木下工務店

[おうち]

木下工務店（関東のみのようです）での建築を考えています
建てた家に住んでこちらで建築された方、また評判などご存知の方
何でも構いませんので教えてください。

[22: とくめいきぼう]

私も先日、愛知県に木下の展示場が出来たのを知り、主人と子供と行ってきました。その時接客して頂いた女性の営業の方はとても親切でした。その時に土地がないことを話すと、今でもいろいろ土地の資料をとどけてくれます。土地が決まれば、木下で検討しようと思っています。結婚前は、私も生保の営業をやっていました。営業スタイルの違いじゃないですか。

[23: 匿名さん]

本質的に木下は他のハウスメーカーとは違います。
M&Aを行い、不動産金融業の会社が母体になってからがらりと変わってしまいました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1078761848/l50
に書き込みされていることは、私の経験上90パーセント以上真実です。
ぜひご一読をお勧めします。
立場上これ以上申し上げられませんが…

[24: 匿名さん]

近くにある多棟現場がありますが、他の区画に比較しても特に問題は感じません。
直営施工といっても大工工事以外は協力業者が請け負うのはどこも同じだと思います。
ただ、現場に外人部隊がいました。

[25: 匿名さん]

近所の木下工務店の展示場に行きましたが、営業マンはみないい人ばかりですが、ほんとに木下工務店で危ない（いろいろな点で）のでしょうか？設計も無料でやってくれましたし（一級建築士の人は外部の有限会社の人でしたが・・・）また、営業マン自身も自分の家は木下工務店で立てましたって自慢してました。特に問題なさそうなのですが、どーもネット上のうわさは良くないので少々不安です？何を信じていいのやら・・・・

[26: 匿名さん]

絶対にやめた方がいいです。とてもじゃないけど、お薦め出来ません。
やめて正解だったと思います!!
設計が無料なのは、大手では当たり前でしょう・・・

[27: 匿名さん]

↑大手は本体工事費に含まれてますけどね。
というか、大手は見積りの出し方がうまく（不誠実）、それに
ころっと、だまされる、あまり考えてない人がいるよね。

[28: 匿名さん by NO25]

NO26さん
情報ありがとうございます。
具体的になにがお薦めできないのでしょうか？
実際に住んでいるのですか！？

No23さんのような情報は、本当なのでしょうか？

[29: 匿名さん]

No25さん
この会社のまずい点は、
・M&Aを行った後、人材の社外流失が著しかった為、営業や設計の人材不足が深刻
　一応頭数は揃っているが、業界水準よりかなり劣る。
・注文住宅の場合、がむしゃらに数を上げる担当者がいい担当とは決していえない
　むしろ面倒な注文にどれだけ真摯に付き合ってくれるかが、施主にとって
　いい担当になる場合もある。しかしながらこの会社には定量的な部分の評価しか
　存在しない為、クレームが多かろうが、カラ契約だろうが、とりあえずたくさん
　注文をとったものがのさばる構図が出来上がってしまっている。
・成績の悪い営業所の所長、担当者には人間性を否定するような仕打ちを会社が行う
　そのため、顧客を単なる数字としか見ない社風が出来つつある。
・上記のことより担当者のモラルやモチベーションが全体的に著しく低下している。
　よって、顧客にとってよい担当者にめぐり合える確率が他社に比べて低い。
・今まで述べたことは、契約後に発生する営業や設計といった担当者とのトラブル、
　または現場が始まってからの言った言わないの応酬によって初めて気づき、
　後悔する場合がほとんどである。
・その結果、顧客と会社の意思疎通の欠如により、出来上がった建物の満足度が
　著しくさがってしまうばかりか、欠陥住宅すれすれのものが建ってしまう場合もありうる。
・今まで述べたことは、現場を見たり営業の話を聞いたりしただけでは決して分からない。
まだまだありますが、なぜやめたほうがいいのかを端的に記述してみました。

[30: 匿名さん by]

No.29

[31: 匿名さん by NO25]

↑間違えました
No.29さん
具体的な内容をどうもありがとうございました。
木下工務店は、考え直すことにします。

[32: 匿名さん]

Ｎｏ２５さんへ　　　Ｎｏ２６です。
２３さん、２７さん、２９さんの書き込み内容は全くその通りだと思います。
２９さんの内容の会社に私が消費者として、どんなに大変だったか・・・
契約もしていないのに、全く有り得ないって感じです。
私のような思いを他の人には絶対して欲しくないので、そのうちＨＰで、
いろんな悩みがある方のご相談に乗れるようになれたらいいなと思っています。
とりあえず、考え直されたそうで、よかったですよ〜!!　うんうん

[33: 匿名さん]

落ち着いてください。
どこの誰かわからないような人の話を真に受けるより
ご自分の目と耳で直接営業や現場をみて判断しましょうよ。
もしできないのであればある意味、ご自身の家はたてられないでしょうね。

木下を批判している人はフィーリングがあう営業マンに出会えなかった
というだけ。
信用できる営業マンに出会えたならどのメーカーだとしても
これ以上いいことない家づくりになるのでは？
施主の不安はマリッジブルーににたもんでしょう。

[34: 匿名さん]

33さんの言うとおり　特定のメーカーに対して賛否両論あるのは当たり前です。
とはいえ、良し悪しが判断できない私達素人には藁にもすがる思いなのも分かります。
私もそうでしたが・・・結局は運ですね・・・自分で判断するしかないですね・・
私は色んなメーカーの営業さんのお話を聞きましたが、他社のケチつけて営業する
会社からは買いませんでした。
ちなみに私はライフモアで契約しました。営業さん大変良い人でいｓた。

[35: ３３です。]

＞良し悪しが判断できない。
あれもこれもと不安ベースになっているからでしょうね。
大きなお買い物ですからそれは仕方ありません。
しかしすべてを知る必要がありますか？
メーカーで選別するより
あなたの家作りの代理人として営業マンを探してみたらいかがですか？
これには相互の信頼関係が築けるかだけが重要になります。
住宅を建築を計画できるのですからある程度の社会的地位におられるはずです。
ならば営業マンの目利きなんて問題ないでしょう。
最初の不安の話ですが営業は契約自体が命題
というような誤解からアフターの不安など沸くのでしょう
しかし
トップセールスマンは展示場でお客を釣りません
既客の紹介によってトップセールスをあげるのです。

[36: 匿名さん]

木下で現在建築中です。
ネット上ではあまりいい噂は見ませんが気にせず、夫婦二人で納得して決めました。
やはり営業や設計士との相性はタイミングや運次第のように感じました。
最初はＳＸ○と契約寸前まで行きましたが、設計士の威猛々しい態度に(私たちの希望を全然取り入れてくれない）疑問を持ち、平日主婦が一人で展示場巡りをしました。
主婦一人で廻って真剣に話を聞いてくれたのがダ○ワと木下でした。
ちなみに三○ホームは鼻で軽くあしらわれました。
私にとっては感じの悪かった営業さんも他の人との相性はいいのかもしれません。
工法の関係で木下にしました。
自分たちで木下を選んだので掲示板のいやな噂を見ても不安にならないように心がけてます。
倒産したら慌てるでしょうけど、木下にしてよかったなと思いたいです。

[37: 匿名さん]

NO36氏
現場監督から週に1回、定期連絡は来ていますか?
基礎配筋完了、建方完了、電気配線打合せ等の立会い依頼は監督より有りますか？
その打合せには、設計は立ち会いますか？
営業は現場立会いの時に顔を見せますか？
上記のことがなされていない場合、一応注意することをお勧めします。
特に木下は、自工程に丸投げしてしまう場合が多いので。

[38: No.37]

自工程×
次工程○
申し訳ありません

[39: 匿名さん]

家の壁のペンキ２年で、剥がれてきてるんだけど。早すぎない？

[40: 匿名さん]

NO39.書く場所まちがいました。すいません。

[41: 匿名さん]

家の場合『納得のいかないプラン・・・これしかないと迫る仮契約。書いて頼んだ要望がいくつも入ってない大雑把な見積書と２・３の諸費用が抜けている計画書・・・○○は？と聞いても営業マンも所長も知らず、奥に入って調べても・・・の場合は・・・と違う金額（中古を壊して建築の場合）を教えられた時、無知過ぎる!!と思いました。でも中には36番さんのように良い営業マンと知り合える方もいるのですね。展示場はいくつもあるので行く場所を間違えたかな。
社会的地位もなく木下で建てた知人がいない私達一般の客は、展示場でいろんな意味で良い餌を与えられ釣ってくれることを望んでいます。トップセールスをあげている営業マンではなく、たとえ売上げが少なくてもたった一人のお客にも笑顔で接してくれる人を求めているのです。数ではないと思います。会社や上司がそんな考えですと、いい部下は育たないと思いますよ。　（№37さん横レスすみません。）

[42: ３３です。]

41さんの悔しいお気持ちすごくよく伝わってきます。
さぞダメ営業が担当になってしまったのですね。
誤解があるので改めて述べますが
展示場でトップセールスと出会いましょうといっているのではなく
たとえ新卒の新人であっても
ようはフィーリングがあって相互信用の絆ができるかです。
そのような絆ができる場合
その営業マンはずれではないでしょうから。
なぜなら先輩にしっかり既存客を大切にしないと
トップになれないと教え込まれているからです。

ですから
繰り返しになりますが、いい家作りはメーカー選びではなく
いい代理人(営業マン、設計事務所の建築士)と出会えることだと思います。
工法の差、内容にもよりますが注文である以上施主のオリジナルの家になるわけです。
ですからこれから計画を考えている人にたいして
会社の名前だけで思いとどませるのはいかがなものかと思います。

[43: ３６です]

３７さんアドバイスありがとうございます。
うちは今建方というのでしょうか、二階の壁から屋根を作る工程のとこです。
現場監督からは主人のほうに作業の区切り区切りの時に電話があります。
現住まいに近いのでたまに通りかかると監督と大工さんが一緒にいる時を見かけたりします。
私たちが知らない間にも毎日じゃないけどたまに来てくれてるんだな〜と少し安心しました。
これから３７さんが書かれたような細かい現場打ち合わせがあるのですね。
より一層注意してみたいと思います。
今思うとその営業さんと設計士さんに出会えてよかったです。
同じ木下でも他の営業さんだったらしっくりこなかったかもしれませんし、
設計さんは(女性でした）こちらのちょこまかした希望も気持ちよく受けてくれて、
次回までに手直ししてくれました。
四人一緒に設計図を作り上げていった達成感がありました。
毎回の打ち合わせが楽しかったです。ホント相性って大事ですね。
あとは建ててから問題が出ないように祈るばかりです。

[44: by 25です]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。やっぱりどのＨＭにしろ営業さんとの相性は大事なのですね。一度現場等を見学してから最終的には自分で判断したいと思います。今の営業さんは、いい人っぽいので・・・。
ところで、契約したとたんに態度ががらっとかわることないですか？
これが一番怖かったりして・・・・

[45: ３６です]

うちの場合は、ほぼ設計図を作り終え満足納得してから、契約しました。
そしてその後も二ヶ月程詳細をつめていきましたが、態度が変わったとは感じませんでした。
確かに実際に工事が始まってからは、会う機会がなくなりました。
工事のことを最初は営業に連絡したこともありましたが、現場監督に直接聞いた方が早いし、
伝言ゲームにならずにすむので、今は監督とやりとりしています。
でも営業は困ったことがあったらたぶんすぐ来てくれると思ってます。
今は「便りがないのはよい証拠」状態です。

[46: No.37]

36さんは横浜の人ですか？木下の女性の設計さんは優秀な方が多いので安心かもしれませんね！
お話を伺っていると、多分満足できる家が出来そうな感じですね。
あとは、結構人の入れ替わりが激しい会社なので担当の方がやめたりしなければ大丈夫ですよ。

[47: 業界人]

木下工務店と他メーカーなど含め、大きな違いは、品質です。
MSDSを含め、評定や認定、使っている物の意識の低い事、低い事、この会社は、安ければいい考え
危なすぎるし、時代遅れ、考え方が古すぎます。
以前、自分も偉い人に、大手メーカーであれば、ちゃんとした物をと、話しましたが、コストが？
え？
ちゃんとしないといけない物といけなくない物の区別を価格でしている！
話してもわからないと思い、あきらめましたが・・・
建設としての知識、技術、認識の低さにビックリ、他メーカーと比較して名前が通ってるメーカー
では、ダントツかな、逆に、埼玉などの工務店など、メーカーと工務店の違いを勉強して、
追いつけ、追い越せ、で勉強して、品質を理解しているね。
多少、家は価格ではなく、まずちゃんとした物を使った上で価格との事を理解しています。
木下が工務店の意味が最近わかった。

[48: ３６です]

うちは千葉なんです。地域によってもあたりはずれがあるんでしょうか・・・
あと人の入れ替えがそんなにあるとは知りませんでした。
最後まで何事も無く終わってほしいです。

[49: 匿名希望]

実家に建てることが決まり実家の土地の展示場をまずは下見に行きました　木下さんのプランは気に入ったのですが住んでいる土地に営業所が無いと言うので諦めたら　私が伺いますと言いました　その後何回か電話で確認して新幹線に乗ってきてくれると言ったので見積もりを出してもらいました　ところがかなりひどい大雑把な見積もりと間取り図でがっかりしてお断りしました　その後パソコンでたまたま木下さんのＨＰを検索したら　実家の展示会場に見に行った月にこちらの県のハウジングセンターがオープンしていたことを発見！何て不親切なんだろうと呆れました　自分の成績さえ良ければお客の利便性など知らないってことですよね？　その後少々気になっていたのでこちらの県の会場を見にいったらやはり50代くらいのベテランらしい営業マンが冷たい態度でした　地方に建てるのが嫌なのか設計士や下請けの裏方さんばかりに気を使う発言ばかり　うちで決めてくれたら動きます　どうするの〜？みたいな態度＜オーバーではなく＞なんか軽くあしらわれました　入場したときも住所を書くのは当たり前のことですが　とにかく住所書いてくれ〜　これがないと上司に報告できないから！と言い見学をするのも許してもらえませんでした　後ろから付いて説明してくれるのかとおもいきや　他にお客はいないのに1階に降りてぼ〜っとしていました　最低な人にあたったのでしょうか？　営業所2ヶ所ともこんな感じでした　

[50: 匿名さん]

No49さんへ
最近の木下はほんとに営業の質が低いです。それはなぜかというと
1.人がどんどんやめて行ってしまい、商品知識やマナーを習得した営業や設計を補充できない。
　よって、まったくの他業種や転職を何度も繰り返しているような癖のある中高年やフリーター
　上がりのような若者をいきなり客前に出さざるを得ない。
2.人材の教育制度がほとんど行われていない。やっていてもほとんどが精神論でしかない。
　とにかく数字を出すことのみが求められるぎすぎすした職場環境なので、必然的に客を値踏みする
　癖がついてしまう。客よりも社内を見て仕事をしている人間のが数が非常に多い。
3.ヒラの営業及び設計をSFという職位で呼ぶ、彼らは仕事をとってもとらなくても最低賃金はもらえ
　る。特に営業のSFの経費関係はすべて自腹なので中途半端にやるなら動かないほうが金が残るので
　動きが非常に悪い。但し49さんのような場合はおそらくエリアマネージューから勅命が出て出張
　旅費が出たのでしょう。
4.プレゼンの程度が低いのは、客によってランクわけをしていて、決まるかどうか分からない客に
　はすべて営業が汎用のドローソフトと見積ソフトを使用し提出する、しかしながらそのスキルが
　前述の理由で著しく低く、設計、上司のチェック機構もあまり機能していないためプレゼンを
　見てがっかりというケースが多々ある。
木下でいい担当に当たる可能性があるとすれば、まず所長に自ら担当してもらうこと、それから
外注設計は後々のトラブルの元になるのでなるべく社内設計に担当してもらう。最初から設計が
同席するよう依頼する。以上でもだめなら早く見切りをつけて断るべきです。
僭越ながら、経験上の話しをさせてもらいました。

[51: 匿名希望]

50番さん　レス有難うございます　まさしくそのとうりでした　希望の間取りなどを伝えておいたのですが　欲しい仕事部屋が入ってませんでした　もしやと思ってましたが汎用のドローソフトと見積ソフトでしたか　納得しました　やはり見切りつけて正解ですね　

[52: 匿名さん]

50さんの意見はどのHMも似たり依ったりだとは思いますが、
設計を社内で行わせるというのは大賛成ですね・・外注に設計をさせるとどうしても
ミスを見つけにくくなります。
ただ、良い設計と良い施工は全くの別物です。設計が一流でも施工が三流では意味がありません。
私は契約しませんでしたが（値段が折り合い付かず）、広島建設は施工管理とは別に品質管理部門が独立してありました。
品質管理部門は社内の施工した物件を指摘するのが仕事です。故に社内では口うるさい部署
で嫌われていると仰ってました。そういう部署がある会社を選んでみるのも手ではないでしょうか？

[53: 匿名さん]

内部告発になってしまいますが…
木下は施工不良を施主に指摘され、手直しによる追加原価が発生すると
膨大な量の理由書や稟議書を社長から書かされます。場合によっては社長に詫び状も。
それは、お客様に迷惑をかけたからではなく、会社の利益を減らしたという理由からです。
そしてその責任は最終的にはすべて支店長へ行きます。
その支店長は定例会議では立たされ社長からぼろくそに非難されます。
そのため、支店は手直しが発生すると一円でも多く客から請求しようとします。
そして、それでも無理な場合、追加原価の発生自体を隠蔽しようとします。
隠蔽の手段は施工業者からの借金が一般的手段です。
その借金は、利益が多く取れた現場から返すのが一般的です。
つまり、他人の家の工事費を自分の家の代金から払っている方もいるのです。
このようなことは建築業界では珍しくはないのですが、
木下はどうも帳尻が合えば見てみぬふりをしているふしがあり、ちょっと悪質です。
もっとコンプライアンスの意識を持って取り組んでほしいと思います。

[54: 匿名さん]

>>52さんへ

>>50さんの意見はどのHMも似たり依ったりだとは思いますが、
>>設計を社内で行わせるというのは大賛成ですね・・外注に設計をさせるとどうしても
>>ミスを見つけにくくなります。

これに一言、二言。

全てのHMがそうとは云いませんが、どちらかといえば、そんな素人図面を提出してくる
HMにはお願いしたくないし、実際木下から、そんな図面を出された時はショックでした。
間取に力が無いから、直ぐに分かりますし、注文建築をお願いしているのに、提案が
ない図面を貰っても仕方ないです。

注文ですから、設計や住宅のコンセプトが命です。所詮メーカーの設計士さんでは、スキルに
限界がある印象が強いです。所詮、使う部材はメーカーにとって利益率の高い商品になってしまい
特に価格ばかりを優先しているとトンでもない、つまらない家になります。やはり外部の建築士
に頼んだ方が、こだわりの家が出来ます。設計のミスを見つけられない心配をすること自体、変だと
自分は思います

[55: 匿名さん]

54さんへ
52さんの「ミスを見つけにくくなる」という点についてですが、
木下の場合は、一言で外注といっても、設計プレゼンのみや、設計を施工図作成までやらせて
施工管理までやらせない場合など、お金をケチって中途半端な任せ方をする場合があります。
そうなると、もともとコスト意識の薄い外注さんですからコストを無視してやりたい放題…
何しろ成功報酬ですから、契約を取れないことには一銭にもなりません。

結果的に、工事中に追加が発生したり現場が納まらなかったっり、最悪の場合社内で図面の
書き直し→施主激怒！なんていう場面も実際にあるのです。
それは施主側にとっては大きなマイナスですよね。そんな外注設計を雇っているのが木下なのです。
そういった意味も含めて、52さんは仰っているのでは？と私は勝手に解釈してしまいましたが。

[56: 54]

なるほどね。論外の話ですね。
最近、木下こんな悪い話ばかりだね。検討していた時、とても嫌だったのは
何かにつけ、他社の批判をするところでした。自社でアピールできる面を推し進めれ
ばいいのに、どこは難だのって、余計な事をいうもので、いい加減嫌になりました。
自社の悪い部分を見つめられない内では、良い家を創り続けることは難しい気がします。

[57: by52]

そんなにお気に障る様な事を描きましたでしょうか？
ここに相談されている方々HMの良否って欠陥住宅であることを心配している方が
ほとんどである様な気がしました。
確かに55さんが仰っていることとは論点がちがいますが、先日のマンション偽装問題に
関しても構造設計が問題になっていますが、欠陥住宅のほとんどって施工上の問題で
あるのではないですか？
そういう意味で現場管理・品質管理がしっかりしている会社を進めたわけです。

意匠性を施主の要望に答えるのは当たり前だという前提です。

[58: 55です]

52さん
私も施工管理の重要性については同感です。
木下は、施工管理を行う部署はなく、施工の可否は監督のスキルによって
ばらつきがあるのが現状です。
また、木造以外の構造だとエムシーの下請けに丸投げということもあるので
要注意です。
皆様にアドバイスさせていただくと、
木下で建てるなら、原則は木造の建物で、信頼できる社内設計に任せて
設計を依頼するべきだと思います。もし外注設計になってしまう場合は、
３０万くらいの出費は覚悟の上で性能保証をつけるべきでしょうね。
木下はあれこれ言って嫌がるでしょうが…、
もしそこまでやるのはちょっとという人は
NPOの法人に頼めば、設計図、上棟時、内覧時に実費42,000円×回数でチェックを
やってもらえます。それだけでも十分な抑止力になるはず。
尚、性能補償の場合は提案段階から、NPOなら契約後に、早めにその旨伝えましょうね。
仮に性能保証をつけることにより、見積もりが極端に上がったり、
希望のプランが出来ない場合には、割り切って契約をお断りすることをお勧めします。

[59: 52]

なるほど　施工管理部門が無いのはかなり問題ですね。
本来は　営業・意匠設計・構造設計・発注部門・施工管理・品質管理が独立であり、
それぞれが、対等に（ここが重要）各々の仕事に専念出来る様な体制が理想なんです
けどね。対等であればそれぞれの部門でプライドが出来てくると思います。
一人位置物件に集中出来るのであれば問題無いかもしれませんが、実際は一人が
何物件と抱えていると思いますので、一人二役をさせると無理が生じてきますよね。

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

５３さんのお話をもう少し早く聞いておけばよかったなと思いました。
でもそうと知って、だいぶ怒りがおさまりましたよ。ありがとうございます。
トップになるために既存客を大切にするなんて・・・おかしいですよね?!建前を書かなきゃ!!
営業さんも設計も施工も、家を建てる上でとても重要なことです。
だけど、もしもクレームがある時、この会社のどこが話を聞いてくれるのでしょう?!
何故、クレーム処理部門はないのですか？
それはやはり内部のそんな理由からなのでしょうかねぇ・・・・

[64: 匿名さん]

新しいスレが立ちましたよ。
殺伐とやりたい方はこちらでどうぞ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161958063/l50

[65: 匿名さん]

俺は木下で家を建てようとしている。
どこのＨＭでも悪い所はあると思うし、納得でなきゃ建てなければいい。
自分は、自分なりに納得できた。

ただ、営業担当の当たり外れはあると感じる。
自分のところは、設計の人が営業みたいな感じで実際の営業は名前だけ。

ん？と思うこともあるけど。ま、いっか。

[66: 匿名さん]

65氏
追加工事には気をつけてください。
営業担当が薄いとコスト関係がいい加減になりがちですよー

[67: 匿名]

６５さん　私も随分嫌な思いしてます　十分注意して建ててくださいね

[68: 65]

６６さん、６７さん　ご指導ありがとうございます。

設計は自分の友人で、営業ではないのですが色々とやってくれました。
追加工事は、その友人の手配で木下を通さずに行っています。
最初は木下を通して最大限の割引で見積もりを取ったのですが、高いですし
上司から追加工事で儲けを出さなくてどうするんだとか言われたそうです。
今の所、順調だと思います。

後、大したことは無いのかも知れませんが、現場監督が高所恐怖症ではしごを上れないっての
ありですか？

[69: 66]

直営施工を売りにしている木下では問題だと思いますよ。
それって足場も無理ってことでしょう？
高所の現場の収まりは誰がチェック(施工管理)するのか
そこの所は、早めにはっきりしておいたほうが宜しいかと…
担当する支店の支店長にクレーム入れれば一発ですからw

[70: 65]

足場も上れないそうです。ｗ

まだ基礎の段階なので高いところは無いのですが、来週あたりから柱が立ち始めるので
やばいですね。
早速、明日にでもクレームいれておきます。ｗ
６９さん助言ありがとう。＾＾

[71: さいたま市]

ここの営業さんどうですか？知ってる方いますか？