住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[82: 匿名さん]

＞みあたらないさん
①Ｊ−ＵＲＢＡＮのゼブラ柄の建具は協和木工製品です
我が家もゼブラ柄を選びました。かっこいいですよ
今現在着工中なので昨日見てきました。シートを張っているのではありませんでした。
そういった柄です
②ガラスマリオンについては、メーカーは三協立山アルミで住友不動産の特注製品です
なので三協立山アルミでガラスマリオンという商品は無いみたいです
価格は枚数いくらというよりも、メーター単位でいくらという価格の出し方です
モデルハウスの幅６０ｃｍぐらいが普通みたいですが５０ｃｍでも施主の希望通りの幅に変更し枚数の増減は可能であると聞きました
また、値段も１面と２面（コーナー）では単価も違ってきます

幅は６０ｃｍ辺りの価格で、ガラスは断熱吸収ガラスを使用・厚み１ｃｍ以上
Ⅰ・　１面の場合は１枚＝１５万円前後「フレームを含んだ価格」　　
Ⅱ・　２面（コーナーマリオン）の場合は１枚＝２０万円前後「フレーム含む」　
　

注意①　：コーナーの場合は１階の耐震性の問題が発生する為、１階コーナーマリオン
　　　　の下の壁を通常の倍以上にしなければならない
　　　　その為、構造計算料金が発生する　　３０万円前後必要

注意②　：Ⅰ・Ⅱ共ガラスマリオンを付けると内側をバルコニーにしなければならない
　　　　　これがなんやねんってぐらい高いんです！！
　　　　　屋根認定工法で雨水が入って来ないよう防水加工をし、床はFRP防水
　　　　　＋ＯＰで１坪４０万円、　ガラスマリオンを多く使えば使うほどバルコニー
　　　　　の価格も上がる　　

※今の施工ではマリオン内側へ転倒防止用手摺（アルミ笠木＝アルミック製）
　を付けなければ確認申請が通らないらしく、ガラスマリオンの値段も上がっている
　のかもしれません

[83: 81]

詳しい情報をありがとうございます。
1枚＝１５万円前後とは、高いですね。

住友では、内側をバルコニーにしなければならないのですか？
それは強度上の理由？それとも、金儲け？

他社でガラスマリオンを使って建てられないか聞いた事ある人っていますか？

[84: 匿名さん]

＞８０さん

ガラススクリーンは４枚（１セット）で４０万円ぐらいと営業さんから聞きました
あと、ガラスマリオンが住友不動産いがいでできないかって？
そ〜〜なんですよ〜（ハァー・・・・orz　）
家もガラスマリオンに憧れ最終的には住友にしましたが、積水・エスバイエルに
相見積もりをだし各営業さんに住友不動産のガラスマリオンを付けてくれって
必死に頼み込みました。
結果　　→　　　だめでした
設計士さんが理由を説明してくれました
ガラスマリオンの工法は住友不動産でしか出来ない訳があると積水・Ｓ×Ｌの
設計士さん共にいわれてしまいました
すごく、ショックでした。最初は営業さんは出来ますって言ってたんですよ！！
住友不動産は特許はとってないと思うのですが？？
なぜ出来ないのかも聞かせて貰いました。
①まず工法的に出来ないと２社とも言っていました
②多分、YKKAPが住友にしかあの工法を提供していないんでしょうか？
　住友とのなんらかの契約があるのではないでしょうか？　←　私の勝手な憶測
③「もしあの工法が許されたとしても、うち（積水・Ｓ×Ｌ）であの単価ではとても
　　できないんですよ」って２社とも設計士さんに言われました
　１枚倍の４０万円位見てくださいとも言われました
　許されると言う事は一戸建て業者には工法的に施工してはいけないとか？？？
　　なんでも理由はガラスは大きくて厚みがあるほど値段も高いそうです
　　「住友さんはマンションメインであるが故に大量仕入れができるため、仕入れ
　　価格が安いんでしょう」とも言っていました
　　「それを住宅部門へ流用できたのがガラスマリオンでしょう」とも言ってました
　
結果　：　積水とＳ×Ｌに依頼しパースを作成してもらいましたが、いまいちです
　　　　
理由　：　値段がめちゃくちゃ高い　（目が飛び出しそうでした！！）
　　　　　なのに工法的にマリオンの様な格子上な物ではなかった
　　　　　Ｊアーバンの４枚（１セット）のガラススクリーンの様な工法で
　　　　　それを横に並べ貼り付けたものでした　　→　　２社共同じでした
　　　　　最後に設計士さんより住友さんと同じ様にガラスではありませんといわれ
　　　　　がっかりです。　アクリルパネルを仕様しますとの事です
　　　　　物理的にもしガラスを使用できたとしても、ガラスの重さに耐えられるように
　　　　　するのは難しいと言われました
　　　　　もしそっくりに施工することが許されたとしてもガラスだと住友不動産の倍の価格
　　　　　は掛かる見たいです
　　　　　ってことは１枚４０万円？？？？
　　　　　アクリルパネルでさえ１枚２０万円の見積もりでしたのできっぱりあきらめました

[85: 匿名さん]

＞８１さん
アクリルパネルを使用してＪアーバンコートの様にパネルを貼り付ける工法であれば
自由設計を売りにしているメーカーであればできると思いますよ
アクリルパネルはガラスと違い軽く、貼り付けるだけで耐震補強等必要ないみたいです

[86: みあたらない]

No.80さんNo.82さん、ありがとうございました。非常に参考になりました。
現在ＪＵＣで計画中なのですが、やっぱりガラススクリーンがあると
見栄えが全然違いますよね。ちょっと高いけどなんとか付けたいです。
玄関上に取り付けて、夜間は中からの光がもれるようなつくりにしようと思っています。

ゼブラ柄も一目惚れです。他にはない柄ですから。

[87: 匿名さん]

＞８１さん
書込み忘れました。８５です
ガラスマリオンの内側をバルコニーにしなければならない理由は

①金儲けもあるとおもいますが

②ガラスの上下左右に少し隙間があり多少の雨は入ってきます
　床も下へ水が流れていくように施工してあります
　もし、ガラスマリオンの内側を部屋にしたら機密性に欠ける
　家が悪くなるのは目に見えています

③断熱吸収ガラスを使用していても、やはり夏はとっても暑いです

そういった理由でガラスマリオンの内側はバルコニーにしなければなりません

[88: 81]

アクリルパネルは安くていいですね。
（ネットで調べると、910X1820で14000円くらい。）
けど、強度的にはどうなんでしょうか？
安いから、割れたら交換でもいいかもしれないけど。。。

[89: 81]

85さん、ありがとうございます。

なるほど、そういうことなのですね。
ガラスマリオン・・・・かなり魅力です。
モデルハウスみたいに、いっぱい使いたい人には、
アクリルパネルしかないかな。。。

[90: ｊアーバンもどき]

やはりJアーバンのガラスマリオンは魅力ですねぇ。私の場合は、欲張りな上、金銭的な問題もあり早々に諦めざるを得ませんでしたが…
でも、Jアーバンの魅力は、ガラスマリオンだけではなく、パティオを配した間取りや、高級マンション仕様の住宅設備機器にも感じていました。ガラスマリオンは諦めることができましたが、家作りは、下記の条件で進めています。

①延床面積が45坪以上
②間取りはパティオを家の中心に配置し、コの字型の間取り（壁ありのコの字）
③パティオは10畳以上の広さ（ウッドデッキは樹脂素材）
④バルコニーは4畳以上
⑤水周りは、Jアーバンの標準以上のグレード（洗面・トイレ×2）
⑥建具は、Jアーバン風のもので統一し、外観はともかく、内装はJアーバンと間違われそうな作りであること
⑦１階の床は、マーブル調の白いタイル
⑧次世代省エネルギー基準の高気密高断熱
⑨耐震等級は3
⑩第三者機関による住宅保障制度に加入
⑪オール電化
⑫全室床暖房
⑬ホームシアターを設置
⑭太陽光発電を搭載（6kw以上）
⑮外構工事費を除く、エアコン、カーテン、照明器具まで含めた引渡し総額が2,750万円以内であること

[91: 匿名さん]

>Ｊアーバンもどきさん
総額２７５０万円であるのであれば、Ｊアーバンが建ちますよ
私の場合５２坪（パティオ４坪含）で本体価格２１１０万円（税込）で契約しましたよ
ＯＰで
①パティオをウッドデッキ標準樹脂素材　→　タイルへ変更
②バルコニー４畳
③洗面・トイレ×２　グレードは１２０ｃｍへサービスしてもらいました
④１階床のみ白色の代理石調タイル
⑤オール電化
を付けて、本体価格２２７０万（税込）でしたよ
外構費は別会社で依頼しているため、外構費を除いて、
カーテン・照明・諸費用すべてひっくるめて、引渡し総額２７５０万前後ですよ
Ｊアーバンもどきさん　４５坪ならＪアーバンで十分いけるのではないでしょうか？

[92: 匿名さん]

ＮＯ．９１です
＞Ｊアーバンもどきさんすみません

＞私の場合５２坪（パティオ４坪含）で本体価格２１１０万円（税込）で契約しましたよ
間違いです
正確には、本体価格２１１０万円から２００万円値引きにて１９９５万円（税込）でした

総支払額は２７５０万円弱でした

[93: 匿名さん]

>No.91さん

＞本体価格２２７０万（税込）でしたよ

それは外壁がまだ外壁がモルタル＋ジョリパッドJP-100の価格ではないでしょうか。
去年末頃からクラック防止のためサイディング＋ジョリパッドJQ-650になり、
現在は200万円ほどアップしております。

[94: ｊアーバンもどき]

No.91さん、早々のご返答ありがとうございました。Jアーバンでも2750万円ぐらいで可能なんですか？予想よりも安かったので、驚きました。私は当初Jアーバンで住友に見積もりを作ってもらったところ、当初かなり高めの見積もりが出てきたために、止む無くJアーバンコートで見積もりを取りました。しかし、Jアーバンコートでも予算内に収まることができなかったため、住友を諦めました。
私は、東京の者ですが地域によって価格差が大きいのでしょうか？No.91さんは、かなり上手に建てられたのでしょうか？
本物のJアーバンにお住まいのNo.91さん、…羨ましいです。

ただ、⑭太陽光発電を搭載（6kw以上）は、かなり高額です。太陽光パネルを除くと260万減額となります。

[95: 匿名さん]

＞Ｊ−アーバンもどきさん

何度も訂正ですみません
総支払額の２７５０万とは①〜⑤のオプションのほかに追加オプションで３００万円入っております
追加オプション無しだと２４５０万円（総額）
３００万の内訳はガラスマリオン１０枚・外観周りのアクセント・和室・バス・キッチン周り・インテリア類等グレードアップです

＞NO.９３さん
いいえ、モルタル＋ジョリパットではありません
去年の１０月に廃止されていますので、営業さんからサイディング＋ジョリパットで行きますといわれ外壁はサイディング＋ジョリパットです

[96: 匿名さん]

＞NO.91さん
サイディング＋ＪＱ650なら安心ですね。

ところでパティオをウッドデッキからタイル変更にした場合、
増額はそのくらいなのでしょうか？

[97: 匿名さん]

＞ＮＯ．９６さん
本体価格１９９５万円（税込）の中に①〜⑤のＯＰを含んだ価格で提示された為、ＯＰ１つ１つの価格は出してもらっていません。見積書の詳細には①〜⑤はＯＰになっていますが、詳細が本体価格に含むと記載されておりました
多分最初の希望を伝えたときに、①〜⑤を必ず付けて見積を出してくれと依頼したからだと思います

[98: 匿名さん]

＞９１です
９２、９７の文章の中の１９９５万円（税込）は間違いでした
＞訂正　１９１０万（税込）

[99: 匿名さん]

ちょっとお尋ねします。
着工時に製本された図面をもらったのですが、15ページほどで少ないので
もっとないのか、と聞いたところこれだけという返事でした。
ホントですか？展開図などがないと部屋の様子がわからないし、
家具などの配置もいまいち決まりません。
着工された方でもっとたくさんの図面をもらった方はいらっしゃいますか？

[100: 匿名さん]

家は着工時に製本された図面をもらいましたが、４０ページはありましたよ
業者さんは倍ぐらい分厚い図面を持っていましたが・・・

[101: 匿名さん]

あ

[102: 匿名さん]

はじめまして！
みなさんに質問なのですが、ガラスウールって気になりますか？

[103: 匿名さん]

あっ！
グラスウールでした！
私もJアーバンに一目惚れしたのですが、周りの人からグラスウールはあまりよくないと聞いたのですが、みなさんのご意見をお聞かせ願いませんか？

[104: 匿名さん]

結論から言います
全然気になりません。
住む前はロックウールやらグラスウールとか気にしていましたが、いざ住んでしまえばもうそんな事は気にしなくなりました。むしろ家はどっちにしたのかと？
いいかげんな回答ですみません

しかし、良くかんがえて下さい
一昔（２０〜３０年前）前はそんな断熱材なんてなかったんですよ。
それでも快適に過ごせましたね
実際断熱材をよくしても在来工法だとそんなに意味がないのでは？
２×４工法は６面をパネルで囲む為、高気密・高断熱が特徴なので実際のところ断熱材なんてなくてもいけるのではないでしょうか

[105: 匿名さん]

104さんありがとうございました

カビが生えるからって周りの人に言われて、それが妙に気になってしまいまして！
どんな材質にも長所や短所があるのはわかってるんですが・・
でもこれでスッキリしました！
ありがとうございました

[106: 匿名さん]

私は東海地区でJアーバンを考えている者ですが、地区によって値段が違うそうなのですが、典型的な凹型の35坪くらいなら本体価格はどれくらいが目安となるのでしょうか？
本当に素人なみの質問ですいませんm(__)m

[107: 匿名さん]

Ｎｏ．１０６さん
凹型は□型より少し高いと思いますよ。
構造設計料辺りで・・・それでも５０万円ぐらいでしょうか？
私も東海地区でＪアーバンを建てましたが、東海地区と言うより建てる土地の周辺により
坪単価に多少の増額があります
例①
建築予定の土地が角地及び道路幅が４ｍ以上、土地の一部に工事車両
（パネル工事時のクレーン）や常時業者の駐車場３台分の確保が出来る敷地があれば坪単価
も広告で謳っている値段ですむでしょう

例②
両隣が家、または大型車両が進入不可な道路等、制限が多い土地程坪単価に影響してきます
例えばパネル工事のクレーンが止めれない場合は市への申請が必要ですし、常時工事業者の
車が止めれないのであれば、部材を運ぶだけで大変です
造園・外構工事にしろ砂を運ぶにしろ何往復かしないといけないので当然造園工事にも影響

あと、ご質問の典型的な凹型の３５坪での値段ですが
過去のログにもアップされていました
ほぼ間違いないぐらい正確な値段です
住友不動産は定価制で、○○坪なら××万円と坪単価は決まっています
営業さんに見せてもらった事があります

＞ＮＯ．４５でアップされています
ほぼ間違いないと思います
価格改定後の坪単価です

Ｊアーバン坪単価一覧表

　　　　　　坪単価　　　通常価格　　　　　　　　限度額

３５坪　　　60.2万　　 （税込 21,094,500円） 　（税込 19,509,000円）

４０坪　　　56.8万　　 (税込 22,722,000円）　　(税込 21,031,500円）

４５坪　　　54.6万　　 (税込 24,570,000円）　 (税込 22,753,500円）

５０坪　　　52.9万　　　(税込 26,460,000円）　　(税込 24,507,000円）


※上記価格には、建物本体価格のみになります
　オプションと諸費用、付帯工事費用は別途となります
　また、Ｊ−ＵＲＢＡＮ　ＣＯＵＲＴの場合マイナス５万円ＤＯＷＮとなります

ＮＯ.１０６さん
３５坪であれば、本体価格　＋　別途工事費（付帯工事）　＋　諸費用　　＝total
３５坪　　　　　１９５０万＋　本体価格の２割　　〜　　３割　　
TOTAL ＝1950+390〜585

　　　　総額２３４０万円　〜　２５３５万円が妥当ではないでしょうか
　　　　住友の場合は大体２割弱でいけると思いますが、外構工事や金融機関の手数料によ
　　　　り変わってきます
　　　　３割みておいた方が良いでしょう

[108: 匿名さん]

107さん　丁寧な説明をありがとうございますm(__)m
地域よりも建築場所の条件でかなりかわってくるんですね！
ちなみに今回、計算して頂いた金額は割引とかはなかったのですが、その辺りはどうなんでしょう？
書き込みを読むと１割って話もあったりしますが。
気が小さいのでうまく値引きを引き出せる方法があれば教えてくださいm(__)m
面倒な質問ばかりですいませんm(__)m

[109: 匿名さん]

＞１０８さん
最初の段階では値引きは営業さんも持ち出してきません
契約前の概算見積書を作成してくれる段階で値引き額も分かってくると思います
ですが、値引率は１割って言いますがあまり、１割（値引き率）にはこだわらずに
価格表の限度額にいくら近づけるかで、価格が妥当か判断したほうが良いでしょう
まだ、見積段階でないのであれば
３５坪　　　坪単価　60.2万　　 （税込 21,094,500円）辺りの金額が提示されるでしょう
そこから （税込 19,509,000円）になるようがんばって下さい。

[110: 匿名さん]

109さんありがとうございます
今月中旬にはプランを提示してもらえますから、そこから粘りまくります！
ちなみに教えていただいた金額はどこまで込みなのでしょうか？
標準本体価格のみってことでしょうか？
含まれるならどこまでが含まれるのでしょうか？

[111: 匿名さん]

>>No.103さん
断熱材はグラスウールやロックウールは止めておいたほうがいいかと・・・。
№１０４さんが
「一昔（２０〜３０年前）前はそんな断熱材なんてなかったんですよ。
それでも快適に過ごせましたね」
と言っていますが、本当に快適に過ごせたと思いますか？
やはり、「夏は暑く・冬は寒い」って言うのが本当のところではなかったですか？
グラスウールは、湿気を吸い込むと重たくなり
その重さで垂れ下がる事により隙間が生じ、断熱材としての役目を果たせなくなります。
新築で建てて数年は大丈夫でしょうが、１０年後に断熱性能が保たれているかは疑問です。
せっかく建てたお家が、何年か後に「夏は暑く・冬は寒い」お家になるのは嫌ですよね。

[112: 匿名さん]

111さんへ
ありがとうございます

でも住友不動産はグラスウールしかないみたいで、断熱材をなしに家を建てることは現在は可能なのですか？
確かに２×４は天井が波打つと言われたこともありました！

[113: 匿名さん]

No.112さん
№１１１です。
説明不足ですみません。
断熱材なしで家は建てません。必ず必要です。
住友不動産はグラスウールしかないのを分かっていて購入するのなら良いのですが
ハウスメーカーは住友不動産だけでは無いと言う事です。

[114: 匿名さん]

111さんへ
なるほどです！

[115: 匿名さん]

>>112

ロックウールや高性能グラスウールも施工するよ

[116: 匿名さん]

115さん
そうなんですか？
まだ住友不動産とはそこまでの話はしてませんが、どちらでもできるのですね！
友人に言われたことをうのみにしてました！
ちなみに標準はどちらでしょうか？

[117: 匿名さん]

No.116さん

標準は地域によって違うみたいです。我が家は標準で100%ロックウールでしたが、ブログなどで他の方の状況を見る限り、ほとんどグラスウールのようです。

[118: 匿名さん]

そうなんですか！
ありがとうございます

[119: 匿名さん]

＞１１０さん
＞３５坪　　　坪単価　60.2万　　 （税込 21,094,500円）辺りの金額が提示されるでしょう
＞そこから （税込 19,509,000円）になるようがんばって下さい。

は、（値引き後）本体価格のみの価格です

[120: 匿名さん]

119さん
ありがとうm(__)m
頑張ってみます！

[121: 匿名さん]

No.118さん
うちは、オプションでロックウールに変更しましたよ。
できればロックウールを使った方がいいような気がします。

[122: 匿名さん]

>>118

私は高性能グラスウールで、最近発売されたアクリアなんて
凄くいいと思いますよ

[123: 匿名さん]

》112
高性能グラスウールがあるってことはやっぱり標準グラスウールには欠点があるってことなんですかね？

[124: 匿名さん]

後３週間程度でJアーバンコートが完成です。我が家はマグのグラスウールでした。高性能グラスウールというのは「次世代型省エネ基準」を満たした素材ということです。厚生労働省が基準を設けています。簡単に言うと今までより気密性が高いということです。

[125: 匿名さん]

そうなんですか。
勉強になります。
私はこれからプラン提示を受けますが、何をどう進めればいいのか全くわかりません。
なるべく必要なオプション以外は標準でいきたのです。

ちなみに「次世代型省エネ基準」って結局はなんなんでしょう？
あと２×４で梁が出ない状態でどこまでの広さが取れるんでしょうか？

[126: 匿名さん]

>No.99さん

もうすぐＪアーバンで着工のものです。
聞いたところ、やはり意匠図面と呼ばれる
打ち合わせの時と同じものしか渡されないと言われました。

おかしいですね。特許とかの関係で渡せないとのことですが
窓の高さ、基礎図面やその他色々は施主がもらえないのは理解できません。

もしかして東海地区の方ではないですか？
どうも地区によって違う気がするのですが。

私は貰えるまで追加工事契約のハンコは押しません。

[127: 匿名さん]

ひとつ質問なのですが、東海地区はアーバンとアーバンコートではどれくらいの金額差があるんですか？
私としてはアーバンのあのフラット屋根がいいのですが、コートの斜め屋根もデザインによってはいいんですよね！！
みなさんの情報をください。

[128: 匿名さん]

＞No.126さん

私は関東ですが、必要な図面は申し出をすれば個別にもらえましたよ。「基礎工事の確認を自分でしたいから」とか目的を明確に説明すればもらえると思います。まぁ、本来なら最初から貰えても良いような気もしますが
．．．．

[129: 匿名さん]

Jアーバンの冷暖房設備はどんなものがあるのですか？
市販のエアコンならせっかくのかっこいい外観に室外機があるとなんだか・・・

[130: 匿名さん]

１２９さん
市販もＪアーバンの冷暖房も同じです
エアコンには室外機は必要です

[131: 匿名さん]

断熱材かー悩みますよねー
ローコストでもロックウールが標準なとこありますからねー
我が家は色々と勉強した結果、オプションでロックウールにしましたよー＝高性能グラスウールに等しいのでは？
　ただ冬は以前の昔ながらの在来で土壁の家に比べるとはるかに暖かく少し暖房つければ切ってもしばらくは快適でしたが、最近の暑さでは６月末でも昼も夜も冷房前は２９度とか３０度の室温のときもありましたよー　特に２階は暑いです　（当然ですが・・・・・・）　クーラーつければ２７〜２８、５℃の設定で快適です　２７℃以下にしたことはいまのとこありません
ちなみに東海地方です
　もし同じようにここで建てて最近室温を測定された人いましたら教えて下さい

[132: 匿名さん]

99です。図面の件、ありがとうございます。
私の場合、営業に「他の図面は作っていない、必要なら設計士に作らせるが
それ相応の費用がかかるが、作らせましょうか？」と言われ閉口しました。
作っていない！？とは信じられませんが、現場管理の人にも聞いたのですが、その方が持っている分
厚い図面の冊子はほとんどが設備用なので必要ではないと思います、ということで
引き下がってしまいました。
担当の営業は何か変更がからむような相談をすると、即座に「工事をストップさせる」
とか、「図面の書き直しの費用がかかる」などと一発かまされます。
性格かなあと思いますが、契約後はなんだか嫌な思いをしたりしますね。

図面はなんとか手に入れる方法はないものでしょうか。
ちなみに関東です。

[133: 匿名さん]

130さんありがとうございます

ちなみにJアーバンの冷暖房機ってもちろんオプションですよね？
オプションならいくらくらいですかね？
アーバン３には標準とか書いてあった気もしたし…
シンプルモダンな部屋には天井はめ込みがかっこいいけど、そのあたりがさっぱりわからなくて……

１から教えていただけませんか？

[134: 匿名さん]

＞１３３さん
Ｊアーバンの冷暖房機はもちろんオプションになりますよ
ですが、私の場合営業さんに『施主さんで購入された方が安く済むと思いますよ』
と言われ自分で量販店で購入しました
あと天井はめ込み型などは電機屋で工事してもらうのと同じぐらいの価格になると思います
すごく高いです
我が屋わすぐにあきらめました

[135: 匿名さん]

134さんへ
ありがとうございます！
やっぱりはめ込みは高いですよね…
室外機は目立たなくはしてもらえるんですか？

[136: 匿名さん]

>>135
はめ込みとは言わずに、全館冷房のことですよね？
ここのパンフのテクニカル編に少し載ってますよ、当然高いですよ　金持ちの家はだいたいこれです
　室外機が建物のメイン正面にならないような間取りやサッシのサイズをよく考えてください、どうしても室外機が仕方なく希望してないとこにきてしまう時は隠蔽配管と言う方法もありますが、数万円かかるしデメリットもあります。
>>132
担当の営業は何か変更がからむような相談をすると、即座に「工事をストップさせる」
とか、「図面の書き直しの費用がかかる」そんなこというふざけた営業は本部に電話しましょう、本部の対応はすごくよいですよ
　ちなみに現場監督が持ってるのは大工さんもあるので仲良くなってみせてもらいましょう。

[137: 匿名さん]

>>135さん
ビルドインエアコンと全館空調は違うものですが、どのような形式のエアコンでも室外機は必須です。我が家は35坪ですが、ほとんどオープンな間取りなので、ちょっと奮発して全館空調にしました。180万くらいかかりましたが、やはりとても快適です。また、ダクトを上手く利用すると全ての部屋が間接照明になるので、個別にダウンライトをつけるよりも、カッコいいし、照明代も安くつきます。

[138: 快速アーバン]

最近J−Urbanで建てた者です。

>>132さん、
住友不動産は図面が少ないです。ウチもそうでした。
『詳細図面は作ってない。』は半分本当です。
ウチも要求してから描いてましたよ。（日付で判明）
別料金ということはなかったですが、ちょっと唖然としました。
天井の造形とか、スイッチ配置などは平面図だけでは分かりませんから、
パース図とか立面図、断面図等、とにかく状態がわかるようにしてくれ。
と要求してみてください。
変な言い訳するようなら、支店長とか本部へクレーム付ければ手の平を返したようになります。

>>133さん
ウチはエアコン（室内機）は５機全て埋め込み型です。
リビングは天井埋め込みで２方向噴出しで他の部屋は収納上部の壁に埋め込みました。
（天袋は死にますが、有っても普段手が届かないので支障が無いです）
室外機はマルチタイプで２機を東西の壁に振り分けて窓には掛からないようにしました。
どの部屋とどの部屋を共用するか、配管レイアウトは十分な検討が必要です。
費用的には外部の専門業者が安かったのですが、住友の保証が受けれないのと
工事が内部配管作業と外壁設置後に室外機接続と時間が掛かるため、施主支給では対応できません。
通常の量販店で壁付けタイプと比較すると１．５〜２倍ぐらい掛かりますね。
ウチの場合は工賃込みで１２０万ぐらいでした。
後付する場合でも内壁に補強合板を設置するのと電源を引いておく必要があるので、
予定場所は図面に記入させましょう。

建ててみた感想ですが、設計は下手、というかセンスがイマイチです。
空間効率とか、細部の処理とかは随分注文を付けました。
聞くとマニュアルに従って画一的な図面を描いてました。
フリープランとは言っても雛形が有って、それをリファインしてるだけですからね。
ウチは住友発のプランをやらせたらそれが露呈しました。
全くの新しい設計というのは出来ないみたいです。
使ってる建具やデザインが目新しいのと価格でお客が付いているようですが、友人知人にはお勧めしたくないです。
自分で設計するぐらいの気構えと知識、根気が無いと失敗するメーカーですね。
任せて安心とは言えないです。

[139: 快速アーバン]

誤記訂正です。

＞ウチは住友発のプランをやらせたらそれが露呈しました。

↑は↓が正しい表現です。

ウチは住友では初めてのプランをやらせたら・・・

[140: 匿名さん]

》快速アーバンさん
細かい説明ありがとうございます。
エアコンの前に家全体の構成が大切なんですね。
私は建築家や他のメーカーなどを渡り歩きましたが、なかなか金額とデザインが納得できるものがなくて…
建築家に設計を頼むと工事費の8〜10%の設計費がかかるそうなのですが、それだけかければ納得できるかも知れませんが、私にはそんな余裕はありませんので。
出してくるプランを納得いくまで、修正するのが得策なんでしょうかね？
契約したらプラン変更は有料になっちゃうんですよね？？

[141: 快速アーバン]

>>140さん

建築士の報酬は総工費の5%〜10%と決められてますね。
そこまで取るかどうかは建築士さんとの取り決め（契約）になるでしょう。
ＨＭで造っても、当然ながら設計料は発生してますよ。
見積もりに明記してるかしてないかの差です。

住友は外部の設計事務所を使ってますが、徹底的に間接費をカットしているせいか、
家を造るのに必要最小限の図面しか作らない。
設計というよりも”施工図面作成”を依頼している。という感じです。

私も最初のころにプランを描かせましたが、
どうも何をコンセプトに図面を弾いてるのか設計者の意思というかハートが感じられなかったので、
以降は全てこちらからプランを提案して制約条件を聞いて間取り変更をして行くスタイルをとりました。

建築家に任せるにしても、自分なりのコンセプトと具体的なイメージは持っていないと、いつまで経っても具現化していかないと思いますよ。

契約後の変更でも外枠を弄らなければ間取りを変えても追加料金はかかりません。
躯体のコストは外壁面積の比重が大きいからです。床面積に比例するものではないです。
設備やオプションを変えるとそれはストレートに効いてきます。
後で増額になるのはプランを煮詰めるときに足枷になるので、最初は予算オーバーでもオプションを付けておいたほうがいいです。
一緒に躯体も変えないと出来ないオプションもあったりするので、いろいろなパターンで見積もりを出させて、おおよその金額は掴んでおいてから
必要なものだけ残していく。というやり方が効率がいいかと思います。
タダの装飾品なのか、機能を持つものかでプライオリティは違うでしょう。

ウチで外さなかったオプションは
・ビルトインエアコン
・床暖房（電気式）
・ルーフバルコニー
・キッチンカウンター
・２階洗面台（水廻りを引いておく）
・中階段のアルミ手摺（純粋に装飾品）
・ダウンライトとスポットライト
ぐらいです。
カーテンは全てロールスクリーンで施主支給です。（外部業者との見積もりが倍ぐらい違ったので・・・）
気に入るものが無ければ、オプション扱いで自分で探して来て好きなものを追加するのは可能です。
（階段手摺は当初、自分で探して白を設定しました）

あと、オプション料金取られませんでしたが、収納内部の棚は予め設定しておかないと
住友は壁の補強材省いちゃうので後付しようとすると予想以上に工事費が嵩みますよ。
（良くも悪くも余計な仕事はしない）
標準のワイヤーラックなるものもj-Uarbanには似つかわしくないので、
普通のステンレスのハンガーパイプにしましたが、これも壁内部に補強材が必要なので要注意です。

装飾系のガラスマリオンやルーバーは費用対効果が感じられないので、
パスしてタダで出来るプチＦＩＸや縦長窓の配置、外壁の造形や色分けで演出しました。
また、後で追加可能なＩＨクッキング（エコキュート）や２階トイレは外しました。

壁や建具、床、その他の設備は標準仕様ですし、外壁は部分補修が楽なサイディング(ジョリパッドと差額なし）です。


多くの人にとって家は一生に一度の買い物なのでしょうが、残念ながら日本の家は一生物ではないです。
２０〜３０年ぐらいで立替てますね。否、丁寧に使えばもっと持つんですよ。本当は・・・
何故立て替えるか？って、ライフスタイルが変化するからです。
だから、何年住めるか？っていう視点でプラン（間取り）を考えることも重要だと思います。
デザインが良いって、言うだけだとどうなんでしょうね？
ウチはパティオは土地の条件が悪くないので必要性は感じませんでした。
割高になる上に構造的にも不利になるし、聞くと２〜３年で飽きるみたいですし・・・

[142: 匿名さん]

快速アーバンさん

とてもわかりやすい説明をありがとうございます。
説明を読むだけで、かなり具体的なビジョンというものがあり、それにむけて一直線って感じで感心します。
私も快速アーバンと同じようなオプションを考えてました。
ちなみにそれだけのオプションでいくら程度でしたか？

私としては生活感のないリビングを目指してますので、極力、ものを置きたくないので、見えない収納スペースを確保したいと思ってます。

私も快速アーバンさんみたいに家は一生ものとは考えてはいません。
年齢を重ね、価値観が変われば家に求めるものがかわってきますし…
でも今の価値観はJアーバンが一番近いです！
建築家もセンスしだいですが、建築家を先生と呼ぶのに抵抗を感じてしまいました…

[143: 匿名さん]

132です。136、138さんありがとうございます。
138さんと同じことを言って、図面を要求して返ってきたのが「作っていない、余分な
費用がかかる」でした。せめて主要な壁面や造作の図面が欲しかったのですが。
図面が無くて、イメージと違っていても後の祭りとなってしまいますよね。
それと、後々改装とかするとき、困りそう。
これから建ち方始めの顔合わせで、管理の人に会うので聞いてみます。この人のほうが
対応が誠実なので。営業さんは地鎮祭後現場には来ていないみたいみたいです。これってどうよ？

すごく気をつけてプランなど進めてきたつもりですが、やっぱり企業の利益最優先という
営業方針（？）にはさからえません。
契約後は何かしゃべると差額、追加料金の対象となり、ほとんど却下せざる負えませんでした。
設備などすぐ担当の会社に問い合わせてくれるのですが、差額がたくさんでるように誘導しているとしか思えない話し方をしたりします。

営業の愚痴になってしまいましたね。ごめんなさい。
なにか疑問があったら、本部ですね。ありがとうございました。

[144: 購入検討中さん]

住友林業さんや富士ハウスさんでは大工は2人つくらしいのですが
住友不動産は1人だけという噂聞きました。本当ですか？(40坪です。)

[145: 快速アーバン]

>>142さん
昨夜はサーバーの調子が悪くて投稿できませんでした。

ウチの概略ですが、
建築面積は約４５坪、総二階で間取りは・・・
１Ｆ：ＬＤＫ１８畳（Ｌ型）、寝室８畳、納戸３畳、洗面、浴室、トイレ
２Ｆ：サブリビング１４畳、バルコニー５畳、洋室８畳、洋室６畳、書斎４．５畳、洗面
屋上：ルーフバルコニー４．５畳

概算で・・・
本体工事　　　：２０００万（値引き後）
オプション　　：　３００万
地盤改良工事　：　　９５万
その他　　　　：　２００万
−−−−−−−−−−−−−−
合計で約２６００万でした。（住友に支払った分）
これ以外では、
外構　　　　　　：２００万
登記関係諸経費　：　３０万
水道局　　　　　：　１５万
火災保険　　　　：　３０万
ローン保証料は金利込み（0.2%増）にしました。
（総額で一括支払いに比べて２割増しぐらいですので現金の支出を抑える方を選択しました）

　※オプション内訳
　　１）キッチンカウンター　　　：　１８．８万
　　２）２階洗面台　　　　　　　：　１６．３万
　　３）玄関キャビネット　　　　：　１１．０万
　　４）床暖房　　　　　　　　　：　７８．１万
　　５）空調（５台・ビルトイン）：１１４．５万
　　６）照明（自主手配分含む）　：　１３．０万
　　７）カーテン（自主手配）　　：　１５．０万
　　８）アルミ階段手摺　　　　　：　３０．０万
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　
　　９）その他（無料・・・サービス？）
　　　　・内部ドア追加（標準タイプ）１枚
　　　　・サッシ追加（標準タイプ）３枚ぐらい
　　　　・収納内の棚とハンガーパイプ

ルーフバルコニーは本体価格に含まれているので正確には分からないですが、
バルコニー自体は２０万/坪ぐらいなので４５万ぐらいですね。
躯体の追加分と階段を合わせると１００万ぐらいかな？

登り口は独立型（俗にいう塔屋）ではなく、
屋根の一部を勾配付けて、そこから上がれるようにすると少し安く出来ます。
（ウチはそうしました）
陸屋根から突き出した部分にも窓を付けたので北側の部屋でも非常に明るくなりました。
プチＦＩＸ窓も想像していた以上に明るいですね。
北面でも全然無いよりは付けた方がいいです。

階段は踏板もスケルトンタイプにすると、更に３０万ぐらいアップします。
窓に向かって登る設定にしないと意味ないですけどね・・・
通常の視線だと手摺壁が透けてるだけで開放感が出ます。

[146: 快速アーバン]

>>143さん

図面でハッキリしていない部分は放っておくと現場のアドリブで施工されます。
（天井なんかがそうです）
建築中でも施工前に現場監督に指示を出しておけば大体は変更に応じてくれます。
（ウチは施工後でも修正しましたが・・・）

工事期間内（竣工まで）であれば工賃も追加費は取られなかったです。
部材費等もある程度余分に発注してあるので、それで足りれば追加費用無しで済みますよ。

[147: 匿名さん]

快速アーバンさん
ありがとうございます。
オプシィンってよく考えないとあっと言う間に値段がかさみますよね
私もリビングを広くしてさらに広く見せるためにタイスタッドにしようかと考えてます。
ちなみにビルトインエアコンって電気代ってどうなんですか？
周りの人にはダクトがのびるから修理が大変だとか、マイナス要因ばかりを説明されてます。

[148: 入居予定さん]

＞１４４さん
家は今年、住友不動産で建てましたが、２人の大工さんが担当してくれましたよ

[149: 購入検討中さん]

どうもはじめまして。

私もJアーバンコートで購入予定です。

先着１５棟３５坪１９５０万円のキャンペーンチラシをみていいなと思ったのがきっかけです。
キャンペーンとかの言葉には弱いもので（笑）

延べ床３２坪、実際にはビッグ収納も含めると３５坪ぐらいあります。
サイディング・パティオ無しで本体＋付帯設備＋諸費用をふくめて１７５０万円で契約する予定です。

付帯設備は屋外給排水工事、ガス工事、外構工事となります。
諸費用は建築確認申請手数料、敷地調査料、実施設計料が含まれてます。

営業さんといろいろ値引き交渉しましたが、もうこれ以上は限界でしょうかね？

[150: 快速アーバン]

>>147さん

エアコンはまだ本格的に使っていないので、電気代がどの程度か分かりません。
５月分と６月分で１０００円違わないです。
以前の感覚だと７，８月は５０００円ぐらいアップしてたと思うので、
来月にでも報告します。

ビルトインエアコンの内部配管は基本的にメンテナンス・フリーです。
ドレーンパイプは後付タイプとは違う材質のものです。
本体は１０〜１５年で寿命ですが、同じメーカーを選べば取り付け寸法は変化しないそうです。

隠蔽式にした場合もドレーンはメンテナンスフリーのものを使います。
ウチは冷媒の音が気になるので隠蔽式にせず、すぐに外に出すようにしています。

天井埋め込みの利点としては、
部屋の中央付近に噴出しを設置できるので、満遍なく冷やせます。
それと、後付タイプでは得られないスッキリした壁になります。
ウチはカーテンボックスもないので、とてもシンプルです。

[151: 匿名はん]

>>148さん

うちは大工1名です。どんな基準で人数決まるのでしょうかね？
値引きした人はコスト削減で1名なのでしょうか。

[152: 匿名さん]

150さん
ありがとうございます。
隠蔽式ってのとドレーンってなんですか？
無知ですいませんm(__)m

[153: デュナミス風]

はじめましてこんばんは(*^^*)

仮契約をおととい済ませたばかりのものです。
こちらのスレは毎回とっても勉強になります。

快速アーバンさんは本当に詳しく説明してくださり
かゆいところに手が届くといった感じです！

ところで、少し触れられていましたが、ローン保証料をそんな形でも
支払えるのですね〜
結構な金額になるので結構痛いな〜と思っていたのでちょっと
うれしいですが、銀行によって出来たりできなかったりするんですかね？
あと、やっぱり外構工事やカーテン・照明は自分たちで
業者探したほうがかなり安いのですかね？

あと、みなさんも値引のことでレスされていますが、
住友不動産は値引をがんばれば結構してくれると聞いていましたが、
結局これからの話し合いでのオプションで金額が膨らみそうです^^;)

↓今の状況です。これから契約される方参考になればと思います。

ウチはデュナミス風の外観で４６坪総２階建てで
***オプション***
１階部分ハイスタッド仕様
オール電化（エコキュート・ＩＨ）
浴室1.25坪
ルーフバルコニー　5畳
シャッター雨戸　3箇所

オープンキッチンにグレードアップ
キッチンサイレントレール
保温浴槽
浴室片引き戸
ＴＶアウトレット5部屋追加


こんな感じで本体価格+外構給排水設備工事で
¥22,000,000-で仮契約しました。

今思えば、仮契約前にもっともっと高くなっても構わないから
あれもこれもとワガママに煮詰めて営業さんに言った方が
良かったかなぁと思います。
そしたらそれだけ全部をふまえて値引してくれただろうし、
もっとサービスで付けてくれたかもしれません。

これから契約する方は、付けたい窓とか絶対の希望があれば
どんどん言った方がいいですよ〜

また追加のオプションがあると思うのでまた報告します。

[154: 入居予定さん]

＞１５１さん
大工さんの基準は値段ではないと思いますよ
値段を基準にしているのではなく、○○坪以上なら２人という感じだとおもわれます
私の場合５０坪以上ですが、Ｊアーバン本体価格（税込）１９００万円と営業さんに値切るに値切ってコレでもかってぐらい引いてもらいましたけど大工さんは２人でした

[155: 匿名さん]

大工さんの話ありましたが、私の場合はデュナミス風で６０坪以上ですが
一人でした、もちろんパネル組み立ての日の１日だけがが６名ほどで翌日の屋根の時は３名ほどいましたが、後は大工一人で４ヶ月で完成しましたよ。　ちなみに我が家は関係ないとおもいますが、このレスで最安の坪単価のたっぷり値引きしてもらってます。同じデザインのを三井で建てたら軽く１０００万ほど違いましたよ、値引きしすぎたせいか外観以外での満足度はそれなりですが住友でなければこの値段でデュナミス風のプランしてもらいましたがとてもできませんでした。

[156: 匿名さん]

154さん
50坪で1900万円なんて激安ですね。
アーバンですか？アーバンコートですか？
値引きのコツを是非とも教えてもらえませんか！！

[157: 入居予定さん]

>156さん
Ｊ−ＵＲＢＡＮです。コートではありません
１９００万は本体価格（税込）
営業さんに頑張ってもらいましたので
別途６００万円のＯＰを付けました
値引きのコツですか！
難しいですが、営業さんとの愛称が良かったんだと思います
家の場合、仮契約の以前の段階で２００万円の値引きでＯＫしまたが、
仮契約日も更に値引きを要求、これもあっさりＯＫ
本契約の日でも更に値引きを要求しています
さすがに値引きは難しいですが物のグレードアップサービスは、あっさりしてもらえました。
言ってみるもんですね

本契約後の打ち合わせ時もサービスの要求は何度も何度もお願いしました
少し商品のグレードはアップしてもらえました

あと我が家の場合は外観・間取りのプランを５回ほど住友不動産でだしてもらえましたが、気に入った間取りもなく、外観・間取りはコチラから提出したものでお願いしました
その時も通常はオプションになる箇所が沢山ありましたが、外観に関してはすべて標準価格で目をつぶってもらいました

[158: 契約済みさん]

>>151
我が家も大工一人です。すごい不安です。
相性悪くないことを祈ります。

[159: デュナミス風]

＞157さん

すごいですね！！
やっぱり交渉は大事ですよね！

本契約の時も値引き交渉したのですか？？
それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？

物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？
なんだかとってもうらやましいです〜

デュナミスのカタログの写真のような４連のはきだし窓をリビングに
希望中なのですが、電動シャッターとでかなり高くなりそうです・・・。

なんとかがんばりたいのですが、そういうのでも安くなったりしましたか？いろんなレスみてると本当に安く建てられた方もいると拝見して
がんばらなくっちゃと思いました。

[160: 申込予定さん]

先日かＪアーバンで仮契約をした者です。
間取りもほぼ決まり、今は、外壁のことで悩んでいます。
サイディング希望なのですが、標準ですと、厚さ１２mmのニチハさんの
モエンサイディングで、その材質を見せてもらったところ、
何だか安っぽく見えてしまって・・・外壁は家の顔のようなもので、
かなり印象が変わると思うので、一応今、１６㎜の別メーカーの
サイディング（松下・光セラ、セラ等）で、見積もりを取って
いただいているところですが、どれだけ価格がUPするのか、
とっても心配です・・・・

また、我が家の窓には一切雨戸・シャッターはつかない予定なの
ですが、やっぱりつけたほうが、断熱効果はアップするのでしょうか？
（都内在住）

[161: リョージ]

＞157の入居予定さん。
すごいです。入居予定さんがもし関西の方なら、同じ営業の方にお願いしたいです。
私が今考えているのはJアーバンでなくDREAMと言う三階建てのものなのですが、46坪で基本坪単価が46.28、本体販売価格が約2270万(税抜き)
と言う見積もりが出てきました。これって高くないですか?
まだはじめて取った見積もりのせいかもしれませんが、、、、

[162: 匿名さん]

＞160さん
JIS規格が変わってこれから12mmのサイディングは認められなくなる（14mm以上になる）ので、万が一の修理の時とかも心配ですね、胴縁まで変わってきちゃいますので。
やはり16mmは必要だと思います。安心料でしょう。
それからシャッターは、先の台風のことを思えば必要でした。
断熱にはあまり関係ないと思いますし、防犯についてもどうでしょうか？

[163: 申込予定さん]

住友で検討中です

教えて頂きたいのですが、

営業サンは建築現場に週平均何回位見に行くのですか？

また現場監督さんは？

営業さん曰く営業は週2で監督は週1〜2出向いてお客様のクレーム無い様にするとの事ですが、そんなの物理的に無理な様な気がします。

[164: リョージ]

153＞デュナミス風さん。とても参考になります。ありがとうございます。
営業の担当者を変えてみようかなぁ。
名前が住友不動産のコンピューターに登録されていたりなんかして、どこの営業所に行ってもバレバレなのかなぁ。
DREAMで46坪を考えています。デュナミス風さんの見積もりとかけ離れている金額なので、落胆しています。。。。

[165: 匿名さん]

＞162さん
160です。
ご返答ありがとうございます。大変参考になりました。

[166: 162]

＞165さん
いえいえ、どういたしまして。
自分は<世界〜>でJアーバンではないのですが、やはり外壁はニチハの16mmに変更しました。
ブリックタイル調なのにマイクロガードつけたので、かえってテカテカして安っぽくなったかな？と反省しているところです。

＞163さん
営業所によるとは思いますが、自分のところは営業さんは10日に1度くらい、監督さんは週1以上来てますかね。

[167: 匿名さん]

》157さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
私も出してくる間取りに納得出来ずにいました。
５回も出しなおししてもいいってことなら、私も納得いくまで打ち合わせをしようと思います。
あと一社では心配で、もい一社も同時進行しようとも考えてますが、一社でとことんやって、タイミングをみて、割り引きを引き出す方がいいんですかね？
頑張ります☆

[168: デュナミス風]

＞160さん

雨戸は私も本当は付けたくなかったのですが、台風や防犯のために絶対つけておいた方がいいと営業の方からの勧めで１階部分は全部つけることにしました。
２階は検討中ですが、無いほうが外観はかっこいいですよね〜
モデルハウスみたいな感じにはできないのがつらいですね。
なんといってもこれから何十年と生活する家ですから・・・。

＞リョージさん

はじめての見積りはそんなものですよ〜。
だからそんなに落ち込まないで下さいね(*^^*)
これからどんどん話を煮詰めていくうちにドンドン値引して
もらえばいいのですから。

ウチの話ですが、３つのＨＭを同時に話を進めていました。
ローコストメーカーと中堅メーカーと住友不動産とです。
今思えば、同じつくりの2×4のＨＭをもう１社検討すれば
良かったとは思いますが、住友さんはだいたい他のＨＭのどこで
見積をとっているかとか金額とか詳しく聞いてきます。
のでがんばって駆け引きするしかないでしょう。
ウチは旦那さんもわたしも上手くないのであんまりがんばれません
でした(^^;)


＞162さん

ＪＩＳ規格が変わるのですか！！
聞いておいてよかったです！！
これから外壁の話に入るのでとっても参考になりました。
営業さんにも聞いてみますね！！
でもだいぶ高くつくのかしら・・・。

[169: 入居予定さん]

＞デュナミス風さん、リョージさん
１５７です
＞＞本契約の時も値引き交渉したのですか？？
＞＞それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？
＞＞物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？

勿論です。私の場合値引きに至るまでの流れですが
①仮契約日を決めて○×日に２００万円引きで仮契約をしますと約束

②仮契約日は改めて印鑑を押す前に値引きを要求
　バルコニー２坪をサービス、、　玄関ホールの代理石調タイル、上がり框を木から石へグレードＵＰしてくれないと判子はおしませんときっぱり！！
営業さんに所長さんに一度聞いてきてとプッシュ！！！
何とかＯＫ（営業さん曰く、もうコレで最後にして下さいって言われました）

③続いて本契約日ですが、再度値引き交渉
さすがに営業さんは暫く黙ってしまいました
相当困りはて又上司に相談
１０分後　標準の洗面台をサイズ、グレードＵＰ間口１２０ｃｍへサービスします！！　　営業「本当にコレで最後にして下さい」とタジタジ

④満足して請負契約を結ぶ

⑤保守契約後にも７〜８回ぐらい打ち合わせがあり何度もグレードアップサービスを要求も失敗！！つった魚には餌はくれません・・orz

⑥追加請負契約時
営業さんにあまりにも頑張ってもらえたので、私が予想していた金額より６００万円程安く済みました。一生に一度の事ですので、妥協はしたくないという事もあり、本体価格＝２５００万ぐらいの予算がとってありましたので、営業さんに恩返しをしました
６００万円のオプション付け追加請負契約を結ぶ
この時の営業さんは「本当にビックリしたかの様にテンションがすごく高く、今までで一番よい表情でした」
⑦　が、、このままでは終わりませんでした。
反逆です無償アップグレードを要求！！（＾＾）ニヤ！！
さすがに本契約を結んでいるだけあり、なかなかＯＫはもらえませんでした。ですが「営業さんより家の鬼嫁のが一枚上手でした」
今まで全て嫁のおかげなんですが・・・
ココでのグレードアップは外観周り
袖壁・庇壁・ふかし壁・棚等のサービスをＧＥＴ！！

＞リョージさん
＞＞私が今考えているのはJアーバンでなくDREAMと言う三階建てのものなのですが、46坪で基本坪単価が46.28、本体販売価格が約2270万(税抜き)
と言う見積もりが出てきました。これって高くないですか?

DREAMは３階建ての商品なんで坪単価も他の商品、スタンダードシリーズ（ジャパニーズ・アメリカン・Ｊアーバンコート・コートダジュール）よりは高いとは思いますが、DREAMもスタンダードシリーズですし、３階建てなので通常のスタンダードよりは坪単価も上がると思います
多分Ｊアーバンと坪単価は同じぐらいすると思いますよ
３Ｆなので構造設計料は必要としても４６坪なら２５００万円（税込）ぐらいではないでしょうか？値引きで２３００万円（税込）が妥当ではないでしょうか？後は付帯工事で＋αってところではないでしょうか
近所にドリームの３Ｆ建てを建てた方が居て聞いた事があるので、値段は妥当だと思いますよ

でも家の嫁なら納得しないと思います
無償グレードアップ・サービスＧＥＴを頑張ってみてはどうでしょうか？

[170: 契約済みさん]

今日は北海道から京都まで各地で地震起きてるので
パワーキューブやコラムつければよかったかなと
後悔してきました。

[171: 申込予定さん]

＞１５７さん
最初、家も住友不動産１本だったのですが、途中浮気をしてもう１社にほぼ、同条件で見積依頼しました
住友不動産の営業は住友１本しか見積は取ってないと伝えてあるので、ほとんど営業さんからのアクションはありませんでした。
ほとんどコチラからアクションを起こさないと連絡くれませんでした

ですが家は本命はＪアーバンに決まっているので、そこは、営業さんに知られたくないという事もあり、別会社に見積依頼をとりました
別メーカーでは図面・見積も既に出させて、やる気マンマンの雰囲気をだしていました

ココで作戦ですが、住友不動産には暫くコチラから連絡を取るのをやめました。
２週間が経ち、営業さんもいつもコチラから連絡しているので、おかしいと思い連絡が来ました
作戦が成功しました
「今、住友以外にも見積依頼を出し、既に見積書と図面も出来上がって契約をせまられている」と伝えたところ
住友の営業が今までとは別人の用に豹変しました
今まで連絡も１〜２週間に１度のところが毎日１回必ず電話が入りましたし、手紙も週２通ぐらい届きました
住友の営業には他社の見積・図面を見せほぼ同条件であることを伝えました

その後の住友の営業はすごく早かったです「１週間下さい。図面と見積書を作成してお持ちいたします」といって当然別メーカーより安くしてもらえました
１５７さんも１社ではなく他メーカーに見積を依頼してみるのが得策だと思います

[172: 申込予定さん]

＞１７０さん
私も少し後悔しています
日本は地震大国ですものね

[173: 入居予定さん]

＞１７２です
訂正）申込予定さん
正）入居予定さんです

[174: 快速アーバン]

今度の地震発生時は家に居なくて電車に乗っていたのですが、電車が揺れてましたからねぇ・・・
家の近所は震度４でしたが、廻りも被害らしいものは無いです。
２Ｘ４らしく、開口部は在来工法よりも狭い造りです（角部から１．１６ｍ離してある）ので、亀裂等も無いですね。
まぁ、思ったよりはしっかりしてますね。
地盤改良工事もしてあるので、保険代としてはそっちかな？
ちなみに地震保険は入っていません。

ウチはあまり値引きはしつこくはしませんでした。
追加工事は値切りましたけど・・・
少し恩を売っておくのは後々の対応が違ってきますよね。
向こうも商売なので最初にギリギリだと追加で無理が利かなくなるのでは？

サイディングは１２ｍｍなんですが、工事が２〜３月で、最近の日差しで膨張して少し撓むのが分かりますね。
まぁ、メンテナンスの時期が来たら種類も豊富なので１６ｍｍに張替ようと思います。

[175: リョージ]

＞デュナミス風さん、入居予定さん 、早速のお返事ありがとうございます。
DREAMのうたい文句が、「2階にもう1階を間仕切り感覚でプラスする3階建てなので、予算も2階建て並で実現。」でして、そんなに変わらないと思います。構造計算が必要になりますが、見積もりでは27万円程度。同じ46坪でも基礎は小さくなるし、屋根裏部屋の天井が高くなるだけなんですけどね。

今日京都の住友不動産のチラシがポストに入っていました。
大好評に付き京都府内限定追加先着3棟　一切込みの特別価格でご提供！

マイクロガード使用+ハイグレード住宅設備機器+電化住宅（エコキュート、最新IHクッキングヒーター、電気式床暖房8畳）+建物本体工事費+付帯工事費（屋外給排水工事費)+建築確認申請料・敷地調査+消費税+自由設計　で　35坪　1980万円　　45坪　2330万円

でもデュナミス風さんのほうが2200万円でさらに安いとは、、、すごい！
関西方面だったら教えてください。

[176: 快速アーバン]

>>152さんへ

隠蔽式のドレーンですが、
普通の後付エアコンは室内機のすぐ近くから配管を室外へ出しますが、
隠蔽式というのは配管だけを予め壁内へ仕込んでおいて、
室外機の傍で外壁から出します。
すると、外からも中からも見栄えが良くなります。
この場合はドレーンパイプは付属の軟質塩ビでは耐久性が無いため、硬質塩ビで配管します。
このパイプは地中埋め込みの排水管に使用される材料で、施工30年後も新品と同じ品質を保っていたという実例があり、ほぼメンテナンスフリーです。

ただ、隠蔽式の難点は冷媒の音（シュー、とかゴゴゴッという音）が室内へ聞こえ易い（室内配管ほど顕著ではないが・・・）ので、ウチは採用しませんでした。

全館空調はビルトインタイプのエアコンの延長上にあるもので、
数機の室内機からダクトを取り回して全館（廊下や洗面所も含む）の空調をコントロールするものです。
室外機は５機ぐらいの室内機を接続出来る巨大なマルチエアコンです
（ビルの屋上に在るようなサイズ）
ダクト配管＋各部屋にコントロールユニットが必要でかなり高くなります。
（大きな家５０〜６０坪クラスでないと意味が無いです）
ダクトを通すために１階天井と２階床の間は住友の標準（２５０ｍｍ）では足りないので５００ｍｍぐらいに嵩上げする必要があります。

天井埋め込みのユニットも取り付け場所を注意しないと危険です。
住友の場合、床梁のピッチが４５５ｍｍで、ユニットの巾は７００ｍｍぐらいあるので、床梁を一部切ることになりますから、ユニットの直上は床を踏まないような間取り（収納にするとか）にしなければなりませんし、配管もなるべく床梁を横切らないように設置しないと穴だらけの梁になって、ガタガタになります。
（梁の高さ２５０ｍｍに対して配管の貫通穴は７０ｍｍ）

[177: 通りすがり]

サイディングの規格改定問題については「12ミリ サイディング JIS」で検索かけると結構ヒットしますので、検討中の皆さんは一度目を通しておかれたほうが良かろうと思います。

[178: 152]

》申し込み予定さん

私は現在は全く工法の違うダイワとあと地元工務店で検討中ですが、Jアーバンの一番のライバルってなんですか？
土地がもともとある分、営業も高く出してくるんですよね…

[179: 匿名さん]

》快速アーバンさん

なるほど！納得です！
それでは35坪で部屋数を少なくして部屋を広くとる家にはビルトインエアコンはメリットよりもデメリットの方があるんですかね？

快速アーバンさんの知恵をお借りできないでしょうか？？

[180: 快速アーバン]

>>179さん

少ない部屋数で広い（リビングでしょうけど）間取りの方がビルトインエアコンのメリットが出せるでしょうね。
何故かって、部屋の中央付近に室内機を設置出来るからです。
２方向で足りなければ、４方向噴出しもありますよ。
ただし、設置場所は室外機も含めてよーく検討しておかないとヤバイです。
当然ながら、吹き出しがあったりすると、天井には設置出来ませんし、壁内でも後々リフォームで潰れないか？とか、全体の間取りにも影響します。
２階リビングの場合、Ｊ-Urbanは陸屋根なので天井には設置空間が取れないかも？
ペントハウス風にしても面白いかも知れませんが・・・

住友はあまりエアコンに関して詳しくないです。
（少なくともウチで施工した支店は）
多分、現場施工で専門業者任せなんでしょう。保証も施工業者にやらせるみたいです。
なので、施主がしっかりチェックしないとダメです。
他の設備に関しても同じことが言えます。
躯体だけは自社工場ですのでノウハウはあるんでしょうが、家トータルでの設計能力は疑問符が付きますね。
要するにバランス感覚が『プロとしてはどうかなー？』って感じです。

建築士に任せるのは躊躇いがあるのでしたら、Housing雑誌等で気に入った間取りやインテリアの写真で、『こういう風にしたい』と提案するのも手かと思います。
細かい設備や備品も建材メーカーのＨＰ等で調べておいた方が良いです。
提示されるオプションのカタログも種類が少ないですので・・・
オプションは住友と取引できるメーカーなら制限は無いです。

[181: 快速アーバン]

すいません、また誤記です。

＞当然ながら、吹き出しがあったりすると、

↑は↓が正解です

当然ながら、吹き抜けがあったりすると・・・