注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友不動産J・URBAN(Jアーバン)シリーズの情報交換」についてご紹介しています。
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けもや [更新日時] 2010-07-09 08:36:21
 

旧スレッド【住友不動産のJアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。 ^^
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。 ^^
【J-Urban / Court 建築日記サイト集 〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[スレ作成日時]2007-03-12 21:28:00

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住友不動産口コミ掲示板・評判

621: 匿名さん 
[2008-11-03 21:34:00]
はじめまして。現在、アーバンコートにて建築中のものです。こちらを拝見させていただいて自分の契約金額が妥当なのか不安になり書き込みました。建坪31坪で付帯工事、諸費用込みで1750万円で契約しました。オプションはエコキュート460ℓ、パティオにウッドデッキ、2階にトイレ、跳出しバルコニー2間、パティオを壁で閉じるぐらいです。あとサービスで1階に防犯ガラスとシャッター、コンセントつけ放題、TVアウトレット全室、パソコンLAN,フルオープンサッシ1ヶです。上記の金額で妥当なのか教えてください。
622: 購入経験者さん 
[2008-11-06 15:19:00]
建坪51坪の2世帯住宅。1Fと2Fにバストイレ浴室等を独立配置。全館暖房。パティオタイル張8畳で4300万円でした。
623: ドカベン 
[2008-11-07 00:54:00]
はじめまして。。。私、H18年末に引渡しされましたが
最近パティオのウッドデッキが黒カビが発生してきました
頻繁に掃除はしていたものの・・・・
住友のアフターにきて見てもらいますが、
どうなることやら。。。
引渡し書類にパティオの床お手入れ方法もほしいです

アフター担当にもカビの除去方法をたずねましたが
薬品で落とさないといけないといわれましたので
カビキラーで一部実験しましたが、明らかに変色。。。

ウッドデッキの防カビ方法をしりたいですね
624: 入居済み住民さん 
[2008-11-07 01:51:00]
622さん
建坪62坪の2世帯住宅。
玄関のみ共有の1Fと2Fにバストイレ浴室等、キッチン(ガス)を独立配置。
全館暖房はありません。
パティオはありませんがウッドデッキ風4畳で総額2800万円でした。オプションは耐久性を考え全て16ミリサイディングにしたくらいです。
同じ住友不動産で、ここまで違うとかなり豪華でモデルハウス仕様なんでしょう。
625: 622さんへ 
[2008-11-07 08:22:00]
その金額は、建物だけの金額ではないですよね?
付帯工事や外工費用まで含まれていませんか?
626: 物件比較中さん 
[2008-11-07 08:33:00]
展示場観てきました。

カッコよくて金額も抑えられていいと思ったのですが、日曜の午前だというのに閑散としてます。
住友不動産って人気無いんですか??

広告にお金をかけていないって言ってましたが・・・・。
あとは工事が雑ってのをブログで見ました。

いいなっておもったのでなんか不安です。
627: 626さんへ 
[2008-11-11 21:18:00]
私はこれから基礎工事入る段階です。
家作りはご自身で見て、聞いて情報の積み重ねが大事だと思います。
かく言う私も、住友不動産にして正解だったかはこの先、何年かして分かってくると思っています。
他人の意見を鵜呑みにせず、頑張って下さい。
628: 匿名さん 
[2008-11-11 23:22:00]
他人の意見を鵜呑みにするわけではありませんが、
何年か経ってから、正解か不正解がわかるのでは遅いのでは・・・

普通、家は人生で1回しか建てられませんからね。
629: 626さんへ 
[2008-11-12 12:15:00]
そうですね。
一世一代の大きな買い物ですからね。

正解、不正解は建てて住んでみないと解らないと思いますよ。
それを受け入れることが出来るまでが、大変ですよ。
630: 購入検討中さん 
[2008-11-15 23:09:00]
現在 Jurbanで全館空調で検討しているものです。Jurbanにお住まいのかたがたへ質問です。
過去レスは拝見したうえであえて質問します。

いかがですか?

たとえば喉の状況とか、埃がへったとか、担当者の人が言ったコストと違うとか、

お勧めの機種など教えていただければ幸いです。
631: 匿名さん 
[2008-12-13 00:50:00]
天井の高さで迷ってます。270cmがいいのですが当然それなりにコストUPします。標準だと240cmですが実際皆さんはどうされましたか?240cmの天井での感想など聞かせてください。
632: 入居済み住民さん 
[2008-12-13 21:48:00]
標準的な間取りであれば天井は240cmでも気にならないと思いますよ。
あまり圧迫感もありませんし、もし気になるようでしたらクロス・天井・床を同系色(例=ホワイト)で揃えてみるだけで、実際の間取り以上の開放感にもなりますし考えかた次第じゃないでしょうか。
270cmにするメリットとして造作天井にされるのであれば見栄えも良いし、通常の天井で270cmだとあまりメリットはないのではないでしょうか?
光熱費も240cmよりは当然掛かって来るでしょうし、費用だけでもオプション価格で100万円以上するわけで、その分別オプション(外観UP/建材UP)又は坪面積UPも出来るとおもいますが。
もし造作天井等をお考えであれば絶対オススメですよ。しかし通常の天井であれば価格と270cm天井の性能が比例していませんよね
633: 入居済み 
[2008-12-17 19:47:00]
>631さん
私は天井高を2700にて建築し先月引っ越ししたものです。
私の場合は「坪2万円で2700への変更可能です」と言われ、
1階部分だけ(25坪)を2700に変更しました。
実質50万ぐらいのUPでしたが、他者との競合でサービスにして頂きました。
もし、まだ交渉の余地があれば突きつけてみては如何でしょう?

私の主観ですが、やはり2400と2700では部屋の開放感は大きく違いますので、
開放感重視なら、是非、取り入れられる事をお薦めします。
2700でも、我が家のLDK(30畳)は床暖房10畳分を3時間も付けていればかなり暖かいです。
加えると、住不では標準じゃない次世代省エネ仕様へは変更する事をお薦めします。
(30〜40万はUPしてしまいますが・・)

世界で建てた者なので、Jシリーズと内容がズレていたらスミマセン。
参考になれば幸いです。
634: 匿名さん 
[2008-12-18 23:12:00]
632さん、633さんへ

ありがとうございました。本当は天井を高くしたいところですが、予算の都合もあるので残念ながら断念することにします。
635: 匿名さん 
[2008-12-19 12:39:00]
新規に255も設定されましたよ。
636: 匿名さん 
[2008-12-21 22:11:00]
先月、住友で契約したが、工事代金のアタマ金100万の他に設計料だの地盤調査料など諸費用も請求されたが皆さんもそうだった?!
ちなみに積水のように地盤調査を契約前にやらず契約後したが普通?!
637: 匿名さん 
[2008-12-22 10:34:00]
住友はそれが普通ですね。うちは地盤調査料は手付け金の中から使われていきました。 積水は無料でやっているが契約者のほうにそのつけが回っているという話をききました。
638: ジョン太郎 
[2008-12-26 09:06:00]
うちは、天井高2550です。
2400より、やはり開放感があります。
部屋の幅が3600、長さが9900なので、
2700では細長く見える(幅が狭く見える)かと思い、2550にしました。
特に、うちの場合は、天井からスピーカーを吊るしていますので、
良い選択だったと思います。
639: 入居済み住民さん 
[2009-01-04 14:01:00]
みなさんこんにちは!!
私は平成19年度にJアーバンで建てた者ですが、ちょっぴりお得な情報を提供しちゃいます
19年後半にトステムからバスの「くるりんポイ」が発売されましたよね。
平成20年には各社類似品も出るほどの人気でしたね、人気と言うより本当に普段のお手入れが便利なんですごく普及したんだと思います
ちなみに我が家の場合はバスはYAMAHAリビングテック社ですが当時は排水口は排水口ヘアキャッチャー(丸型)で普段のお手入れがとても不便でした。特にヘアキャッチャーを外した内部がとても汚れますよね。
そこで調べてみました。過去の商品(お風呂)の排水口にも適用できるんです
詳しくはhttp://shopping.music-eclub.com/yamaha-living/sitemap/CSfDispListPage_...
旧丸型(263円)と新製品(カミトリ名人:1500円)とは互換があり交換する事ができます
交換して6ヶ月位が過ぎますが、機能は抜群でなにより普段のお手入れが便利です
ヘアキャッチャーを外し排水口の内部も旧型よりも汚れが付着しておらず清潔なんです
もし過去に建築されたかたで旧タイプの方がいらっしゃいましたら、是非替えてみて下さい
価格は1500円ですが価格以上の機能性があると思います
640: 購入検討中さん 
[2009-01-14 23:50:00]
いまいろいろとJアーバンを検討中です、不思議?なのが価格交渉です、営業の方の可能な値引き以上なら書面になぜサインが必要なのか、上司に相談するだけですよね?他のHMもですか?どなたか教えて下さい。私はJアーバンしか考えてなく、担当の方なら信頼でき契約をしたいのですが、ちょっと納得できないので。
641: 購入検討中さん 
[2009-01-17 23:08:00]
本日、新聞に「モニターキャンペーン」で
延床面積36坪1680万円、増床オプション1坪25万円と
ありましたが、これはお値打ちなのでしょうか?
642: 入居済み住民さん 
[2009-01-21 16:08:00]
641さん、地域によって
多少違いますが私の建てた所では
常時その手のキャンペーンは実施されてます。
基本価格の案内みたいなものです。
そこから値引きとかありしましたので
大まかな目安として考えていいのではないですか
643: 匿名さん 
[2009-01-21 16:37:00]
まあ釣りのエサみたいなもんかな。
気にして調べる人がいるってことは集客力あるんだろうなあ
644: 検討中 
[2009-03-13 11:31:00]
55坪位で玄関、風呂共有で2世帯を検討中です。
2階にはシャワーを設置することを考えています。
6部屋+書斎でそんなに豪華な仕様は考えていません。
2500万円位で納めることはできるでしょうか?
645: 匿名さん 
[2009-03-13 21:08:00]
アーバンコートですがほぼ正方形で中庭なし、正面からの外観は玄関がへこんでるだけでのっぺらぼう。
これを解消する良い案何かある?!
646: 匿名さん 
[2009-03-14 14:01:00]
玄関側の二階に窓があればルーバーを付けたり、FIX窓やスリット窓を多目に配置するなどすれば、多少動きが出るのではないでしょうか。
647: 匿名さん 
[2009-03-14 22:22:00]
>644

55坪で2500万は2世帯でなくてもきついのではないでしょうか?
住不は思ったより安くないですよ。最終的にはいい値段になっている人がほとんどだと思います。
オプションを全く付けなければ割安かもしれませんが建売並みの外観、設備になります。
オプション付けなくても2500万は無理では・・・
648: 入居済み住民さん 
[2009-03-15 19:05:00]
>644さん
二世帯(55坪)2500万円以内は住友不動産では無謀でしょう
アイフルホーム・タマホーム等ローコストメーカーであればギリギリ可能な金額ではないでしょうか
①住友不動産の場合ですと商品にもよりますが、ハイグレード商品(デュナミス・J-URBAN・J-URBANⅢ・J-RADY・オックスフォード)などは単世帯仕様(50坪)で本体価格(税込み)2650万円辺りです。
もちろん値引き前の価格で通常1割はキャンペーン等で値引き可能「税抜きからの値引き」なので250万円はいい条件がでればいけると思います。それでも本体価格のみで2400万円は掛かって来ます
それ以外に付帯工事費用と諸費用が必要です。
付帯工事費用と諸費用は住友不動産の場合は何処の支店でも本体価格の2割程度ですので、
50坪プランでも別途500万円は掛かってきます
本体価格(2400万)+別途(500万)=2900万円は必要ですよ。

②標準グレード(J-URBANコート・ジャパニーズ・BREATH・その他ワールドデザイン)にしても
昔よりはかなり坪単価が上昇しております。2~3年前より7・8万は上がっています
この商品でも50坪だとトータル2500万円位は必要です

644さんの様に二世帯ですと①・②の商品に+300万円前後掛かってきます
その場合①のケースで3200万円 ②のケースでも2800万円
上記は50坪プランの場合で、55坪であれば更に+150万~200万必要かと思われます

あくまで上記プランは標準仕様でオプションを選択すれば坪単価も上がります
ただ住友不動産は契約後の追加工事でかなり掛かってきますよ
最初の契約時の金額よりあがらない場合ってあまり聞かないですよ
649: 匿名さん 
[2009-03-15 19:16:00]
ツーバイフォー工法の2世帯仕様はお勧めできませんよ
ツーバイフォー及びパネル工法は壁で支える工法のため、声も響きますし、足音も1階に響きますよ。
2世帯のパイオニアと言えばヘーベルハウスですね。でも高い!!
予算的な問題もあり、費用を抑えたい方は、在来工法の方をお勧めします
ツーバイフォー、パネル工法よりは2世帯には向いていると思います
但し在来工法はツーバイフォー工法よりは気密性は劣ります
それを言うとヘーベルも気密性が欠点ですが・・・
650: 匿名さん 
[2009-03-17 13:08:00]
648さんの言われる通り、確かに住友不動産は安くない。私も着工目前ですが追加契約がどんどん嵩み、結局他社大手と変わらない金額に…あれもこれもと追加したので後悔はしてませんが2500で55坪は相当厳しいというか無理です(/- -)/。
651: 匿名さん 
[2009-03-18 18:25:00]
468さん、住不の坪単価が、そんなに上がっているんですか?


過去に仕事をしていた時より、下請けの坪単価は下がってます。
おかしいですよね!
652: 匿名さん 
[2009-03-18 23:26:00]
ローコストで有名な住友不動産、いつの間に普通のハウスメーカーになったんだ!?
653: 購入検討中さん 
[2009-03-19 00:47:00]
ご存知の方いらっしゃれば教えていただけると幸いです。
J-URBAN Plan Bookに載っている、J-N-6 (37.31坪)プランについて

パティオタイル貼り、他はオプション一切なしの本体価格のみで、どの程度
の金額になりますでしょうか。
因に東北地方なので、寒冷地仕様となると思います。
654: 入居済み住民さん 
[2009-03-19 03:34:00]
3年前にここで2世帯を建てた物です

最近は住宅展示場に進出してきましたね。当然、坪単価は騰がるわけです、自分がここに決めた時はその逆を売りにしてました。当時は安くて安心の大手のイメージでしたが、安いはなくなりましたね。
玄関のみ共有で全て水周り2つずつにしました、住友不動産なら下手にシャワールームにすると割高でしたよ。
マンション部門と一括でメーカより安く仕入れてるなどもありましてね。

総額は外構除く、2700万ちょいで62坪でオプションは経年劣化を自分なりに考えた結果として断熱材をロックウ-ルに全て変更したのと16ミリのニチハのマイクロガ-ド、瓦に変更したくらいでガスコンロはノーマルでエコジョーズにしたぐらいです。
今となっては住宅ローン35年固定で2.5%もお得でしたね。

住んでからの感想ですが足音はそれほど気になりません、確かに声はよく響きます。
それだけ気密がよいのかな?冬の暖房代ですが20畳のリビングが上下とその他3部屋でのみエアコン暖房のみの使用で1月請求21000円、2月15000円、3月13000円と思ったより安いです。

あとアフタ-の対応は早く満足です、大手住友不動産が倒産するリスクはほとんどないと思うので中小の工務店が今後も次々倒産すると思うので安心を得たい人には良いと思いますよ。
ちなみ当時12社ほど比較等してたのですが、そのうち4社倒産してます。
655: 匿名さん 
[2009-03-19 06:49:00]
住不さんも、マンションが余り売れて無いから戸建てで少しでも取り返そうとしてるのかな?値上げは、困りますよね?
656: 匿名さん 
[2009-03-19 08:01:00]
ここはマンションと建売りのイメージが強い。
注文住宅は設計やデザイン力的に無理があるんじゃないの?
コスト勝負
657: 購入検討中さん 
[2009-03-19 12:18:00]
この間発売されたJアーバントラッドってどうなんですかね?
けっこうデザインが気に入ったのですが。
価格など商談中の人いましたら情報ください。
658: ご近所さん 
[2009-03-19 13:12:00]
>>住んでからの感想ですが足音はそれほど気になりません、確かに声はよく響きます。

箱を並べて、積み重ねているから音は響きますね。
遮音仕様にしても2階で子供がどこにいるかわかります。
まあ慣れの問題かもしれません
659: 入居済み住民さん 
[2009-03-20 02:00:00]
>651さん
>468さん、住不の坪単価が、そんなに上がっているんですか?
坪単価と言っても大まかですよね。
本体・付帯・諸費用を含めた坪単価で、Jアーバンシリーズなら3年前でも50万円前後だと思いましたよ
確かに最近は住友不動産の住宅展示場の出展が増えてますね。
当然、維持費、広告費等コストは必然的に坪単価に比例してくるでしょう。
今のJアーバンは坪単価60万円前後でしょう
651さんの認識されている坪単価(本体価格??)とは、良く広告やHPで述べ床35坪前後のコミコミ2000万円とかってやつ???
あれって、詐欺に近いところがあるんじゃないでしょうか? 紛らわしいですね
住友不動産のコミコミ(付帯工事と諸費用)って付帯工事の1部の屋外給排水工事費だけでしょ
それと諸費用も敷地調査料と建築確認新制料と設計料だけですしね。
あれは知らない人は当然住友不動産は安いって飛びつく価格ですよね
実際は付帯工事って屋外給排水工事だけじゃなく、その他工事多数有り
諸費用も上記以外に金融機関の諸費用や登記等いくつか有り
実際、住友のコミコミって謳ってる価格では絶対に家は建たないですよ
あれは住友不動産のやり方で消費者にこの金額で家が建つと思わせるやり方ですよ
実際はコミコミ価格の他に400~500万はみて置いた方がいいでしょう
660: 匿名さん 
[2009-03-20 02:34:00]
>652さん
>>ローコストで有名な住友不動産、いつの間に普通のハウスメーカーになったんだ!?
652さんはローコストの意味を誤認識されていますね。
ローコストメーカーの代表はタマホームやトステムグループのアイフルホーム
タマホームの場合
①システムキッチン・バス・トイレ・洗面器等をタカラ等の比較的安価なメーカーの更に最下グレード商品を標準仕様と設定することで徹底的にコストを下げている
②下請け業者の品質がマチマチ・(基本的に業者のレベルが低い、技術・施主対応力等)
③工期が非常に短い(2~3ヶ月で完成してしまうんではないでしょうか?)
④住宅建材も比較的安価なものばかり使用している

アイフルホームの場合
①フランチャイズである(よって品質にバラつきはでてくるでしょう)
②トステムグループであり自社製品を使用する事でコストを削減している
③住宅建材も比較的安価なものばかり


ローコストメーカーとは上記のようなメーカーを指します

住友不動産の場合は確かに他の大手ハウスメーカーと比べると少し安価である
理由①住友不動産はデベロッパーであり住宅部門は会社のほんの一部
住宅部門の売り上げは会社全体の10%にも満たないんじゃないでしょうか
やはりマンションも手がけているためシステムキッチン・バス・トイレ・洗面器や他住宅建材まで一括仕入で相当安く仕入れているのが大きいんじゃないでしょうか?
しかもマンション仕様だけあってキッチン・バス・トイレ・洗面器もほとんどのメーカーから選択できます
グレードも最上位グレードの1つ下のグレードが標準になっている事が多いです

そもそもアイフルホーム・タマホームみたいに安い物を使って価格を抑えているわけではないですよ。
住友不動産は良い物を一括仕入により価格を抑えているメーカーで全然ローコストの考えが違います
また、住友不動産は確かに工事を下請けに出すが、請負業者の品質は良いほうだと思います
確か2~3回クレームを出すと契約を切られるため、品質(技術・顧客応対)が良い業者が多いです
逆に、足をきられて請負業者はアイフル・タマホームに流れるんでしょう
まぁ、中には住友・タマの掛け持ちで仕事をしている業者さんもみえますが、仕事に対する緊張感が違うって業者が言っていました。住友不動産は厳しいそうです

そういった意味で他の大手に比べ価格が安いんじゃないでしょうか
661: 購入検討中さん 
[2009-03-20 23:10:00]
J セレクト・システムが登場しました。
営業に聞いたところ、単にOP扱いとなるので、どんどん金額が追加されてゆく
システムのようです。
外観はJアーバン+空間はJクリスタ(旧J Lady)のフルフラット&ハイサッシなどはカッコイイ
と思うんですけどね。
因に私が住んでいる地域では、Jクリスタは一棟も建っていません。
Jクリスタで建てられた方はいるのでしょうか?
662: 入居済み住民さん 
[2009-03-21 04:22:00]
>>660さん
かなり詳しいですね。

確かに水周りのグレ-ドはかなりよいですよね、当時>>654で建て金額の安さでびっくりした人もいたと思いますが、詳しく書けば標準でタイル張りの浴室と今となってはロ-コストでも標準が多いみたいですが保温浴槽、
そして両方にロングミラーがついいてます。タイルの浴室のINAXの方は高級メ-カ-のグロ-エまでついてきましたからね。
キッチンはヤマハのマ-ブルシンクとミカドの名前忘れましたがそれにして他の大手メ-カ-と比べても標準でかなり良いものでした、タマ等も参考に見学に行った時には思ってた以上の差を感じましたね。当時タマは食洗機はオプションでした、ちなみに全く同じ62坪の間取りで見積もりを依頼したら2500万のコミコミでした。
耐震やアフタ-、設備や建具グレ-ド等を考えたら、300万の差額では迷わず住友不動産にしましたが、当時タマは16ミリのマイクロガ-ドのサイディングが標準の為、気になってになってました。
我家は当時モルタルか12ミリの吹きつけの塗総が標準でしたのでOPで上記16ミリにした時の差額180万でしたのでそれはびっくりしましたよ。なぜタマが標準なのにそんなに高いのかと営業とかなりもめましたね。設計料60万は高いと思いましたが外観デザインは評判がいいので納得してますが、和室に変更代60万は正直こんなんで60万か-という感じです。当時はト-タルで安かったのであまり気にしませんでした、参考までにヘ-ベルで同じ仕様にしたら4000万超えました 笑 一条工務店56坪の規格型のやすいので2900万 同58坪の大和ハウス3200万でした 高いけど水周りは設備は住友がよかったです。

現在検討中の方、現在の外壁の標準はどんなんでしょうか?
663: ご近所さん 
[2009-03-21 08:28:00]
施工がねぇ・・・
665: 購入検討中さん 
[2009-03-21 14:50:00]
ここは大体400万ちょっとの値引きで契約している方が多いようですが検討中の皆さんもそうでしょうか?
うちもそうなんですが、、、少々不信感を抱いています。
666: 匿名さん 
[2009-03-21 20:19:00]
確かに、値上がりしないでほしいですよね。
大手だから、倒産する事はないと、思いますが、下請けの業者などは、数社、倒産していると、聞いています。
667: 匿名さん 
[2009-03-21 21:15:00]
大手は倒産はしないかもしれないけど、撤退はありえるよね。
いざとなると大企業は冷たいからなあ
668: 匿名さん 
[2009-03-21 21:18:00]
663さんの仰るとおり、施工と管理はあまりいいとは言えないと思います。
しかし、自分ではそこそこの家にはなったと思いますし、アフターは対応も早く
かなりいいと言えるのではないでしょうか。大企業ですので倒産などの心配も
無いでしょうし。
結局、実施工している下請け工務店しだいでしょうかね。。。

>662さん
現在の外壁標準は14㎜マイクロガード付きのサイディングですよ。
これは規格が変わり12㎜が無くなったのが理由です。
669: 購入検討中さん 
[2009-03-21 22:27:00]
J・URBANを検討していますが、まだ土地を取得しておりません。
住友不動産で探してもらっていますが気に入った土地に出会えて
いません。
因にJ・URBANですと、北道路の方が「顔」が作りやすいと聞き
ますが、みなさん道路付けはどちらが多いのでしょうか。
南道路だと、あえて南面にプチ窓持ってきて、採光を遮る必要
もないですし、でもJ・URBANの特徴の一つであるプチ窓が
「顔」に並んでいないとカッコつかないでしょうか。
670: 購入検討中さん 
[2009-03-22 01:16:00]
現在、建て替えで二世帯を検討中です。
50坪でオール電化、玄関・キッチン・風呂すべて×2、小屋裏収納・パティオ付。Jアーバンではなくブレスという商品です。
外構抜きでその他(解体なども)込みで約3300万の見積もりが出ています(すでに250万の値引き済)。
ここから、さらに100~150万の値引きができそうです。
妥当な金額でしょうか?
by 管理担当
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