階建てですが、夏はやはり２階が暑くなると思い、追加しました。
緩和はされているかと思いますがそれでも暑いですね。
大事だと感じるのは、風向きに合わせて窓を配置することでしょうか。
新たに購入された土地でしたら分かりにくいですが、近隣の方にヒアリングするなど出来ればいいですね。
さらにその窓は必要以上に大きくとらず、リビングや主寝室など居てる時間が長い部屋の大きな窓はシャッターを。
夏は日が差す時間は閉めておけるし、冬は若干の断熱性に寄与します。
オプションでいくら断熱性をあげても、窓が大きいとそこから熱が出入りします。
標準でも近所や友人の在来や鉄骨のお家と比べても快適ですよ。

[185: 契約済みさん]

契約金は50万でした。中間金などは不要で引渡し時に残りの残金を支払う形になっています。
瑕疵保証も供託金でおこなっているそうです。

[186: ともみん]

はじめまして。
今度、泉北ﾎｰﾑで契約する事に決まりました。
今日話しに行ったんですが、聞き忘れてしまい、予算的に可能なら、何かと便利な屋根裏収納(4.5畳位)を作りたいと考えているのですが、作った方おられましたらいくら位かかったか教えて下さい！
よろしくお願いします！

[187: 入居済み住民くん]

契約金額がいくらかによりますが３０万ぐらいではないでしょうか。
私ところは８畳ぐらいで６０万だったかな。
４．５畳ぐらいでしたら「これをしてもらえれば契約します」といってねじ込める範囲内でしょう。
交渉次第ですが。
がんばってください。
ほかに何かあれば相談にのります。
専門的知識はあまりありませんが。

[188: ともみん]

>入居済み住人くんｻﾏ

契約金額で変わってくるものなのですね(*_*)もう結構値引き(？)して頂いてるので、大丈夫なのかな？と思ってみたり(^-^;
教えて頂きありがとうございましたo(^-^)o
あと、契約前の打ち合わせで大体の間取りは営業さんと決めて契約みたいな流れでしたか？
契約後の３者会議で窓増やしたい、造り付けのTV台欲しい等の細かい所はｵﾌﾟｼｮﾝ扱い(？)になるんですか？直接、営業さんに聞けばいいと思うのですが、なかなか聞きづらくて(^-^;