豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗参(三十三)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明に移りつつあります
そして東雲に待望の新しいタワー建築の情報も出てきました
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
三十一代目スレまでは過去スレッドを参照してください
前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗弐(三十二)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93294/

[745: 匿名さん]

豊洲駅から１.２キロね。
ちなみに豊洲駅から近い銀座一丁目までは３.４キロ。

[746: 匿名さん]

ええっ？
銀座と豊洲ってそんなに近いんですか？
豊洲に住んでいる人がうらやましい。。。

[747: 匿名さん]

長文になりますが、とても深い内容なので全文転載します。
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■【石原知事会見詳報（１）】「知事が大きく歯車回すしかない」築地市場移転問題で、結論先送りを批判 2010.10.22 23:31
　東京都の石原慎太郎知事は２２日の定例会見で、予算の執行が凍結されていた築地市場（東京都中央区）の豊洲地区（江東区）への移転問題について「議会が決めかねるなら、知事が大きく歯車を回すしかない。それがリーダーとしての責任」と語った。会見の詳報は以下の通り。
　　　　　◇
「冒頭、築地市場の豊洲移転について、申し上げます。築地市場についてでありますが、議会の議論を踏まえて、豊洲移転を進めていくことを決断いたしました。築地市場の再整備が持ち上がったのは、今から２５年以上前の鈴木都政時代で、いわば、これは昭和からの宿題であります。かつて築地の現在地での再整備が試みられましたが、頓挫して終わったわけで、その後、豊洲移転に活路を生み出した。都が業界と議論を重ねて、議会にも必要な予算を認めてもらってきました。この４月から議会自ら、現在地再整備を再検討していきましたが、その中で、現在地再整備には、すべてが順調に進んでも、十数年かかる、致命的な欠点が明らかになりました。にもかかわらず、議会としての結論が、ダラダラ先送りされて、今後の展望が依然として示されておりません。議会が決めかねるなら、知事が大きく歯車を回すしかない。それがリーダーとしての責任だと思います」

「築地市場を取り巻く、厳しさは政治の不決断を決して許さないと思います。築地市場はわずかな震度の地震でも屋根の一部が落下するまで老朽化しております。かつ、お世辞にも清潔とはいえないと思います。パリの新しい市場を見てみますと、競りにかけるような大事な商品には、番号を振ってガラス越しに見えるようにしていて、今の築地でやっているように、外気にさらされている、地面に転がしている。それを見て値段をつけるような、そういう原始的なことはやっていない。そういうことも含めて、私は新しい市場が新しい機能で安全で、清潔に運営されるべきだと思いますし、こういった時代遅れの施設では、産地や顧客のニーズに対応もままならない。市場整備が伸びれば伸びるほど、事業者はじり貧になると思います」

「遠い将来どんな立派な施設を造っても担い手がいなくては、元も子もないわけでして、業界の大多数が豊洲移転を望んでおりました。慎重な検討、丁寧な議論の美名の元で現場に先も見えぬまま、待つ不安、焦燥、混乱を強い続けるわけにはいかない。首都圏３３００万人に対する、生鮮食品の安定供給や食の安全安心をより確保するための品質管理、衛生管理の他にも、老朽化した時代遅れの施設では限界があると思います」
　「２５年以上にわたるかつてからの経緯、都民国民への生活への影響、財政面なども複合して考えまして、昭和からの宿題にこの辺で区切りをつけるべきだと思います。今後、豊洲移転に全力を挙げるつもりであります」

　「予定地の土壌汚染対策として、わが国の代表する方々の英知を借りまして、それを実際に運用して、土壌をきれいにする。日本の先端技術を活用した手法を整えているわけでありますから、世界に誇る日本の先端技術を、それを開発した日本人が信用せずに、それを使わずにいるという話は、こっけいな話でありまして、今後ともこういった技術を万全に駆使しながら、土壌汚染を含めて、新しい市場を立派に作るために努力したいと思います。事業者の抱える移転についての課題の解決などのためにも、主に財政的な問題でしょうが、かつて大田市場を作ったときもそういう問題に対処しましたが、都議会にはともに知恵を出し合うことを呼びかけていきたいと思います」

　「社会にはさまざまな利害の対立がある。それを乗り越えて未来を切り開くためにこそ、政治に大きな力と責任が与えられていると思います。市場の問題も何が肝心かを政治が認識すればおのずと着地点は定まると思います。首都を預かる知事として、厳正立脚し、複合的な発想を踏まえて、今回の決断をいたしました。都議会の皆さん、市場関係者のみなさん、都民、国民のみなさんのご理解とご協力をあらためてお願いをする次第であります」
「詳細については後ほど、事務方から説明をさせますが、大体、今年度の予算も市場の予算を含めて、現地再整備についての計画を検討するということで、さんざんしました。しかも、十数年かかるという結論が出ているわけで、それから、土壌汚染は深刻な問題です。でも、日本の先端技術を持ってすれば克服できるという結論は出ていますので、それに対して、科学的な論拠を構えての反論は一向に聞こえません。同時に、現地の業者とも散々話してきましたが、過半の要望は一刻も早く豊洲に移りたい言うことであります」

　「付帯決議付きでこういった予算が通ってきたわけですから、そういうことを踏まえて議会は、いろいろ議論のゆえんもあったでしょう。市場に直接関係ない政治力学も働いているようでありますけども、いずれにしても、時間的な限界が来ている。本の流通全体を考えても、築地は今のままではやっていけないと思います」

　「先程も言いましたがパリの海からほど遠い、国土の真ん中にある市場も見事に再建されて運営されていますから、そう言った事例を、私たち相対的に眺めながら、新しい流通の要になるような、東京の市場の再建というものを果たしていきたいと思っております。

メディアも一部は激しい対立を喜ぶかもしれないが、いたずらな対立は散々してきたし、いたずらな対立は都民のために何の生産性もないと思いますので、議会がここら辺は割り切って、誰のためでもない、自分を選び出した都民の利益というものを考えて、協力すべき時期に来ていると思います」
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さすが元作家というべきか、政治家はこうでなくちゃっという見本か(^^;

[748: 匿名さん]

最近は銀座がどんどん安っぽくなっていくね。
イメージがだんだん庶民化してる。
このままだとただの繁華街の一つになるかもね。

[749: 匿名さん]

まぁ銀座・豊洲ともに人気エリアですから

[750: 匿名さん]

慎太郎を首相にしなかったのは自由民主党の大罪の一つだね。
慎太郎を首相（または初代大統領）にしていたら、日本はこんなに弱くならなかった。
本当は、今からでも首相にすべきだよ。

[751: 匿名さん]

>746
勝どきなら、もっと銀座に近いですよ。知らなかったでしょう。
勝どきに住んでる人を羨ましがりましょう（にっこり）

[752: 匿名さん]

人気エリアとか言ってないで青山をみなよ。
銀座と青山じゃ、もう高級感に違いが出てる。
銀座は普段着につっかけで歩けても、青山はちょっと気が引ける

[753: 匿名さん]

やってくれると思っていました。

　「予定地の土壌汚染対策として、わが国の代表する方々の英知を借りまして、それを実際に運用して、土壌をきれいにする。日本の先端技術を活用した手法を整えているわけでありますから、世界に誇る日本の先端技術を、それを開発した日本人が信用せずに、それを使わずにいるという話は、こっけいな話でありまして、今後ともこういった技術を万全に駆使しながら、土壌汚染を含めて、新しい市場を立派に作るために努力したいと思います。事業者の抱える移転についての課題の解決などのためにも、主に財政的な問題でしょうが、かつて大田市場を作ったときもそういう問題に対処しましたが、都議会にはともに知恵を出し合うことを呼びかけていきたいと思います」

[754: 匿名]

勝どきからだったら、銀座に歩いて行けますね！

[755: 匿名さん]

青山も銀座も豊洲も人気エリアということでいいのでは？

[756: 匿名さん]

土壌汚染対策を万全にやるなら、
江東区大島の公園の下に中和薬と共に埋まってる汚染土を
先にきれいに無くして欲しいものだ。

[757: 匿名さん]

あんま、そっち方面は興味ないです。
まずは豊洲でしょう。

[758: 匿名さん]

勝どきから電車に乗って銀座に出るときって、乗り換えんの？？

[759: 匿名さん]

銀座、青山、豊洲ともにセレブ御用達のエリアですね。

[760: 匿名さん]

今はよくても、将来のブランド価値を大切にしないと駄目になっちゃうよ？

[761: 匿名]

豊洲のセレブは、千葉県人ばかりだった。

これ、マジな話です。
（にっこり）

[762: 匿名さん]

おやおや、ついにネガさんにまで「にっこり病」が・・・(笑
豊洲のセレブの多数をお知りになってる方なんですね？>>761

[763: 匿名さん]

どこのセレブ気取りも地方出身ですよ。

[764: 匿名さん]

まぁ、新豊洲は人気エリアですから

[765: 匿名さん]

まぁ、新豊洲駅も立派に地名は豊洲ですから。
市場は市場前駅ね。どっちも豊洲６丁目。

[766: 匿名さん]

新豊洲は人気エリアじゃないでしょうよ・・・

[767: 匿名さん]

市場駅前に立つと東京を全身で感じることが出来ます。
リッツのカジノホテルができるといいのになぁ。。

[768: 匿名さん]

将来は、
市場駅前に立つと魚河岸を全身で感じることができるかも。

[769: 匿名さん]

今でも日本橋魚河岸はブランドだね
やっぱり魚河岸はいいよ

[770: 匿名さん]

将来は豊洲魚河岸ね。
今朝、豊洲で仕入れたばかりの魚だよっと。

[771: 匿名さん]

いいですね～（にっこり）

[772: 匿名さん]

しかも最新型市場施設....建物の外見も期待できます。

[773: 匿名さん]

安藤忠雄か隈研吾かな

[775: 匿名さん]

いいことを思いついた。
豊洲の新市場に築地市場と名をつけるんだよ。

これなら築地ブランドも残るしいいと思う。

[776: 匿名さん]

いいことを思いついた。
豊洲の町名を豊洲銀座に変えるんだよ。

新市場は銀座市場と呼ばれるようになる。

[777: 匿名さん]

市場移転で豊洲の地価はあがるんだろうな。

[778: 匿名さん]

当然です。
魚市場の街に憬れるセレブが殺到するから。

[779: 匿名さん]

将来は豊洲が今の築地みたいなイメージになるのか？
今の築地にセレブなイメージを抱く人は皆無だろうが、豊洲民はそれでいいんだね、変わってるな。

[780: 匿名さん]

一般論じゃ市場なんて嫌われ施設
築地だとしても住みたいなんて思わない

[781: 匿名]

今の築地は、銀座の隣街だから良いイメージな訳で、豊洲が将来「今の築地のイメージ」に成るのは無理です。

スカイツリーが押上に出来たからといって、あの辺が麻布や六本木のイメージには成らないのと同じ。

[782: 匿名さん]

とはいえ、さらに豊洲の人気が上がってしまいますからねぇ。

[784: 匿名さん]

とはいえ、実際に便利になり人気が上がってしまうのは
有明ですからねぇ（にっこり）

[785: 匿名さん]

豊洲並みに人気になるには時間かかると思うよ。5年間は何もできないのですから。

[786: 匿名さん]

今日も必死に印象操作。

にっこり仮面でた～

[787: 匿名さん]

アラシさんも必死ですねぇ（笑）
にっこりさんも喜んでるでしょう（にっこり）

[788: 匿名さん]

あらら、なんの具体的な件もなくあおってるので

にっこり仮面さんはアラシだなぁ

と思ってたよ。

[789: 匿名さん]

まぁ仲良くしましょう。悪気はありませんよ（にっこり）

[790: 匿名さん]

豊洲は高級住宅エリアですからねぇ

[791: 匿名さん]

有明は市場に便利な高級住宅エリアですからねぇ

[792: 匿名さん]

豊洲は不人気地域ですからねぇ（にっこり）

[793: 匿名さん]

アラシさんは何したいんでしょうねぇ（にっこり）

豊洲はもう開発もほとんど終わったし、今後値下がりも期待できなさそうですけど、人気地域ですかね？都心と比較すると半額くらいで買えるし、お買い得なのでは？

有明は南側は綺麗になったけど、北側は今からでしょ。しばらく待ちましょ。

まぁ、印象操作したかったんだろうな～という感想しかありません（にっこり）

[794: 匿名さん]

半値くらいで買えるのがお買い得なら、
墨田区でいくらも買えますよ。
ツリーで将来性が大きい。

[795: 匿名さん]

豊洲欲しいなら、ちょっと待ってればダンピングした築浅中古がたくさん出てくるよ間違いなく。

[796: 匿名さん]

>都心と比較すると半額くらいで買えるし、お買い得なのでは？

都心の高台も同じくらいで買えるみたいです。都心の値段は
プライドの高い成金相手の見せ値であって、実際は半額くらいに
なるようですよ。

[797: 匿名さん]

半額なら神奈川に行くわな普通は。

[798: 匿名さん]

ええっ？
六本木や赤坂のタワーが坪300で買えちゃうんですか～？

[799: 匿名さん]

>>797
神奈川に行ったら殺人的ラッシュで死んじゃいますよ！

[800: 匿名さん]

時差出勤使えない会社はいやですねw

[801: 匿名さん]

近頃は豊洲の買い煽りも勢いが衰えたね。
来春には消えてるかもよ。

オーストラリアドルなんかもヤバくなってきたわい。
この年末年始が大きな山。

[802: 匿名]

同等の上物では都心部で豊洲くらいの価格帯は難しくない？
土地と上物、どっちに費用を割くか次第で同額程度の物は有るかも知れないが。
個人的には戸建てなら土地、マンションなら上物に比重を起きたい。
でも、豊洲も便利になってきたしお得感は有るかな。

[803: 匿名さん]

都心の２分の1で買えるけど、価値は４分の1かな！

[804: 匿名さん]

都心だと豊洲の倍くらいの値段になるよ。
ボロボロの中古とか、安っぽい団地型なら同じくらいで買えるかもしれないけど（にっこり）

[805: 匿名さん]

都心はボロボロの中古とか、安っぽい団地型ぐらいしか売って無いよ。
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!

[806: 匿名さん]

>>803

そんな価値観の人が、なぜ湾岸東の検討スレに？
悪意のみの、陰湿な人間の書き込み、って事？

[807: 匿名さん]

まぁまぁ、、
どうしても豊洲のマンションが欲しいんじゃないですか？
余裕をもっていきましょうよ（にこにこ）

[808: 匿名さん]

豊洲素敵

[809: 匿名さん]

豊洲無敵

[810: 匿名さん]

余裕もっていきましょうよ。
もう築地移転も、有明３－１も決まったことだし（にこにこ）

[811: 匿名さん]

築地が移転してくるんじゃなくて、
魚市場の移転ね(にっこり)

[812: 匿名さん]

新市場は豊洲市場じゃなくて
築地市場に改名した方がいいね。
築地市場の存続は日本国民が望んでるはず。

[813: 匿名さん]

豊洲は人気ですから。
人気の豊洲を付けて、豊洲市場にするのが当然です（きっぱり）

[814: 匿名さん]

築地市場の名前を継承する案を都に提出してみるか。

[815: 匿名さん]

どっちでもいいよw

[816: 匿名さん]

豊洲再開発の莫大な社会的コスト

本書は、豊洲再開発に関して、著者自身の豊洲居住経験を元にして、ネットを活用
したアンケートに主に依拠して、その問題性を明きからにしたものである。それは
ただ単に、その「工業地域再開発のモルモットのような」生活実態を批判するだけ
ではなく、「資本社会のルールでは動いていない」（８２頁）という、極めて本質
的な指摘を行っている。
すなわち、豊洲再開発は、企業グループ内での土地取引など不動産市場から隔離さ
れ、都による巨額の資金が注ぎ込まれ他区の収入に完全に依拠しているという意味
で、自らが価値を産み出し、発展を得るという、資本社会・市場経済の原則、すな
わち実体経済から離れた存在であるのだ。

この「実体経済からの乖離」は、いわゆる「交付金依存」に見られるさまざまな社
会問題と同様に、豊洲再開発においても、本書が完膚なきまでに指摘するように、
極めて深刻な問題を引き起こしている。その問題とは、豊洲居住者の、完全依存、
自尊心のなさ、それを隠蔽するために「豊洲を否定するコメントは妬み」といった
人間性の完全な歪みだけではなく、企業誘致、環境対策、税収で、富裕区のみなら
ず、都に完全に依存しているということである。
すなわち、社会全体が、本来造船所があるべき低利用工業地域でありながら、そこ
に居住してしまおうという多数の者を養育する、都心部にあるべき企業を誘致する
ために、恐るべき社会的コストを支払っているのである。これが財政破綻、劣悪な
居住環境による健康被害の懸念、日本の国際的競争力向上の阻害というように、問
題がさらに拡大再生産される状況になっている。

この点を考えると、豊洲の存在及び、それを「丸抱え」する社会制度は、現在の我
が国が抱えるさまざまな問題の根源ともいえるものである。この点を、実に痛快な
記述で明きからにした本書の意義は極めて大きい。

すでに我が国は、こうした多数の郊外型再開発が産み出した居住形態、勤務形態を
支えることはできないことから、市場経済の原則に立脚し、豊洲再開発にまつわる
様々な問題を解決する必要がある。

[817: 匿名さん]

賃貸でも避けたい地域だとおもう
治安もイメージも環境も悪いし
あの運河が街全体が工場みたいな雰囲気で嫌

[818: 匿名さん]

有害物質の発生地豊洲ｗｗ

ごみ埋立地の上で暮らす豊洲住民ｗｗ

[819: 匿名]

>>817
>>818
そう思うなら豊洲に夢中になって無いで他を探せば？

[821: 匿名]

埋め立てに住むと、都から補助金が出るんですか？

[822: 匿名さん]

どうしても欲しいんでしょうね。
買えるといいですね（にっこり）

[823: 匿名さん]

みんな暇なんだな。平和な日曜だ。ビールが美味い。

[824: 匿名さん]

そうですね。ビールでも飲んで落ち着きましょうよ。
欲しいか欲しくないか、まずはそこからですよ。（にっこり）

[825: 匿名さん]

豊洲でビールならベルオーブですね（にっこり）

[826: 匿名]

820のような腐った人間が居るから荒れるんだよなぁ。

[827: 匿名さん]

腐ってるのはトヨスの根性だ

No.165 by 購入検討中さん　2009/03/26(木) 08:12

850です。（本物）

147は私ではありません。
まだ吉祥寺の方との交渉もあるので、そんなに簡単に決まるわけありません。

本当に豊洲擁護の人達の行動にはあきれました。
そこまでして豊洲を美化したいという気持ちは分かりますが、あまりに卑劣ですね。


こんな事してると本当に豊洲の民度を疑われますよ？
私は特にアンチではありませんが、こういう行動を擁護派の人達はどう思うのでしょ

うか？

TTTは確かに良かったですが、何だかこのニセに書き込み読んで女房もすごく嫌な
気分になった様です。
正直言ってこういう人達がご近所かと思うと悲しいです。

物件の方は夏頃に決まる予定です。
吉祥寺の方はまだMRの段階ですので。
ですから、それ以前に「豊洲に決めました」という書き込みは全て偽りです。

147さん、あなたは人間としてクズです。

[828: 匿名さん]

ベルオーブいいですよね。
おいしいビール大好きです。
意外に豊洲は良い店があるので気に入ってます。（にこにこ）

[829: 匿名さん]

＞＞８２７
続き待ってるよ。がっかりさせないでね（にっこり）

[830: 匿名さん]

元ネタの147なんて、ネガにきまってるじゃん。
本人が出てくれば、こういう反応のなるのは明らかなんだし。
んで、ネガにきまっているような書き込みに、対して

> 本当に豊洲擁護の人達の行動にはあきれました。
> そこまでして豊洲を美化したいという気持ちは分かりますが、あまりに卑劣ですね。

短絡的に、こういう書き込みする自称検討者だって、本当だったか疑わしいもんです。
本当に、この書き込みが原因で、吉祥寺を購入したんだったら、出てきてほしいものですが、、、
自作自演の可能性だってあるし。ここのネガはそれぐらいやりかねないと思ってますよ。
んで、こんな古い投稿をわざわざ保存しているあなたこそ、自作自演の張本人では？＞827

[831: 匿名]

わたしは豊洲から見るいろいろな眺望好きですよ。豊洲にも持っていて本当によかったですしね。ここを、こばかにするならもっとやることあるのでは？豊洲が欲しいけど買えない方のやっかみにしか聞こえないですよ。（笑）

[832: 匿名さん]

豊洲はサラリーマンには手が届かないエリアになってしまいましたからねぇ

[834: 匿名さん]

>>827
TTTは勝ちどきのマンション。

[835: 匿名さん]

豊洲はサラリーマンならぎりぎり手が届く程度じゃないですか？
まぁ、うちは本当にギリギリなので、有明と比較して悩んでますけど。（にっこり）

[836: 匿名さん]

いい街ですからね～。（にこにこ）

[837: 匿名さん]

>>827
実際どんな境遇の人が書き込んだかはっきりしない書き込みを持ち出し、目の前で確実に起きているネガの荒らし行為に目もくれない。
その書き込みは以前ここで散々議論された物ですよねぇ。
荒らす気満々じゃないですか。
あなたも十分腐ってると思いますよ。

[838: 匿名さん]

豊洲は東京駅4km圏では、一番安くて、サラリーマンの買える場所ということで、謙虚に書き込んでいれば良いのに、セレブだとか最高の場所だとか書くから攻撃されるんだよね。まあ、人気地域というのも安いからで、豊洲が坪単価400万とかしたら誰も買わない。豊洲を買った俺が言うんだから間違いないよ。資産価値考えれば、埋め立て地でも港区を買うけど、あっちの中古は豊洲の新築より高いから無理だった。俺はすみ続ける覚悟で買った。転売や賃貸は分譲から2割は下げないと、かなり厳しいと思ってる。あまり、浮かれすぎない方が良いよ。いくら化粧しても、川向こうの江東区の埋め立て地なんだから。

[839: 匿名さん]

売れ残り
中古
賃貸
あわせて空室がおそらく半分以上？

そりゃ印象操作も必死ですって！

[840: 匿名]

いつの間にか
東京駅5キロ圏から4キロ圏に変わったの？

[841: 匿名さん]

確かに東京駅から4Km圏は嘘では無い。別に5km圏でも10km圏でもいいけど。

3km圏といえば嘘になるけど。

[842: 匿名さん]

（にっこり）って、有明関連ではやってるね！

（がっかり）にならない事を祈ってます。

[843: 匿名]

>>838
価値観は人それぞれ。
あたなの価値観がそうならそれで良いと思いますが、そうでは無い価値観に対しても同じように思います。

当然、全く価値を見出だせない人も居るでしょうが、ここが検討スレで有る以上、そう言った人が張り付いて荒らし行為を繰り返している事は理解出来ません。

あなたの価値観で発言を制限し、荒らし行為を許容するような発言は問題有ると思います。

[844: 匿名さん]

>>838
セレブって誰が言ってるの？
あなたのような豊洲ですら買うことのできない、住民になりすましてネガっている僻み人が勝手に抱いているイメージだと思うが。