住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[581: けもや]

住友不動産系（J・URBANシリーズ以外）の建築日記サイト集を新設しました。　情報収集・交換にお役立てくださいませ〜。　＾ｖ＾

■住友不動産系 建築日記サイト集■
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6003

J・URBANシリーズの建築日記サイト集は、従来どおりこちらです。

■ J・URBAN シリーズ 建築日記サイト集■
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

＊未掲載のサイトをご存知の方がいらっしゃいましたら、当サイトまでお知らせいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。（http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/）

[582: 購入検討中さん]

私も検討中で同じように来月から価格が上がるといわれました。
ただメーカーさんなので資材の在庫ぐらいはあるだろうと思い、じゃ他のメーカーにするので今回はなかったことにして下さいといったら　もうワンチャンス下さいと言って帰っていきました。
だから私的に大丈夫ではなかろうかと思っています。

[583: 販売関係者さん]

9月末までは大丈夫ですよん。
10月からは無理だけどねん。

[584: 購入検討中さん＠う]

No.580です。
ご回答ありがとうございます。

＞それよりも間取りや仕様の詳細をきめずに契約してしまうとどんどん金額があがっていき。材料費増加分どころの話しじゃなくなると思います
トータルで見ると確かにそうですね。。
我が家も営業マンの勢い(設計やICのセンスは好きなのですが少々強気な方なので)にやられそうだったので、冷静に他HMも含め分析します。

＞もうワンチャンス下さいと言って帰っていきました。
そう言われたのですね！
確かに資材なんて在庫抱えているでしょうから来月契約分からは上がる・・・というのも現実的には無さそうですよね。

急ピッチで探さなければいけない状況でも無いため、少し冷静に営業マンのトークに飲まれることなく考えてみたいと思います。
この掲示板で質問してみて良かったです！
感謝します。


ちなみにJ-URBAN以外に検討されている方、検討されていた方、他HMのどんな商品が検討材料に入っているのでしょうか？？
ツーバイ工法が第一希望とは思っているものの、それがさらに視野を狭くしているような気もしています。
土地も含めですが失敗したくない買い物なので、ご参考までにご教示いただけると助かります。

他HMですと、三井ホーム、一条、ミサワホームの蔵のある家などに少し興味があります。
でもやっぱりパティオ(中庭)は取り入れたいのですが。。。

[585: 購入検討中さん＠う]

すみません。↑No.579の間違いです。

[586: 購入経験者さん]

＞584さんへ

耐震性能を重視して2X4で建てた者ですが、失敗したと思っています。

工法上の問題で間取りの制約が多くて、狭苦しくて、窓開口が小さく、閉塞感があります。
特に住不の標準ドアは幅が狭いので要注意です。
ドア自体は680mm(700割ってます）、有効寸法はなんと620mmしかありません。
建てた皆さんは引越しで苦労されてます。
シンプル・モダンの家具は大きいので、コンセプトにマッチしているとは言えませんね。

今では在来工法でも2X4用の構造壁を使用して、
間取りの自由度と耐震性能（壁強度）を両立させることが可能です。
↓一度検討の視野に入れてみてはどうでしょうか？

http://www.daiken.jp/b/dailite/index.html

[587: トライミー]

おしらせ
近所の工事現場で見てしまいました。
最近、雨が降り続いているのは全国的ですが、1階の半分で工事を中止してます。
屋根の養生なしに・・・
1階のフローリングを敷く下地、コンパネ（木）壁、耐力壁、根太。
すべてがビチョビチョに濡れている。新築だぞー
施主がかわいそうだ。
施主も見に行ったほうがいいぞー
工事屋と監督　あなた方家を作る資格と責任を考えろ！

まったくもってうそではありません。
住友不動産で建てる方、2*4やデザイン等悪い家ではありません。私も住友不動産に見積もりをもらい検討した一員として教えます。
これから着工される現場を必ず見に行かないと、見えないところ腐ってきますよ。
だって、この3日間（私が見た時間だけでも）は、ずぶぬれですよ！！！
雨はしょうがないけど、しっかり養生しようよ！！

[588: 入居済み住民さん]

建具は、ほっとくと、70cm(586さんがいう68cm)にされますが、
大型家具を置く話をしましたら、80cm幅の建具に変えてくれました。
設計さんがいうには、「70cmも80cmも、値段は同じですから」でしたよ。
これは、確認されてもいいところだと思います。

また、引き戸にすると、有効開口部が広がります。
もっと必要な場合は、両引き戸にすればいいです。

窓や間取りの制限の話をよく聞きますが、
４間分は垂壁もなく広々とした空間も取れてますし、
1.5間の掃き出し窓も付いていますので、困ってません。

大きい窓だらけにしようと思わなかったからなんでしょうか。

ただ、大きい窓だらけは、今時の家でないようにも思いますが...。

[589: 購入経験者さん]

＞５８８さんへ

５８６です。

>建具は、ほっとくと、70cm(586さんがいう68cm)にされますが、
>大型家具を置く話をしましたら、80cm幅の建具に変えてくれました。

その『ほっとくと・・・』が問題。
他の細かい部分もそうですが、素人の施主はなかなか気づかない部分が多く、大抵は『ほっときます』。
こちらから切り出さないとあえて説明しない。というのが住不のスタイルだから、
『要注意ですよ。』と５８４さんに言ったのです。>窓や間取りの制限の話をよく聞きますが、
>４間分は垂壁もなく広々とした空間も取れてますし、

長手方向ではなく、短辺距離では４ｍ以上は壁無しで取れていない筈です。

単純な長方形のLDKはツマラナイと思い、L型で大空間（7.2ｍX5.4ｍ）にしようとしたら要らないところに壁が出来、
邪魔だったのですが、これ以上間口は広がらないし、梁の出っ張りが出来ました。
同じようなL型LDKの在来工法の写真を見たら、天井は面一で出っ張りがなく出来ていたのに・・・>1.5間の掃き出し窓も付いていますので、困ってません。
>大きい窓だらけにしようと思わなかったからなんでしょうか。
>ただ、大きい窓だらけは、今時の家でないようにも思いますが...。

これも家の角部からは1ｍ以上離さないと駄目とかで、
3.6mの間口で振り分けだと開口が1.6mしか取れませんし、
4畳半とかで2間の間口が取れないと、窓位置が変に偏ったり、更に幅が狭くなったりします。

土地の方角や家の間取りによっては角部をなるべく空けたくても出来ないです。
そういう意味で自由度が無いです。

５８８さんの場合、２X４でも造り易い間取りを容認しているだけでは？

[590: 購入検討中さん]

今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
上の許可がもう得られません。
何回も言われて腹が立ったので断りました。

[591: 588です]

> その『ほっとくと・・・』が問題。
> 他の細かい部分もそうですが、素人の施主はなかなか気づかない部分が多く、大抵は『ほっときます』。

大抵は...なんですよ。
すべてでは、ありません。
住不は、当たり外れが大きいなぁとは思っています。
だからこそ、586さんの思う「住不のイメージ」がすべてではないと申し上げたいだけです。
我が家では、「扉の幅は大きくならないの?」と聞いたわけでもないのに、
「箪笥とか、置きたいんだけど」と言っただけで、
「引き戸の幅を大きくしましょう」と、向こうから提案されました。
そうした気配りをしていただいた者もいるんです。

建具の幅は、知らない方も多いんだろうと思ったので、
お役にたつかたもいるかと、書かせていただきました。

> これも家の角部からは1ｍ以上離さないと駄目とかで、
> 3.6mの間口で振り分けだと開口が1.6mしか取れませんし、

1m以下のところ、たくさんありますよ。
それは、変な話だと思います。
また、窓の位置は、なんでも中心になくちゃいけないとは思っていないので、
変に偏った...と感じてないです。
何かを置く時は、窓のない、壁のところに家具なりを置きます。
そういう意味から、狭い部屋こそ、中心に窓を作らないほうが住みやすいと思っています。
その辺は、感じ方の個人差によるものだと思います。
変に偏らないというのが大事な方を否定するものでもありません。

また、
垂壁のところまでで、40.95m×9.1mの、ちょっとだけLのLDKが確保できています。
ほぼ、長方形だからでしょうか。

よくない噂もたくさん見ますが、
それだけがすべてではないので、
100％ではないにしても、およそ満足に住んでいる施主としては、
大否定されると寂しいなと思いながら、時々読んでいます。

[592: ５８６です]

>588さんへ

貴方は自分の家に満足しておられる。
幸せなことだと思いますし、それを否定はしません。

588さんの担当者は多分、当たりだったのだと思いますが、
私の担当者は積極的に提案はしてこなかったです。
というか、こちらから提案しても話が半分ぐらいしか通りませんでした。

私だけでなく、他の施主の方々の不満な点を集約すると、
そういった営業スタイルは共通している模様です。
これから家を建てる方に同じ思いはして欲しくないと思い、注意点を書いただけです。

他のメーカーとて100パーセントは無いにしろ、
住不は安心して任せられるメーカーではないことだけは確かだと思いますよ。

検討中の方はじっくり考えて決断してください。

見積も本契約時点にならないと詳細を出しませんから、妥当かどうかも判断材料が掴めないですね。
最初の時点で標準の仕様について細かく聞き出して、
他社ではどうなのか？同じ仕様にしたらいくらアップするのか？
を事前に比較しておく必要があるでしょう。
細かいことを言いたがらなければ、その時点で断った方がいいです。

また、構造について『これは出来ない』と言ってきたときに技術的な説明がキチンと成されるかどうか？
まともなところなら、キッチリ説明できますし、代替案も出してくるはずです。
それをただ単に言い訳でごまかそうとするようなら、その時点でお断りしましょう。

[593: 通りがかり]

今、３社程検討してまして、皆様のを読まさせていただきましたが、
586さんはどこかメーカーの方ですね。
細かくいろいろ説明を受けてますが、
素人レベルでの、材料の違いは出るのでしょうか？

[594: 購入経験者さん]

＞５９３さん

５８６です
私はハウスメーカーとは関係がありません。

＞細かくいろいろ説明を受けてますが、
＞素人レベルでの、材料の違いは出るのでしょうか？


『素人でも材料の違いが分かるのか？』って意味ですか？
この文面では何が知りたいのか良く分かりません。

[595: 匿名さん]

586さんへ
かなり知識がおありなご様子ですが、ハウスメーカーの方でないとの事ですが今までに、お住まいは何回くらい建てられていらっしゃいますか？

当方も住友不動産で検討している為、気になります。
私の経験上、三○ホームの価格は納得できず安心して任せることは出来ずに、そうそうにお断りしました。
高い！とアピールすれば３００万円〜５００万円〜最終８００万円も下がりました…とても信用出来ませんでした。

[596: 購入経験者さん]

５９５さんへ

５８６です。


＞かなり知識がおありなご様子ですが、ハウスメーカーの方でないとの事ですが今までに、お住まいは何回くらい建てられていらっしゃいますか？

私は今回が初めてです。だから、失敗しました。
もう一回ぐらいはチャンスがあるかも知れませんが、何度も建てられる人は限られているでしょう。

構造的なことに関しては仕事柄知識を持っています。
建築に関しては多少は勉強しましたが、メーカーと対等に渡り合えるほどではありませんでした。
噂には聞いていましたが、建築業界の感覚？ってヤツに驚かされました。
かなりいい加減です。

住不との打ち合わせは、仕様を詰める。というよりは、いい加減な図面の修正に時間を費やしました。
途中で根が尽きて、細かいところまでは手が回らずにお任せ状態でしたが、
細かいことまでキッチリ決めておかないと、メーカーのやりたい様にやられてしまって後の祭りです。

住不だけかも知れませんが、平面図のみでは細かいところは把握出来ません。
（詳細図、って1/100が1/50になっただけで、中身は一緒)
立面図は外観のみで雰囲気程度しか分からないので、情報として足りていません。
立面図は室内側の壁全てと、キッチンや洗面所等設備がある箇所は詳細な断面図が不可欠です。
扉や棚板が使いやすい位置にあるか？
特に１階天井と２階床下の空間は空調ダクトや照明の配線類と床材等の構造部材が干渉することなく通っているか？
を検証するためにも何箇所も拡大図が欲しいぐらいです。

住不の場合、断面図は基本的な中央部分しかなく、設備関係は大丈夫とのコメントでしたが、
実際は工事が始まってから不具合が発覚して、大規模な修正をしました。
設計段階でのミスでした。全然大丈夫じゃなかった・・・

それ以外に、外構のことは住不は我関せずで、家の図面にはまったく配慮されていませんでした。
いざ外構工事をするときにも駐車場部分の給水栓が邪魔になって計画を変更せざるを得ませんでした。

外構も後回しせずに、むしろ最初に計画して家の配置を決めないと大変なことになります。
土地の形状によっては結構金額が嵩む場合もありますし・・・＞高い！とアピールすれば３００万円〜５００万円〜最終８００万円も下がりました…とても信用出来ませんでした。

金額的なことは設備や仕様で数百万は変動してしまうので、一概には言えませんが、
同程度の内容であればＨＭは地場の工務店に対して１５〜２０％程度高いです。
ＨＭも結局は地場の工務店に施工させますから、差額はＨＭのマージンとなるだけで、高い分、安心ということは無いです。

[597: 595]

586さんへ
細かいレスありがとうございます。
是非、参考にさせていただきます。
一言二言で全く、同じ仕様と間取りで三回目には８００万円も下がるメーカーより、誠意はあるかと思いました。
確かに、住友不動産は営業の仕事が他のＨＭより遥かに多く、コストダウンにはなる反面杜撰になる可能性も否めないですね。
どちらかと言うと地場の工務店ぽいですね。

[598: ビギナーさん]

間取り等気に入ってたんですが営業まんが私に合わず断りました。そのままの図面を持って別の支店に依頼するのはマナー違反になるのでしょうか？管轄は違います。

[599: 検討中さん]

住不で今度の日曜日契約予定でしたが延期するつもりです…モニターになるため150万値引きしてもらい、その他もろもろで300万値引きしてもらいました。でも、まだまだ私達には高い値段で…悩んでいます。800万も値引きしてもらった方がいらっしゃるのですね。それだけ引いてもらえればいいですが…防火地域の間口5メートル、そんな土地でもっと安く建てられるとこをまた探そうと思っています

[600: 匿名さん]

いくらなんでも800万円の値引きは何処のメーカーでも現実的ではないですよね。
本体で1億円以上もする家なのでしょうか・・・？

住不より安く建てられるところはいっぱいあると思いますが・・・
住不はデザインの良さと安めの価格が魅力なHMだと思います。
ただオプションを付けないとはっきりいって何の魅力もない家が建ちます。オプションは
それなりの値段になるので最終的には割安感はないなぁという感じになります。

あと現場の管理はよくないので自分で見に行ける方以外はどうでしょうか・・・
下請けに丸投げな上に現場監督はほとんど来ませんよ。（うちだけではないと思います。）