木下工務店

[おうち]

木下工務店（関東のみのようです）での建築を考えています
建てた家に住んでこちらで建築された方、また評判などご存知の方
何でも構いませんので教えてください。

[2: 良い家に住みたいyo]

なぜ、木下ですか。
私も本日、ネットで資料請求したばかりです。
木下を対象にした理由を教えて下さい。

[3: 匿名さん]

木下関係で現在働いている者です。（もうすぐ辞めます）

建物うんぬんは別としても、相当社内はやばいです。
一度倒産しかけた時に、分社化してしのいだようですが、
それでも財務状況がよくならないので、最近身売りしました。
（エムシーコーポレーションというベンチャー系の会社に）
したがって、現在会社名は木下ですが資本はそちらに移りました。
社長は即交代、上層部もすったもんだのようです。
なので、昨日決まった事が翌日には180度変更といった状態です。

当然、社員も浮き足立ってます。続々辞めて中途採用で補充してます。
『明日はどうなるかお先真っ暗』というのがこの会社の現状です。

営業マンの質も相当悪いです。
敬語ひとつ満足に使えない人、見積りは間違いだらけの人…
今までどんな社会人生活を送ってきたのか、不思議で仕方ありません。
そのくせ、予算が少ないお客様に対しては冷たい。
会社は貧乏なのに、メーカーとしてのプライドは高いんです。
高級路線が会社の方針らしいです。

施工は高品質、をウリにしてるようですが、その辺もどうなのか…
モデルルームを見た限りでは、結構ずさんな感じ。
直営施工とか言っても、結局は下請け使ってるのと同じで、
職人さんの管理までは全然できてないのが実状です。
施工済みのお客さまからのクレームも結構入ります。
それに対する対応がすごく遅くて、いいかげんな印象です。

この会社で働いて、得たものとかメリットとか全くありませんでした。
強いて言えば、『木下で家を建てても価格に値するかは甚だ疑問』
ということを、身を持って知ったことでしょうか…

[4: 良い家に住みたいyo]

０３の匿名さん。
返信、有り難う御座います。
本日は多少アルコールが入っておりますので、後日、書き込みさせていただきます。

[5: 匿名さん]

03は、木下をクビになった駄目営業マンか？？　恨みを会社にぶつけるとは、最低な人間ですね。

[6: 匿名さん]

０３さんの書き込み、私はそうは思いませんね。
どんな情報にせよ、そこで建てよう考えている人には有用な情報かもしれない
内情を知る機会はなかなかないし、貴重な情報となるかもしれない。
実際、ネットで施主のＨＰを調べると同じような内容の記載も多いですしね。
それに比べて、第３者としては０５さんの書き込みの方が
全く得るところがありませんね。
匿名掲示板の情報を信用するかどうかはその人次第でしょう。

[7: 匿名さん]

エムシーコーポレーションの代表取締役って木下姓じゃないですか。
偶然とは思えないですが・・ほんとに身売り？
ただ、ＨＰに出ている財務グラフは、ありゃ役に立たないですね。ちょっと信用
できない。貸借対照表を、あんなグラフでごまかすとは・・

[8: 匿名さん]

03さん戻ってきて。
０６さんの言われるとおり貴重なご意見ですよ。
でも、もう少し冷静になって、客観的なご意見をお聞きしたいな。
「おうちさん」にもっと参考になる事を教えて。
家を建てるのは、本当に難しい。
木下関係の方がモデルハウスに対する感想は若干変だよ。
正体はどうでも良いから木下の実体を教えて欲しいな。
宜しくお願いします。
０４より。

[9: 思い知った]

築１０年弱（当然木下で注文新築建）ですが、アフターサービス（ケア）最悪でメンテ部門の委託業者がころころ変わる。
つい最近水漏れが判り修理の件で無償なのか有償かを問合せ、有償ならば見積りを至急出して欲しいと伝えてから約一ヶ月
その間水漏れは何の手当ても無く音沙汰なし。いい加減腹が立つと同時に呆れてしまった。一ヶ月過ぎてやっと見積りが来たが
頼む気は無いので断ると、担当者が一言「あっ、そうですか。」で終わり。
こんなメーカーですよ、木下は・・・。

[10: ネイシア在住]

ネイシア津田沼の細田製に住んでますが、やっぱり木下は×なんすね。
地所ホームと細田だったのに地所ホームの代わりに施工会社として
入ってきて木下が建てた言えが６軒程ありますが、パっと見はいいんですけど
特にメンテが雑なんじゃぁ、このご時世に存続できませんね。
工事途中経過も見てましたが、地所ホームと細田に比べて作業員も少なかったし
雑な感じでしたよ。
同じ地域にそんな会社の施工物件は建てて欲しくないですね。

建てる側・売る側は購入する側の事、その家族の事迄も更に言えば、その人の人生の事まで親身考えて欲しいですね。
チャントした仕事すれば、必ず良い結果が返ってくるんですから．．．。
しかもＭＣコーポレーションって一件Ｍ菱商事系の会社っぽいですが、もしかして評判×の
リフォームもやってませんか？あそこ。

[11: 内通者]

ネイシア在住さん。警告します。他レスに対する書き込みを含め、貴方の行動は明らかに木下工務店に対する風説の流布に当たります。
刑法２３３条、信用毀損罪、業務妨害罪に該当する可能性ががあります。
MCコーポレーションが見たらまずつるし上げられる可能性が大と思いますので気をつけてください。

[12: 匿名さん]

>11
私はネイシア在住さんではありませんが、どこが風説の流布にあたるのでしょうか？

>特にメンテが雑
これは、上の発言を受けての感想で、ネイシア在住さん自身が、Ｋ下は雑だとは
言っていないし・・・

>工事途中経過も見てましたが、地所ホームと細田に比べて作業員も少なかった
>し雑な感じでしたよ。
これは、自分が「見た感想」なので、風説にあたらないと思いますし・・

>同じ地域にそんな会社の施工物件は建てて欲しくないですね。
個人の主観を述べたに過ぎず、業務妨害には該当しないと思うし・・

>しかもＭＣコーポレーションって一件Ｍ菱商事系の会社っぽいですが、もしかして
>評判×のリフォームもやってませんか？あそこ。

これは質問文だし・・

他スレの４が問題なら、１の方がはるかに問題だし・・・

[13: とくめい]

>10
ネイシア在住さんは、実際にはK下工務店の家に実際に住んでいるわけでは
ないのですよね。

類似の他のスレッドでも書かれていますが、ご近所の方に対してもとても失礼だと思います。

>12
「どこが風説の流布に」とおっしゃっていますが、
十分、流布に値すると言われても反論できない内容だと思いますよ。

[14: 匿名さん]

只今、木下で見積中ですが、積水ハウスの営業に、何で木下に？と聞かれた・・・
まともな意見を聞かせてください。

[15: おうち]

ご意見を色々ありがとうございます。

今も、他社と同時進行ですが木下工務店とも話しを続けています
私が木下工務店に見積もりを出してもらった理由は
プランの外観が気に入った事からはじめり
担当の営業の方が誠実（私はそう感じます）な方である事と
直営施工だと聞いた事です。

しかし、実際に木下工務店のお仕事を見たわけではないので
こちらにお世話になっています
これからもご意見聞かせてください。

[16: 検討中]

各メーカーの展示場を見学中。木下工務店の営業はとても親切で私としては現在、最有力候補です。
大手財閥メーカーも何社も見学しましたが、結構偉そうに営業が質問してくるので嫌気を感じています。
木下工務店の構造は新木造とツーバイか主力のようですが、どちらがお勧めなのか今一分からないよ。
アドバイスよろしく。

[17: ななし]

うちは木下でツーバイで建てました。1年以上前です。

うちが行った展示場がツーバイだったし，うちの希望もツーバイだったので，
営業さんもそっちしか勧めませんでした。うちの担当だった営業さんは，主
流はツーバイだって言ってましたが，実際はどうなんでしょうね。

直営施工の件は，設計，監督，監理，職方さん（木工事と内装）は確かに
木下の社員でした。でも，基礎屋さん，水道屋さん，ガス屋さん，板金屋さ
ん・・・構造に関係ないところは提携業者さんのようでした。

見積もりは確かに，漏れはあるし，二重積算はあるし，かなりいい加減で
したが・・・注文するこっちがしっかりチェックすれば問題なしでした。打合
せの場で業務部に電話させて見積もり訂正させたこともあります。
ただ，打合せノートなどにきちんとこっちが頼んだことが載っていれば，万
が一見積もりから落ちてても，きちんと対応してもらえます。

アフターについては，確かに遅いかも・・・。うちは今のところ問題なしですが，
おなじ木下で建てた人の中には，幾ら連絡しても連絡してこない！と言って
いた人もいました。大きな声で主張したもん勝ち，みたいなところはあるのか
もしれませんね。

また，社内の状況はよく分かりませんが，一昨年かなんかにサーベラスが
乗り込んできたときも，相当，荒れたようです。社員も結構入れ替わったり，
下請け業者が取引をやめたりなんかもしたみたいなので，今回も同じなの
かなと思います。

うちが木下にした理由は，
競合他社よりも現場がきれいだった，
直営施工だった，
プランがよかった，
競合他社より安かった，です。
いまのところ，問題ありません。　

[18: 匿名さん]

木下出身者のライフモアはご存知でしょうか

[19: ちちちち]

ちちちちち

[20: ＊＊な営業]

熊谷住宅　展示営業所の立○君　この人は避けたほうが良いよ　かなりいい加減担当　チェーンジしました　現在　木下建設中　糞ヤロー

[21: 匿名希望]

愛知に住んでいますが　来年の春に東京に建てたいと言ったら　駒沢展示会場の営業は愛知には営業所はないので私が新幹線に乗って何度でも通うといいました　夏に他のメーカーと比べて木下は営業所が愛知にない理由ではずされたのですが　最近ホームページを検索したら春に岡崎市に展示会場がオープンしていた事実が発覚してショック！あの営業は知っていながら教えてくれなかったんです　最近岡崎市の展示会場に伺い見学しましたが　営業マンが2000万の予算でと言ったとたんに態度がガラッと変わりました　＜家も裏方の設計士に建てるかどうかも解らないお客に何枚も設計図書かせられませんよ〜人情ってもんあるからね〜建てるって決めてるお客なら書きますよ＞だって　私も＜高い買い物なので設計図の1枚2枚書いていただき良いプランだと納得する決め手が欲しいですよ　設計図1〜2枚は書いてもらえますよね？＞と突っ込んだらしぶしぶ＜あ〜書きますがね＞だって　すぐに帰りました　駒沢営業所の女の設計士は感じよかったので引きずっていましたが　もうやめました

[22: とくめいきぼう]

私も先日、愛知県に木下の展示場が出来たのを知り、主人と子供と行ってきました。その時接客して頂いた女性の営業の方はとても親切でした。その時に土地がないことを話すと、今でもいろいろ土地の資料をとどけてくれます。土地が決まれば、木下で検討しようと思っています。結婚前は、私も生保の営業をやっていました。営業スタイルの違いじゃないですか。

[23: 匿名さん]

本質的に木下は他のハウスメーカーとは違います。
M&Aを行い、不動産金融業の会社が母体になってからがらりと変わってしまいました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1078761848/l50
に書き込みされていることは、私の経験上90パーセント以上真実です。
ぜひご一読をお勧めします。
立場上これ以上申し上げられませんが…

[24: 匿名さん]

近くにある多棟現場がありますが、他の区画に比較しても特に問題は感じません。
直営施工といっても大工工事以外は協力業者が請け負うのはどこも同じだと思います。
ただ、現場に外人部隊がいました。

[25: 匿名さん]

近所の木下工務店の展示場に行きましたが、営業マンはみないい人ばかりですが、ほんとに木下工務店で危ない（いろいろな点で）のでしょうか？設計も無料でやってくれましたし（一級建築士の人は外部の有限会社の人でしたが・・・）また、営業マン自身も自分の家は木下工務店で立てましたって自慢してました。特に問題なさそうなのですが、どーもネット上のうわさは良くないので少々不安です？何を信じていいのやら・・・・

[26: 匿名さん]

絶対にやめた方がいいです。とてもじゃないけど、お薦め出来ません。
やめて正解だったと思います!!
設計が無料なのは、大手では当たり前でしょう・・・

[27: 匿名さん]

↑大手は本体工事費に含まれてますけどね。
というか、大手は見積りの出し方がうまく（不誠実）、それに
ころっと、だまされる、あまり考えてない人がいるよね。

[28: 匿名さん by NO25]

NO26さん
情報ありがとうございます。
具体的になにがお薦めできないのでしょうか？
実際に住んでいるのですか！？

No23さんのような情報は、本当なのでしょうか？

[29: 匿名さん]

No25さん
この会社のまずい点は、
・M&Aを行った後、人材の社外流失が著しかった為、営業や設計の人材不足が深刻
　一応頭数は揃っているが、業界水準よりかなり劣る。
・注文住宅の場合、がむしゃらに数を上げる担当者がいい担当とは決していえない
　むしろ面倒な注文にどれだけ真摯に付き合ってくれるかが、施主にとって
　いい担当になる場合もある。しかしながらこの会社には定量的な部分の評価しか
　存在しない為、クレームが多かろうが、カラ契約だろうが、とりあえずたくさん
　注文をとったものがのさばる構図が出来上がってしまっている。
・成績の悪い営業所の所長、担当者には人間性を否定するような仕打ちを会社が行う
　そのため、顧客を単なる数字としか見ない社風が出来つつある。
・上記のことより担当者のモラルやモチベーションが全体的に著しく低下している。
　よって、顧客にとってよい担当者にめぐり合える確率が他社に比べて低い。
・今まで述べたことは、契約後に発生する営業や設計といった担当者とのトラブル、
　または現場が始まってからの言った言わないの応酬によって初めて気づき、
　後悔する場合がほとんどである。
・その結果、顧客と会社の意思疎通の欠如により、出来上がった建物の満足度が
　著しくさがってしまうばかりか、欠陥住宅すれすれのものが建ってしまう場合もありうる。
・今まで述べたことは、現場を見たり営業の話を聞いたりしただけでは決して分からない。
まだまだありますが、なぜやめたほうがいいのかを端的に記述してみました。

[30: 匿名さん by]

No.29

[31: 匿名さん by NO25]

↑間違えました
No.29さん
具体的な内容をどうもありがとうございました。
木下工務店は、考え直すことにします。

[32: 匿名さん]

Ｎｏ２５さんへ　　　Ｎｏ２６です。
２３さん、２７さん、２９さんの書き込み内容は全くその通りだと思います。
２９さんの内容の会社に私が消費者として、どんなに大変だったか・・・
契約もしていないのに、全く有り得ないって感じです。
私のような思いを他の人には絶対して欲しくないので、そのうちＨＰで、
いろんな悩みがある方のご相談に乗れるようになれたらいいなと思っています。
とりあえず、考え直されたそうで、よかったですよ〜!!　うんうん

[33: 匿名さん]

落ち着いてください。
どこの誰かわからないような人の話を真に受けるより
ご自分の目と耳で直接営業や現場をみて判断しましょうよ。
もしできないのであればある意味、ご自身の家はたてられないでしょうね。

木下を批判している人はフィーリングがあう営業マンに出会えなかった
というだけ。
信用できる営業マンに出会えたならどのメーカーだとしても
これ以上いいことない家づくりになるのでは？
施主の不安はマリッジブルーににたもんでしょう。

[34: 匿名さん]

33さんの言うとおり　特定のメーカーに対して賛否両論あるのは当たり前です。
とはいえ、良し悪しが判断できない私達素人には藁にもすがる思いなのも分かります。
私もそうでしたが・・・結局は運ですね・・・自分で判断するしかないですね・・
私は色んなメーカーの営業さんのお話を聞きましたが、他社のケチつけて営業する
会社からは買いませんでした。
ちなみに私はライフモアで契約しました。営業さん大変良い人でいｓた。

[35: ３３です。]

＞良し悪しが判断できない。
あれもこれもと不安ベースになっているからでしょうね。
大きなお買い物ですからそれは仕方ありません。
しかしすべてを知る必要がありますか？
メーカーで選別するより
あなたの家作りの代理人として営業マンを探してみたらいかがですか？
これには相互の信頼関係が築けるかだけが重要になります。
住宅を建築を計画できるのですからある程度の社会的地位におられるはずです。
ならば営業マンの目利きなんて問題ないでしょう。
最初の不安の話ですが営業は契約自体が命題
というような誤解からアフターの不安など沸くのでしょう
しかし
トップセールスマンは展示場でお客を釣りません
既客の紹介によってトップセールスをあげるのです。

[36: 匿名さん]

木下で現在建築中です。
ネット上ではあまりいい噂は見ませんが気にせず、夫婦二人で納得して決めました。
やはり営業や設計士との相性はタイミングや運次第のように感じました。
最初はＳＸ○と契約寸前まで行きましたが、設計士の威猛々しい態度に(私たちの希望を全然取り入れてくれない）疑問を持ち、平日主婦が一人で展示場巡りをしました。
主婦一人で廻って真剣に話を聞いてくれたのがダ○ワと木下でした。
ちなみに三○ホームは鼻で軽くあしらわれました。
私にとっては感じの悪かった営業さんも他の人との相性はいいのかもしれません。
工法の関係で木下にしました。
自分たちで木下を選んだので掲示板のいやな噂を見ても不安にならないように心がけてます。
倒産したら慌てるでしょうけど、木下にしてよかったなと思いたいです。

[37: 匿名さん]

NO36氏
現場監督から週に1回、定期連絡は来ていますか?
基礎配筋完了、建方完了、電気配線打合せ等の立会い依頼は監督より有りますか？
その打合せには、設計は立ち会いますか？
営業は現場立会いの時に顔を見せますか？
上記のことがなされていない場合、一応注意することをお勧めします。
特に木下は、自工程に丸投げしてしまう場合が多いので。

[38: No.37]

自工程×
次工程○
申し訳ありません

[39: 匿名さん]

家の壁のペンキ２年で、剥がれてきてるんだけど。早すぎない？

[40: 匿名さん]

NO39.書く場所まちがいました。すいません。

[41: 匿名さん]

家の場合『納得のいかないプラン・・・これしかないと迫る仮契約。書いて頼んだ要望がいくつも入ってない大雑把な見積書と２・３の諸費用が抜けている計画書・・・○○は？と聞いても営業マンも所長も知らず、奥に入って調べても・・・の場合は・・・と違う金額（中古を壊して建築の場合）を教えられた時、無知過ぎる!!と思いました。でも中には36番さんのように良い営業マンと知り合える方もいるのですね。展示場はいくつもあるので行く場所を間違えたかな。
社会的地位もなく木下で建てた知人がいない私達一般の客は、展示場でいろんな意味で良い餌を与えられ釣ってくれることを望んでいます。トップセールスをあげている営業マンではなく、たとえ売上げが少なくてもたった一人のお客にも笑顔で接してくれる人を求めているのです。数ではないと思います。会社や上司がそんな考えですと、いい部下は育たないと思いますよ。　（№37さん横レスすみません。）

[42: ３３です。]

41さんの悔しいお気持ちすごくよく伝わってきます。
さぞダメ営業が担当になってしまったのですね。
誤解があるので改めて述べますが
展示場でトップセールスと出会いましょうといっているのではなく
たとえ新卒の新人であっても
ようはフィーリングがあって相互信用の絆ができるかです。
そのような絆ができる場合
その営業マンはずれではないでしょうから。
なぜなら先輩にしっかり既存客を大切にしないと
トップになれないと教え込まれているからです。

ですから
繰り返しになりますが、いい家作りはメーカー選びではなく
いい代理人(営業マン、設計事務所の建築士)と出会えることだと思います。
工法の差、内容にもよりますが注文である以上施主のオリジナルの家になるわけです。
ですからこれから計画を考えている人にたいして
会社の名前だけで思いとどませるのはいかがなものかと思います。

[43: ３６です]

３７さんアドバイスありがとうございます。
うちは今建方というのでしょうか、二階の壁から屋根を作る工程のとこです。
現場監督からは主人のほうに作業の区切り区切りの時に電話があります。
現住まいに近いのでたまに通りかかると監督と大工さんが一緒にいる時を見かけたりします。
私たちが知らない間にも毎日じゃないけどたまに来てくれてるんだな〜と少し安心しました。
これから３７さんが書かれたような細かい現場打ち合わせがあるのですね。
より一層注意してみたいと思います。
今思うとその営業さんと設計士さんに出会えてよかったです。
同じ木下でも他の営業さんだったらしっくりこなかったかもしれませんし、
設計さんは(女性でした）こちらのちょこまかした希望も気持ちよく受けてくれて、
次回までに手直ししてくれました。
四人一緒に設計図を作り上げていった達成感がありました。
毎回の打ち合わせが楽しかったです。ホント相性って大事ですね。
あとは建ててから問題が出ないように祈るばかりです。

[44: by 25です]

みなさん貴重なご意見ありがとうございます。やっぱりどのＨＭにしろ営業さんとの相性は大事なのですね。一度現場等を見学してから最終的には自分で判断したいと思います。今の営業さんは、いい人っぽいので・・・。
ところで、契約したとたんに態度ががらっとかわることないですか？
これが一番怖かったりして・・・・

[45: ３６です]

うちの場合は、ほぼ設計図を作り終え満足納得してから、契約しました。
そしてその後も二ヶ月程詳細をつめていきましたが、態度が変わったとは感じませんでした。
確かに実際に工事が始まってからは、会う機会がなくなりました。
工事のことを最初は営業に連絡したこともありましたが、現場監督に直接聞いた方が早いし、
伝言ゲームにならずにすむので、今は監督とやりとりしています。
でも営業は困ったことがあったらたぶんすぐ来てくれると思ってます。
今は「便りがないのはよい証拠」状態です。

[46: No.37]

36さんは横浜の人ですか？木下の女性の設計さんは優秀な方が多いので安心かもしれませんね！
お話を伺っていると、多分満足できる家が出来そうな感じですね。
あとは、結構人の入れ替わりが激しい会社なので担当の方がやめたりしなければ大丈夫ですよ。

[47: 業界人]

木下工務店と他メーカーなど含め、大きな違いは、品質です。
MSDSを含め、評定や認定、使っている物の意識の低い事、低い事、この会社は、安ければいい考え
危なすぎるし、時代遅れ、考え方が古すぎます。
以前、自分も偉い人に、大手メーカーであれば、ちゃんとした物をと、話しましたが、コストが？
え？
ちゃんとしないといけない物といけなくない物の区別を価格でしている！
話してもわからないと思い、あきらめましたが・・・
建設としての知識、技術、認識の低さにビックリ、他メーカーと比較して名前が通ってるメーカー
では、ダントツかな、逆に、埼玉などの工務店など、メーカーと工務店の違いを勉強して、
追いつけ、追い越せ、で勉強して、品質を理解しているね。
多少、家は価格ではなく、まずちゃんとした物を使った上で価格との事を理解しています。
木下が工務店の意味が最近わかった。

[48: ３６です]

うちは千葉なんです。地域によってもあたりはずれがあるんでしょうか・・・
あと人の入れ替えがそんなにあるとは知りませんでした。
最後まで何事も無く終わってほしいです。

[49: 匿名希望]

実家に建てることが決まり実家の土地の展示場をまずは下見に行きました　木下さんのプランは気に入ったのですが住んでいる土地に営業所が無いと言うので諦めたら　私が伺いますと言いました　その後何回か電話で確認して新幹線に乗ってきてくれると言ったので見積もりを出してもらいました　ところがかなりひどい大雑把な見積もりと間取り図でがっかりしてお断りしました　その後パソコンでたまたま木下さんのＨＰを検索したら　実家の展示会場に見に行った月にこちらの県のハウジングセンターがオープンしていたことを発見！何て不親切なんだろうと呆れました　自分の成績さえ良ければお客の利便性など知らないってことですよね？　その後少々気になっていたのでこちらの県の会場を見にいったらやはり50代くらいのベテランらしい営業マンが冷たい態度でした　地方に建てるのが嫌なのか設計士や下請けの裏方さんばかりに気を使う発言ばかり　うちで決めてくれたら動きます　どうするの〜？みたいな態度＜オーバーではなく＞なんか軽くあしらわれました　入場したときも住所を書くのは当たり前のことですが　とにかく住所書いてくれ〜　これがないと上司に報告できないから！と言い見学をするのも許してもらえませんでした　後ろから付いて説明してくれるのかとおもいきや　他にお客はいないのに1階に降りてぼ〜っとしていました　最低な人にあたったのでしょうか？　営業所2ヶ所ともこんな感じでした　

[50: 匿名さん]

No49さんへ
最近の木下はほんとに営業の質が低いです。それはなぜかというと
1.人がどんどんやめて行ってしまい、商品知識やマナーを習得した営業や設計を補充できない。
　よって、まったくの他業種や転職を何度も繰り返しているような癖のある中高年やフリーター
　上がりのような若者をいきなり客前に出さざるを得ない。
2.人材の教育制度がほとんど行われていない。やっていてもほとんどが精神論でしかない。
　とにかく数字を出すことのみが求められるぎすぎすした職場環境なので、必然的に客を値踏みする
　癖がついてしまう。客よりも社内を見て仕事をしている人間のが数が非常に多い。
3.ヒラの営業及び設計をSFという職位で呼ぶ、彼らは仕事をとってもとらなくても最低賃金はもらえ
　る。特に営業のSFの経費関係はすべて自腹なので中途半端にやるなら動かないほうが金が残るので
　動きが非常に悪い。但し49さんのような場合はおそらくエリアマネージューから勅命が出て出張
　旅費が出たのでしょう。
4.プレゼンの程度が低いのは、客によってランクわけをしていて、決まるかどうか分からない客に
　はすべて営業が汎用のドローソフトと見積ソフトを使用し提出する、しかしながらそのスキルが
　前述の理由で著しく低く、設計、上司のチェック機構もあまり機能していないためプレゼンを
　見てがっかりというケースが多々ある。
木下でいい担当に当たる可能性があるとすれば、まず所長に自ら担当してもらうこと、それから
外注設計は後々のトラブルの元になるのでなるべく社内設計に担当してもらう。最初から設計が
同席するよう依頼する。以上でもだめなら早く見切りをつけて断るべきです。
僭越ながら、経験上の話しをさせてもらいました。

[51: 匿名希望]

50番さん　レス有難うございます　まさしくそのとうりでした　希望の間取りなどを伝えておいたのですが　欲しい仕事部屋が入ってませんでした　もしやと思ってましたが汎用のドローソフトと見積ソフトでしたか　納得しました　やはり見切りつけて正解ですね　

[52: 匿名さん]

50さんの意見はどのHMも似たり依ったりだとは思いますが、
設計を社内で行わせるというのは大賛成ですね・・外注に設計をさせるとどうしても
ミスを見つけにくくなります。
ただ、良い設計と良い施工は全くの別物です。設計が一流でも施工が三流では意味がありません。
私は契約しませんでしたが（値段が折り合い付かず）、広島建設は施工管理とは別に品質管理部門が独立してありました。
品質管理部門は社内の施工した物件を指摘するのが仕事です。故に社内では口うるさい部署
で嫌われていると仰ってました。そういう部署がある会社を選んでみるのも手ではないでしょうか？

[53: 匿名さん]

内部告発になってしまいますが…
木下は施工不良を施主に指摘され、手直しによる追加原価が発生すると
膨大な量の理由書や稟議書を社長から書かされます。場合によっては社長に詫び状も。
それは、お客様に迷惑をかけたからではなく、会社の利益を減らしたという理由からです。
そしてその責任は最終的にはすべて支店長へ行きます。
その支店長は定例会議では立たされ社長からぼろくそに非難されます。
そのため、支店は手直しが発生すると一円でも多く客から請求しようとします。
そして、それでも無理な場合、追加原価の発生自体を隠蔽しようとします。
隠蔽の手段は施工業者からの借金が一般的手段です。
その借金は、利益が多く取れた現場から返すのが一般的です。
つまり、他人の家の工事費を自分の家の代金から払っている方もいるのです。
このようなことは建築業界では珍しくはないのですが、
木下はどうも帳尻が合えば見てみぬふりをしているふしがあり、ちょっと悪質です。
もっとコンプライアンスの意識を持って取り組んでほしいと思います。

[54: 匿名さん]

>>52さんへ

>>50さんの意見はどのHMも似たり依ったりだとは思いますが、
>>設計を社内で行わせるというのは大賛成ですね・・外注に設計をさせるとどうしても
>>ミスを見つけにくくなります。

これに一言、二言。

全てのHMがそうとは云いませんが、どちらかといえば、そんな素人図面を提出してくる
HMにはお願いしたくないし、実際木下から、そんな図面を出された時はショックでした。
間取に力が無いから、直ぐに分かりますし、注文建築をお願いしているのに、提案が
ない図面を貰っても仕方ないです。

注文ですから、設計や住宅のコンセプトが命です。所詮メーカーの設計士さんでは、スキルに
限界がある印象が強いです。所詮、使う部材はメーカーにとって利益率の高い商品になってしまい
特に価格ばかりを優先しているとトンでもない、つまらない家になります。やはり外部の建築士
に頼んだ方が、こだわりの家が出来ます。設計のミスを見つけられない心配をすること自体、変だと
自分は思います

[55: 匿名さん]

54さんへ
52さんの「ミスを見つけにくくなる」という点についてですが、
木下の場合は、一言で外注といっても、設計プレゼンのみや、設計を施工図作成までやらせて
施工管理までやらせない場合など、お金をケチって中途半端な任せ方をする場合があります。
そうなると、もともとコスト意識の薄い外注さんですからコストを無視してやりたい放題…
何しろ成功報酬ですから、契約を取れないことには一銭にもなりません。

結果的に、工事中に追加が発生したり現場が納まらなかったっり、最悪の場合社内で図面の
書き直し→施主激怒！なんていう場面も実際にあるのです。
それは施主側にとっては大きなマイナスですよね。そんな外注設計を雇っているのが木下なのです。
そういった意味も含めて、52さんは仰っているのでは？と私は勝手に解釈してしまいましたが。

[56: 54]

なるほどね。論外の話ですね。
最近、木下こんな悪い話ばかりだね。検討していた時、とても嫌だったのは
何かにつけ、他社の批判をするところでした。自社でアピールできる面を推し進めれ
ばいいのに、どこは難だのって、余計な事をいうもので、いい加減嫌になりました。
自社の悪い部分を見つめられない内では、良い家を創り続けることは難しい気がします。

[57: by52]

そんなにお気に障る様な事を描きましたでしょうか？
ここに相談されている方々HMの良否って欠陥住宅であることを心配している方が
ほとんどである様な気がしました。
確かに55さんが仰っていることとは論点がちがいますが、先日のマンション偽装問題に
関しても構造設計が問題になっていますが、欠陥住宅のほとんどって施工上の問題で
あるのではないですか？
そういう意味で現場管理・品質管理がしっかりしている会社を進めたわけです。

意匠性を施主の要望に答えるのは当たり前だという前提です。

[58: 55です]

52さん
私も施工管理の重要性については同感です。
木下は、施工管理を行う部署はなく、施工の可否は監督のスキルによって
ばらつきがあるのが現状です。
また、木造以外の構造だとエムシーの下請けに丸投げということもあるので
要注意です。
皆様にアドバイスさせていただくと、
木下で建てるなら、原則は木造の建物で、信頼できる社内設計に任せて
設計を依頼するべきだと思います。もし外注設計になってしまう場合は、
３０万くらいの出費は覚悟の上で性能保証をつけるべきでしょうね。
木下はあれこれ言って嫌がるでしょうが…、
もしそこまでやるのはちょっとという人は
NPOの法人に頼めば、設計図、上棟時、内覧時に実費42,000円×回数でチェックを
やってもらえます。それだけでも十分な抑止力になるはず。
尚、性能補償の場合は提案段階から、NPOなら契約後に、早めにその旨伝えましょうね。
仮に性能保証をつけることにより、見積もりが極端に上がったり、
希望のプランが出来ない場合には、割り切って契約をお断りすることをお勧めします。

[59: 52]

なるほど　施工管理部門が無いのはかなり問題ですね。
本来は　営業・意匠設計・構造設計・発注部門・施工管理・品質管理が独立であり、
それぞれが、対等に（ここが重要）各々の仕事に専念出来る様な体制が理想なんです
けどね。対等であればそれぞれの部門でプライドが出来てくると思います。
一人位置物件に集中出来るのであれば問題無いかもしれませんが、実際は一人が
何物件と抱えていると思いますので、一人二役をさせると無理が生じてきますよね。

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

[62: 匿名さん]

[63: 匿名さん]

５３さんのお話をもう少し早く聞いておけばよかったなと思いました。
でもそうと知って、だいぶ怒りがおさまりましたよ。ありがとうございます。
トップになるために既存客を大切にするなんて・・・おかしいですよね?!建前を書かなきゃ!!
営業さんも設計も施工も、家を建てる上でとても重要なことです。
だけど、もしもクレームがある時、この会社のどこが話を聞いてくれるのでしょう?!
何故、クレーム処理部門はないのですか？
それはやはり内部のそんな理由からなのでしょうかねぇ・・・・

[64: 匿名さん]

新しいスレが立ちましたよ。
殺伐とやりたい方はこちらでどうぞ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1161958063/l50

[65: 匿名さん]

俺は木下で家を建てようとしている。
どこのＨＭでも悪い所はあると思うし、納得でなきゃ建てなければいい。
自分は、自分なりに納得できた。

ただ、営業担当の当たり外れはあると感じる。
自分のところは、設計の人が営業みたいな感じで実際の営業は名前だけ。

ん？と思うこともあるけど。ま、いっか。

[66: 匿名さん]

65氏
追加工事には気をつけてください。
営業担当が薄いとコスト関係がいい加減になりがちですよー

[67: 匿名]

６５さん　私も随分嫌な思いしてます　十分注意して建ててくださいね

[68: 65]

６６さん、６７さん　ご指導ありがとうございます。

設計は自分の友人で、営業ではないのですが色々とやってくれました。
追加工事は、その友人の手配で木下を通さずに行っています。
最初は木下を通して最大限の割引で見積もりを取ったのですが、高いですし
上司から追加工事で儲けを出さなくてどうするんだとか言われたそうです。
今の所、順調だと思います。

後、大したことは無いのかも知れませんが、現場監督が高所恐怖症ではしごを上れないっての
ありですか？

[69: 66]

直営施工を売りにしている木下では問題だと思いますよ。
それって足場も無理ってことでしょう？
高所の現場の収まりは誰がチェック(施工管理)するのか
そこの所は、早めにはっきりしておいたほうが宜しいかと…
担当する支店の支店長にクレーム入れれば一発ですからw

[70: 65]

足場も上れないそうです。ｗ

まだ基礎の段階なので高いところは無いのですが、来週あたりから柱が立ち始めるので
やばいですね。
早速、明日にでもクレームいれておきます。ｗ
６９さん助言ありがとう。＾＾

[71: さいたま市]

ここの営業さんどうですか？知ってる方いますか？

[72: 匿名さん]

50のスレをよんでみて

[73: 嶋屋]

木下工務店で新築しました。結果としては最低でした。
０５年１１月着工〜０６年３月末竣工予定で契約しましたが、
実際の工事は０６年１月着工で竣工は当初５月３１日という約束でしたが
６月１６日に残工事があったのですが、いちおう竣工ということで入居
６月中に完成という約束も守れず７月１５日も間に合わず７月３１日に
階段の手すりだけ残す状態になり残金を払ったら手摺が付いたのは８月２５日という状態
竣工検査時の指摘事項の手直し等はいまだに全てが終わっていない状態です。
完了検査は６月１４日に行ったが、書類の不備で通らず（変更のし忘れ）、私に急かされて１０月１３日付で発行されました。着工の遅れも契約書に添付された図面、面積が計算間違いにより
建坪率違反になった修正したためでした。途中、基礎工事の手抜きをこちらで指摘したための遅れ
手配したとうり職人が来なかったり とひどい有様でした。
そうそう、営業マンは熱心でしたよ〜 契約前と集金時だけは・・・
現在、工事遅延損害金の件で訴訟準備中です。

[74: 匿名さん]

嶋屋さん、一度社長宛に遅延金請求の内容証明を送ってみたらいかがでしょう？
一日あたり請負金額の1/2000でしたっけ、訴訟を起こしても＊＊らしいですよ。
隠蔽体質で、人目を気にする会社だから島屋さんのお話しが本当ならお金出しますよ。
それにこの会社、マンション金融事業の方で訴訟慣れしていますから、
弁護士とか入れちゃうとめんどくさいですよー。
社長は在日なので出る所に出たら、まず強硬姿勢間違いないです。

[75: りり]

嶋屋さん　営業の悪い態度＝会社の方針　私も随分嫌な目にあいました＜はじめの見積もりでは希望額よりかなり高い金額になり図面も素人のような設計　自分の住んでいる土地の近くに営業所があるか問い合わせたときもあるのに教えてくれず　散々でした＞　７４番さんの言うこともっともだと思います　　社長相手なら十分注意してくださいね　

[76: にも]

今　木下工務店に依頼してるとこです。
請負契約にも判を押し　間取りをつめているところです。
去年の計画では6月くらいに竣工の話でいたのですが　8月になり
この前は10月くらいでーって・・・。どんどん遅くなるんですがなぜでしょうか。
打ち合わせは日曜日しか夫の仕事上できませんが、間取りの事でごねている訳でもないんですがねー。
いやまだ間取りが決定した訳ではないですが。
どんどん計画が遅くなる訳は何が考えられますか？

[77: 匿名さん]

大工さん足りなくて、引き伸ばしてるとか？
うちの大工さん、１８件掛け持ちです。

[78: 匿名さん]

>>76

計画性が無いんだと思います。77さんの様なことは
普通考えにくいんですが。契約を盾にはっきりさせた方が
いいと思います。別にそれで値引けとかいう必要はないで
すが、こちらも計画が立たなくて困ると、はっきり言って
木下側の責任だと明確にして、念書なりを貰うべきです。

[79: 匿名さん]

76さんへ
理由としては
1.設計がパンクしていて実施設計(建築確認申請〜施工図)が間に合わない
2.下期の売り上げが足りないので、竣工を下期に回すよう指示が出ている
3.営業の力が弱く設計から後回しにされている。または設計にやる気がない
4.職人または監督の不足により、工期の予定が延び延びになっている
あくまでも私が知っている範囲の話ですが…木下の場合、
一度けちがつき始めると今後も次々と出てくる可能性大です。
このようなケースで満足がいく家が出来たという話しをほとんど聞いたことがありません。
大変かもしれませんが、解約をして一度リセットをしたほうがよいのでは？
かなりパワーがいることですが一生の買い物ですから後で後悔しても遅いので
頑張ってみてください。

[80: 匿名さん]

ウチの裏の敷地で木下工務店の基礎工事が始まった時、敷地の周りの境界杭を測定しながら木の杭を打ち込む作業をしていた人が勝手にウチの敷地内に入って、さらに勝手にウチの敷地に杭を打ってました。裏の敷地とウチの敷地の境界には高低差があり、作業してた人も明らかに他人の敷地内だとわかって入ってきてると思うのですが。　こういう時って、文句言ってもいいんでしょうか？それともご近所の工事はお互い様で目をつぶるものですか？　まわりは新築のお家が沢山建ってますが、他のHMでこんな事してるところは見たことないです。ちなみに、ウチの敷地に打ってた杭はすぐに抜いていきましたが、穴はそのまんまです。工事の人が歩いた場所には花の種を蒔いてあったのでかなりイライラしてしまいました。　（工事してるお宅のお隣の敷地にも堂々と杭を打っていて、それは今でも抜かれていません。お隣さんは気づいてないようですが…）

[81: 匿名さん]

76さんへ
私も76さん同様にどんどん日にちがずれこみ、そのほかにも不誠実な対応が多く幸いまだ建築に着手する前だったので意を決して解約することにしました。内容証明を送りましたがまったくなしのつぶて・・・・・。どうして解約の返事をしてくれないのか担当の営業マンに問い合わせたところ「社長からの指示でとりあうなと言われています」とのこと。栗原はるみまで使ってあんなにコマーシャルまでしている会社なのですっかり騙されてしまいました。現在、消費者センターや弁護士、国土交通省まで巻き込んで、まず解約に向けてのテーブルにつくよう折衝中です。同様な痛い目に逢っている方がたくさんいらっしゃるのではないでしょうか。

[82: 匿名さん]

全てではないんだろうけど、本当に掲示板とかで見かける書込みに
良い話ないねー。自分も断ってよかったと再認識する。

[83: Ｊ代表]

私は木下工務店で今年の秋着工予定です。
Ｓ玉県Ｋ・Ｈ展示場には良い営業の方がいらっしゃいますよ。
確かに掲示板では悪い話が多いようですが、信頼できる営業の方も
いらっしゃいますよ。

[84: 匿名さん]

いい営業はどこの会社にもいると思いますが、
私が会った限りでは木下には少ないですね、
とある展示場で木下の営業マンがわれわれ顧客のことを
弾と呼んでいるところを聞いてしまいました。
業界用語かもしれませんが、気持ちが一気に引きました。
他社もそんなもんなんですかねー…

[85: 匿名さん]

弾ってなんですか？意味が分からないと嫌な気にならないですが、
潜ればいいことかもしれませんが教えてください。

[86: かぼちゃ]

『弾』＝施主の事

[87: かぼちゃ]

『弾』＝施主 ごめん間違えた・・・
『弾』＝契約前のお客さん・・・
まぁ 案件の事ですね
今月『いい弾ないんだよねぇ〜』なんて普通に使ってます。
ＨＭの設計士より

[88: 76]

なぜ計画が遅くなるのか担当営業の人に聞いてみました。
ただ納得して建てて欲しいのでゆっくり考えましょうって意味らしいです。
最初の計画通りにしたいのならその通りに出来るらしいです。
ただ急ぐとまだ決まっていない間取りも急かせないといけないし
クロスや床材やキッチンなども早く決めないといけないので・・・。
確かに木下さんの方の都合で遅くしてる訳ではないです。
いまのところ　担当営業さんも誠実な行動の早い人だし　設計の人も
こちらの言った事はすぐに反映させて間取り図を作ってきてくれるし
全然不都合な事はありませんでした。
土地売買の時も　売り主である不動産屋さんの方ではなく　こちら側の立場で
反論なり質問なりをしてくれました。どっぷり信用しています。
色々な良くない書き込みを見ますが、担当された人間の当たりはずれのような気がします。
（当たりはずれがあんまりあっちゃいけないんでしょうけど・・・）
まだまだこれからなので　何かあったらまた書き込みします。

[89: 匿名さん]

普通ハウスメーカー側は納品までの工程を考えて設計や現場の手配を
します。云われている話が本当として、それはプロじゃないと思いま
すが。もちろん組み込まれたスケジュールに合わなくなってきている
から最後の方はいい加減にしていいって話じゃないんですけど。売り
上げをあげるのが営業の仕事ですから、お客様に合わせて、売り上げ
を先延ばしにするのは会社的にはあまり歓迎されないんじゃないかな。

施主がいつまでに出来ないと困るという姿勢を、全く示していないの
でしょうか。なら分かりますけど。

[90: 76]

＞89さん

私に言ってるのでしょうか？

[91: Ｊ代表]

76さん
同じような状況でうれしい限りです。
ただ収'sがもしかしたら3階扱いになるかも知れないということで
建築確認は急がされていますが。。。
76さんよかったら一緒にこの板を盛り上げていきませんか？
あと情報交換も！
ちなみに私は関東で建てる予定です。

[92: 76]

＞J代表さん

こんにちは！私も関東ですよ！
収'sいいですねー。予算内で収まらないので諦めましたが・・・。
3階扱いになると？高さ制限を越えなければ大丈夫って聞きましたが
何かひっかかるんですかね？
先週収'sのある展示場で打ち合わせをしました。うらやましいです。

[93: Ｊ代表]

76さん
おはようございます！
同じ関東ですか〜！なんか親近感わきますね！！
収'sは物入れ・納戸が極端に少ないので入れました。でも他の部分で削っていますので。。。
3階扱いになるかどうかはまだ分からないのですが、中間収納ができないハウスメーカーから
かなりバッシングを受けているようです。
76さんは家を建てるにあたってどうしても取り入れたいこだわりとかありますか？

[94: 76]

＞J代表さん

おはようございます！
こだわりはいっぱいあったんですが・・・。これがなかなか予算の都合で
ほとんど諦めました。
スケルトンの階段や大きな収納　パントリー　リビングの片隅にたたみコーナーとか・・・。
諦めきれなかったのが大きな吹き抜けですねー。
これだけはなんとか死守しました（笑）
収's　なんとか通るといいですねー。
アタシは取り入れたいと言ったら2,300万かかると言われて諦めましたよ。。。

[95: Ｊ代表]

76さん
吹き抜けいいですね！リビングに採用されたのですか？
うらやましいです。
収'sキャンペーンっていうのがあればいいんですけどね〜。
76さんは外壁はモルタルですか？サイディングですか？

[96: 76]

＞J代表さん

はい　リビングですぅ。今から楽しみですね。
ただ　2×4なので　余計な壁を作らなくちゃいけなくて
間取りに悩みました。
外壁はサイディングだと思います。まだ決定じゃないんですけどね。
キャンペーンは契約してから○○キャンペーンだかが始まって・・・。
あータイミングわるっ！って思いました（苦笑）
営業の人に「これ　よろしく＾＾」って言ったらバッサリ断られました。

[97: Ｊ代表]

76さん
余計な壁の裏を返せばリビングがめっちゃ広いってことではないですか！？
またもやうらやましいです。
私の方も2×4ですが余計な壁を作らなきゃいけないほど
広い部屋がないため間取りは結構自由でした。
(嬉しいような悲しいような。。。)
私の方の営業担当は着工までには期限が切れているキャンペーンなどでも
全てキャンペーン価格でやってくれるそうです！
外壁はサイディングですか〜。モルタルよりもメンテ回数は少なそうですしね！
でも種類がありすぎて選べませんでしたのでこちらはモルタルゆず肌にしました。

[98: 76]

＞J代表さん

今年秋に着工ですよね？もうモルタルの色まで決まってるんですか？
こちらは　こんな感じかなーと頭の中で想像してるだけで
まだ全然決まってないんですよ。
5月くらいに着工の予定なのに・・・。もちろん屋根の色も・・・。
そこまで決まってるのに着工が秋になるのはなぜですか？

[99: Ｊ代表]

76さん
モルタル色はまだ決まっていませんよ！色ではなくモルタルの塗り方を
ゆず肌というものにしただけです。今月中に木下の新宿showroomで色合わせに行っておおよそは決めてきます。ここではキッチンやらドアやらクロスやらいろいろサンプルが実際に見れるようです。
着工を秋にした理由は基礎をしっかりやってほしいために台風がよくくる7,8月よりも10,11月の方が
安心できるからです。本当は冬が一番いいんですけどね〜。
ちなみに打ち合わせは去年からやっていますけど。。。

[100: 76]

J代表さん

あ　なるほど！ゆず肌って色じゃないんですねー。
そんな事も知らないくらいです（苦笑）
新宿まで行かれるんですかー。そんな話もあったけど宇都宮だけで終わりそうです。
木下のオリジナルのキッチンもちゃんと見てみたいんですが・・・。
キッチンがなかなか選べなくて困ってますぅ。