住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[561: ビギナーさん]

ありがとうございます。
へーベルと建築設計事務所と住友で検討しましたが、アーバンコートに決めようと思っています。
一番私たちの理想に近かったのは設計事務所のプランでしたが、金額がどうしても納得できませんでした（高すぎ）し設計士さんの打ち合わせの印象が良くなかったので。

説明不足な質問で失礼しました。Ｎｏ．560さんのような段取りを営業さんは言ってました。
まだ、その金額は払っていませんし、何回か図面のやり取りをしています。（電話と郵便で）
営業さんは「細かい打ち合わせは、仮契約（100万支払）後に詰めていきましょう」みたいに話されたので、もちろんオプションは契約の金額に含まれないんだろうな？と想像できますが。
やはり仮契約前に値引きをはっきりさせた方が、良いことがわかりました。

住友の営業さんはいい印象の方です。そうですねこれから何回も会うことになるのでしょうから頑張って、主張していきます。
この掲示板を読んで勉強します。ありがとうございました

[562: 契約済みさん]

561はん
>>へーベルと建築設計事務所と住友で検討しましたが、アーバンコートに決めようと思っています。

面白い検討方法ですね。なぜへーベルが競合にはいっているのかな？まぁ、お好きなようにすればよいのですが、普通に考えてその意図があまりわかりません。へーべルとJではあまりに予算が違いませんか？
住友は、結局のところ大手のなかのローコストみたいなものでしょ。大手とはいえ、戸建てでは大手ではなく、会社の名前だけが大手（マンションで）なんですが。。。

「値引きの主張」ですか？がんばってね！

[563: ビギナーさん]

そうですね・・・その辺の経過は記入しませんでした、ごめんなさい

家の値段がどのように決まるか、どのＨＭがどうだとか、おはずかしいですが、わかりませんでした。

無知でしたね・・・無知で済ませられないと思い、色々ネットや雑誌で勉強し始めました。

賃貸併用等を複数社からすすめられ、ちょっと夢見てしまいましたが、管理能力もないですし自分達がやっていけそうな、アーバンコート2階建てプランにしました

ここで、みなさんの経験等を読んでいて、つい書き込んでしまいました。
ご指摘のとおりにならないように、家つくりをしていきたいと思います。ありがとうございました

[564: 入居済み住民さん]

＞ビギナーさん
いいんじゃないですか。ここはどんな事でも質問してもいい所だと思いますし、後悔するよりは実際に御住まいになられている方々にアドバイスを聞いて、後悔のない家づくりをして下さい。疑問・悩み等たくさんあるかと思います。営業さんにもあつかましくて、聞きづらい事もありますよね。
ここには沢山Ｊアーバンに住まわれていらっしゃる方、現在契約段階の方様々な方がいらっしゃると思います。情報交換の場なので思った事はどんどん質問したほうがいいですよ
良い家作りになるといいですね

[565: 匿名はん]

>ビギナーさん

大事な家造りですから、いろいろ聞いた方がいいですよ。
知らないことは決して恥ずかしくないことですし、聞けなくて後から後悔しないようにしてくださいね。
ここは好き勝手に言う方もいますが、とても親切な方もいますので。

[566: ビギナーさん]

No.564 by 入居済み住民さん　 No.565 by 匿名はんさん　

ありがとうございました。自分達があまりにも物事を知らな過ぎましたね。
大きな買い物ですから、思うように作りたいです。

これからも、こちらの書き込みを参考にしながら自分達が知らないことや、気づいてないことを
営業さんに聞きながら進めてみますね。

住友のエリアは東京第一支店です。それぞれの支店で、色々ばらつきもあるようですね。

実際に住んでいらっしゃる方は、満足している方々が多いように感じました。
これから　しっかり勉強します。

[567: 購入検討中さん]

はじめましてアーバンコートで検討中の者ですが教えてください。
完全2世帯で（玄関は1つ）パティオが１０畳、延べ床６０坪、マリオン７枚で本体３２６０万
オプション５２０万　計３７８０万なのですがこれは妥当な線なのでしょうか。
エアコン、カーテン、外溝などは含んでません。

[568: 契約済みさん]

567さん

かなりベストオファーだと思います。
うらやましいです。

[569: 購入検討中さん]

567です。ここからの値引きは難しいのでしょうか？

[570: 匿名はん]

567さん

もう、値引きはされている金額なのでしょうか？
私の場合、住友不動産お含めて３社で検討中でしたが、月末になると「今月中でしたらあと○○円値引きする」とありましたから・・・。
ある程度の駆け引きは必要だと思いますよ。

[571: 購入検討中さん]

567です
ありがとうございます。
値引き前の価格です。駆け引き　頑張ります。
５７０さんは住友できめられたんですか？

[572: 匿名はん]

＞567さん

570です。
私の場合、最初の値引き提示額は、本体工事+オプションの合計額の約10％でした。
その後に営業担当者からさらに値引きの連絡がありました。

外構工事、照明器具、カーテン、空調工事などは別途ですから結構かかりますよね。


住友不動産のJアーバンのマリオンに惹かれて検討していたのですが、設計プランの差で最終的にはダイワハウスのXEVOにしました。

必ず、契約書にサイン（契約金の振込み）前に値引き交渉してくださいね。

お互いに良い家を建てましょう。

[573: 購入検討中さん]

567です
ありがとうございました。契約前に交渉します。

[576: ねね]

知っている方教えてください。
Jアーバンコートで１１月着工なんですが、窓の数は、坪数によってきまるんでしょうか？
それとも間取りなんでしょうか？
９個のFixまどを２箇所とけようとしたら追加といわれ、普通の窓はサービスといわれました。
なにか基準でもあるんでしょうか？

[577: 匿名さん]

FIX窓は９個が標準のようです（支店により違う？）
でも契約前なら９×２箇所でもなんとかなりますよ　契約後の変更だと難しいかもしれません
標準の窓の数は間取りで決まるようですが、契約前の住不は標準かオプションかはっきりしない
ことが多いので契約前ならどんどん要求したほうがいいですよ　あとは営業しだいですかねぇ

[579: 購入検討中さん＠う]

住不J-URBAN、他メーカーで検討しているものです。
J-URBANが第一希望かな・・・と検討当初から思ってはいるものの、
他HMの見積を見つつ、まだ決めかねています。

・・・などと思っていた矢先、「来月以降の契約の場合、材料費があがります」
との連絡がございました。

現在J-URBANで検討中の方でもこのような連絡があったかた、いらっしゃいますか？？

営業からのプッシュなのか、本当に値上がりしてしまうのかが解らない状況で、
こちらも本気で急がなければいけないのか、迷っています。。

宜しくお願いいたします。

[580: 匿名さん]

住友不動産ではなく違うＨＭで契約したものですが、営業がよく使う営業トークを鵜呑みにしてしまった為、現在後悔しています。
契約したＨＭは気に入っていましたので、家に関しては後悔してないのですが自分たちのペースで進めていかなければいけなかったと思います。

材料費が上がる、今月中に契約すれば○○値引き、サービスします、決算月による大幅値引き等、セールストークに騙されない覚悟だったのですが
相方はすっかりペースに飲まれてしまい、気に入ってるＨＭだったこともあり契約したい気持ちが強くて私が折れました。

私個人の意見ですが、かりに材料費が上がったとしても競合先がいればあがった分を取り返せるくらいの値引きはあると思います。
それよりも間取りや仕様の詳細をきめずに契約してしまうとどんどん金額があがっていき。材料費増加分どころの話しじゃなくなると思います。

[581: けもや]

住友不動産系（J・URBANシリーズ以外）の建築日記サイト集を新設しました。　情報収集・交換にお役立てくださいませ〜。　＾ｖ＾

■住友不動産系 建築日記サイト集■
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6003

J・URBANシリーズの建築日記サイト集は、従来どおりこちらです。

■ J・URBAN シリーズ 建築日記サイト集■
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

＊未掲載のサイトをご存知の方がいらっしゃいましたら、当サイトまでお知らせいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。（http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/）

[582: 購入検討中さん]

私も検討中で同じように来月から価格が上がるといわれました。
ただメーカーさんなので資材の在庫ぐらいはあるだろうと思い、じゃ他のメーカーにするので今回はなかったことにして下さいといったら　もうワンチャンス下さいと言って帰っていきました。
だから私的に大丈夫ではなかろうかと思っています。

[583: 販売関係者さん]

9月末までは大丈夫ですよん。
10月からは無理だけどねん。

[584: 購入検討中さん＠う]

No.580です。
ご回答ありがとうございます。

＞それよりも間取りや仕様の詳細をきめずに契約してしまうとどんどん金額があがっていき。材料費増加分どころの話しじゃなくなると思います
トータルで見ると確かにそうですね。。
我が家も営業マンの勢い(設計やICのセンスは好きなのですが少々強気な方なので)にやられそうだったので、冷静に他HMも含め分析します。

＞もうワンチャンス下さいと言って帰っていきました。
そう言われたのですね！
確かに資材なんて在庫抱えているでしょうから来月契約分からは上がる・・・というのも現実的には無さそうですよね。

急ピッチで探さなければいけない状況でも無いため、少し冷静に営業マンのトークに飲まれることなく考えてみたいと思います。
この掲示板で質問してみて良かったです！
感謝します。


ちなみにJ-URBAN以外に検討されている方、検討されていた方、他HMのどんな商品が検討材料に入っているのでしょうか？？
ツーバイ工法が第一希望とは思っているものの、それがさらに視野を狭くしているような気もしています。
土地も含めですが失敗したくない買い物なので、ご参考までにご教示いただけると助かります。

他HMですと、三井ホーム、一条、ミサワホームの蔵のある家などに少し興味があります。
でもやっぱりパティオ(中庭)は取り入れたいのですが。。。

[585: 購入検討中さん＠う]

すみません。↑No.579の間違いです。

[586: 購入経験者さん]

＞584さんへ

耐震性能を重視して2X4で建てた者ですが、失敗したと思っています。

工法上の問題で間取りの制約が多くて、狭苦しくて、窓開口が小さく、閉塞感があります。
特に住不の標準ドアは幅が狭いので要注意です。
ドア自体は680mm(700割ってます）、有効寸法はなんと620mmしかありません。
建てた皆さんは引越しで苦労されてます。
シンプル・モダンの家具は大きいので、コンセプトにマッチしているとは言えませんね。

今では在来工法でも2X4用の構造壁を使用して、
間取りの自由度と耐震性能（壁強度）を両立させることが可能です。
↓一度検討の視野に入れてみてはどうでしょうか？

http://www.daiken.jp/b/dailite/index.html

[587: トライミー]

おしらせ
近所の工事現場で見てしまいました。
最近、雨が降り続いているのは全国的ですが、1階の半分で工事を中止してます。
屋根の養生なしに・・・
1階のフローリングを敷く下地、コンパネ（木）壁、耐力壁、根太。
すべてがビチョビチョに濡れている。新築だぞー
施主がかわいそうだ。
施主も見に行ったほうがいいぞー
工事屋と監督　あなた方家を作る資格と責任を考えろ！

まったくもってうそではありません。
住友不動産で建てる方、2*4やデザイン等悪い家ではありません。私も住友不動産に見積もりをもらい検討した一員として教えます。
これから着工される現場を必ず見に行かないと、見えないところ腐ってきますよ。
だって、この3日間（私が見た時間だけでも）は、ずぶぬれですよ！！！
雨はしょうがないけど、しっかり養生しようよ！！

[588: 入居済み住民さん]

建具は、ほっとくと、70cm(586さんがいう68cm)にされますが、
大型家具を置く話をしましたら、80cm幅の建具に変えてくれました。
設計さんがいうには、「70cmも80cmも、値段は同じですから」でしたよ。
これは、確認されてもいいところだと思います。

また、引き戸にすると、有効開口部が広がります。
もっと必要な場合は、両引き戸にすればいいです。

窓や間取りの制限の話をよく聞きますが、
４間分は垂壁もなく広々とした空間も取れてますし、
1.5間の掃き出し窓も付いていますので、困ってません。

大きい窓だらけにしようと思わなかったからなんでしょうか。

ただ、大きい窓だらけは、今時の家でないようにも思いますが...。

[589: 購入経験者さん]

＞５８８さんへ

５８６です。

>建具は、ほっとくと、70cm(586さんがいう68cm)にされますが、
>大型家具を置く話をしましたら、80cm幅の建具に変えてくれました。

その『ほっとくと・・・』が問題。
他の細かい部分もそうですが、素人の施主はなかなか気づかない部分が多く、大抵は『ほっときます』。
こちらから切り出さないとあえて説明しない。というのが住不のスタイルだから、
『要注意ですよ。』と５８４さんに言ったのです。>窓や間取りの制限の話をよく聞きますが、
>４間分は垂壁もなく広々とした空間も取れてますし、

長手方向ではなく、短辺距離では４ｍ以上は壁無しで取れていない筈です。

単純な長方形のLDKはツマラナイと思い、L型で大空間（7.2ｍX5.4ｍ）にしようとしたら要らないところに壁が出来、
邪魔だったのですが、これ以上間口は広がらないし、梁の出っ張りが出来ました。
同じようなL型LDKの在来工法の写真を見たら、天井は面一で出っ張りがなく出来ていたのに・・・>1.5間の掃き出し窓も付いていますので、困ってません。
>大きい窓だらけにしようと思わなかったからなんでしょうか。
>ただ、大きい窓だらけは、今時の家でないようにも思いますが...。

これも家の角部からは1ｍ以上離さないと駄目とかで、
3.6mの間口で振り分けだと開口が1.6mしか取れませんし、
4畳半とかで2間の間口が取れないと、窓位置が変に偏ったり、更に幅が狭くなったりします。

土地の方角や家の間取りによっては角部をなるべく空けたくても出来ないです。
そういう意味で自由度が無いです。

５８８さんの場合、２X４でも造り易い間取りを容認しているだけでは？

[590: 購入検討中さん]

今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
今月中に契約しないと価格があがります。この条件は来月は無理です。
上の許可がもう得られません。
何回も言われて腹が立ったので断りました。

[591: 588です]

> その『ほっとくと・・・』が問題。
> 他の細かい部分もそうですが、素人の施主はなかなか気づかない部分が多く、大抵は『ほっときます』。

大抵は...なんですよ。
すべてでは、ありません。
住不は、当たり外れが大きいなぁとは思っています。
だからこそ、586さんの思う「住不のイメージ」がすべてではないと申し上げたいだけです。
我が家では、「扉の幅は大きくならないの?」と聞いたわけでもないのに、
「箪笥とか、置きたいんだけど」と言っただけで、
「引き戸の幅を大きくしましょう」と、向こうから提案されました。
そうした気配りをしていただいた者もいるんです。

建具の幅は、知らない方も多いんだろうと思ったので、
お役にたつかたもいるかと、書かせていただきました。

> これも家の角部からは1ｍ以上離さないと駄目とかで、
> 3.6mの間口で振り分けだと開口が1.6mしか取れませんし、

1m以下のところ、たくさんありますよ。
それは、変な話だと思います。
また、窓の位置は、なんでも中心になくちゃいけないとは思っていないので、
変に偏った...と感じてないです。
何かを置く時は、窓のない、壁のところに家具なりを置きます。
そういう意味から、狭い部屋こそ、中心に窓を作らないほうが住みやすいと思っています。
その辺は、感じ方の個人差によるものだと思います。
変に偏らないというのが大事な方を否定するものでもありません。

また、
垂壁のところまでで、40.95m×9.1mの、ちょっとだけLのLDKが確保できています。
ほぼ、長方形だからでしょうか。

よくない噂もたくさん見ますが、
それだけがすべてではないので、
100％ではないにしても、およそ満足に住んでいる施主としては、
大否定されると寂しいなと思いながら、時々読んでいます。

[592: ５８６です]

>588さんへ

貴方は自分の家に満足しておられる。
幸せなことだと思いますし、それを否定はしません。

588さんの担当者は多分、当たりだったのだと思いますが、
私の担当者は積極的に提案はしてこなかったです。
というか、こちらから提案しても話が半分ぐらいしか通りませんでした。

私だけでなく、他の施主の方々の不満な点を集約すると、
そういった営業スタイルは共通している模様です。
これから家を建てる方に同じ思いはして欲しくないと思い、注意点を書いただけです。

他のメーカーとて100パーセントは無いにしろ、
住不は安心して任せられるメーカーではないことだけは確かだと思いますよ。

検討中の方はじっくり考えて決断してください。

見積も本契約時点にならないと詳細を出しませんから、妥当かどうかも判断材料が掴めないですね。
最初の時点で標準の仕様について細かく聞き出して、
他社ではどうなのか？同じ仕様にしたらいくらアップするのか？
を事前に比較しておく必要があるでしょう。
細かいことを言いたがらなければ、その時点で断った方がいいです。

また、構造について『これは出来ない』と言ってきたときに技術的な説明がキチンと成されるかどうか？
まともなところなら、キッチリ説明できますし、代替案も出してくるはずです。
それをただ単に言い訳でごまかそうとするようなら、その時点でお断りしましょう。

[593: 通りがかり]

今、３社程検討してまして、皆様のを読まさせていただきましたが、
586さんはどこかメーカーの方ですね。
細かくいろいろ説明を受けてますが、
素人レベルでの、材料の違いは出るのでしょうか？

[594: 購入経験者さん]

＞５９３さん

５８６です
私はハウスメーカーとは関係がありません。

＞細かくいろいろ説明を受けてますが、
＞素人レベルでの、材料の違いは出るのでしょうか？


『素人でも材料の違いが分かるのか？』って意味ですか？
この文面では何が知りたいのか良く分かりません。

[595: 匿名さん]

586さんへ
かなり知識がおありなご様子ですが、ハウスメーカーの方でないとの事ですが今までに、お住まいは何回くらい建てられていらっしゃいますか？

当方も住友不動産で検討している為、気になります。
私の経験上、三○ホームの価格は納得できず安心して任せることは出来ずに、そうそうにお断りしました。
高い！とアピールすれば３００万円〜５００万円〜最終８００万円も下がりました…とても信用出来ませんでした。

[596: 購入経験者さん]

５９５さんへ

５８６です。


＞かなり知識がおありなご様子ですが、ハウスメーカーの方でないとの事ですが今までに、お住まいは何回くらい建てられていらっしゃいますか？

私は今回が初めてです。だから、失敗しました。
もう一回ぐらいはチャンスがあるかも知れませんが、何度も建てられる人は限られているでしょう。

構造的なことに関しては仕事柄知識を持っています。
建築に関しては多少は勉強しましたが、メーカーと対等に渡り合えるほどではありませんでした。
噂には聞いていましたが、建築業界の感覚？ってヤツに驚かされました。
かなりいい加減です。

住不との打ち合わせは、仕様を詰める。というよりは、いい加減な図面の修正に時間を費やしました。
途中で根が尽きて、細かいところまでは手が回らずにお任せ状態でしたが、
細かいことまでキッチリ決めておかないと、メーカーのやりたい様にやられてしまって後の祭りです。

住不だけかも知れませんが、平面図のみでは細かいところは把握出来ません。
（詳細図、って1/100が1/50になっただけで、中身は一緒)
立面図は外観のみで雰囲気程度しか分からないので、情報として足りていません。
立面図は室内側の壁全てと、キッチンや洗面所等設備がある箇所は詳細な断面図が不可欠です。
扉や棚板が使いやすい位置にあるか？
特に１階天井と２階床下の空間は空調ダクトや照明の配線類と床材等の構造部材が干渉することなく通っているか？
を検証するためにも何箇所も拡大図が欲しいぐらいです。

住不の場合、断面図は基本的な中央部分しかなく、設備関係は大丈夫とのコメントでしたが、
実際は工事が始まってから不具合が発覚して、大規模な修正をしました。
設計段階でのミスでした。全然大丈夫じゃなかった・・・

それ以外に、外構のことは住不は我関せずで、家の図面にはまったく配慮されていませんでした。
いざ外構工事をするときにも駐車場部分の給水栓が邪魔になって計画を変更せざるを得ませんでした。

外構も後回しせずに、むしろ最初に計画して家の配置を決めないと大変なことになります。
土地の形状によっては結構金額が嵩む場合もありますし・・・＞高い！とアピールすれば３００万円〜５００万円〜最終８００万円も下がりました…とても信用出来ませんでした。

金額的なことは設備や仕様で数百万は変動してしまうので、一概には言えませんが、
同程度の内容であればＨＭは地場の工務店に対して１５〜２０％程度高いです。
ＨＭも結局は地場の工務店に施工させますから、差額はＨＭのマージンとなるだけで、高い分、安心ということは無いです。

[597: 595]

586さんへ
細かいレスありがとうございます。
是非、参考にさせていただきます。
一言二言で全く、同じ仕様と間取りで三回目には８００万円も下がるメーカーより、誠意はあるかと思いました。
確かに、住友不動産は営業の仕事が他のＨＭより遥かに多く、コストダウンにはなる反面杜撰になる可能性も否めないですね。
どちらかと言うと地場の工務店ぽいですね。

[598: ビギナーさん]

間取り等気に入ってたんですが営業まんが私に合わず断りました。そのままの図面を持って別の支店に依頼するのはマナー違反になるのでしょうか？管轄は違います。

[599: 検討中さん]

住不で今度の日曜日契約予定でしたが延期するつもりです…モニターになるため150万値引きしてもらい、その他もろもろで300万値引きしてもらいました。でも、まだまだ私達には高い値段で…悩んでいます。800万も値引きしてもらった方がいらっしゃるのですね。それだけ引いてもらえればいいですが…防火地域の間口5メートル、そんな土地でもっと安く建てられるとこをまた探そうと思っています

[600: 匿名さん]

いくらなんでも800万円の値引きは何処のメーカーでも現実的ではないですよね。
本体で1億円以上もする家なのでしょうか・・・？

住不より安く建てられるところはいっぱいあると思いますが・・・
住不はデザインの良さと安めの価格が魅力なHMだと思います。
ただオプションを付けないとはっきりいって何の魅力もない家が建ちます。オプションは
それなりの値段になるので最終的には割安感はないなぁという感じになります。

あと現場の管理はよくないので自分で見に行ける方以外はどうでしょうか・・・
下請けに丸投げな上に現場監督はほとんど来ませんよ。（うちだけではないと思います。）

[601: 匿名さん]

８月に契約し１０月着工の予定です・・・が　先日打ち合わせでＪＩＯの検査が受けられなくと
言われました。住不の建築士の検査になるそうです。ってことは　ＪＩＯの保障もなくなります。
住不で保障するそうですが　第三者機関ではなく社内だと　検査があまくなりそうな気がします。

ＪＩＯを受けないって事は　費用がかからなくなると思うのですが　費用の事は何も言ってませんでした。次回の打ち合わせでオプションをサービスしてくれるか　何かをしてもらえるよう交渉するつもりです。
ＪＩＯが入るってことで安心していたのに　ちょっと裏切られた感じがします。

[602: 匿名さん]

＞５９９さんへ
私も住友不動産で契約した者ですが、住友不動産は定価制を導入している建て前、住友の利益を含めても、それほど異常な金額ではないと思いますよ
勘違いされていらっしゃるようなのではないでしょうか？
８００万円もの値引き額を出したＨＭは三井ホームですよ
我が家も三井ホームと相見積をとりましたが、同じ２×４及び建坪なのに住友より６００万円ほど高かったです
三井ホームの営業曰く、２×４の実績、設計、プランが他社とは違うとの事。
しかし同じ２×４の住友不動産、三井ホームで６００万円の差額は納得はできず三井ホームでは契約はしませんでした。最終的には価格も住友と近い値段に合わせてはくれましたが、そこまで値引きするＨＭとは契約する気が失せました。
その時契約していたら６００万円も損していたわけですから。そこまで値引くＨＭが信用できませんでした。
逆に住友不動産の場合は値引きも契約時の値引き額が、精一杯との事で値引きは一切ありませんでした。かわりにサービスは何点かありましたけど。

[603: 入居済み住民さん]

＞６０２さんへ

三井の２Ｘ４と住不の２Ｘ４は構造が違いますよ。

三井の床梁はトラス構造だし、大きな開口部はGフレームという集成材で補強、内部の耐力壁はちゃんと構造合板使います。
基礎はプレキャスト工法だったり、加えて、施工監理はキッチリしてます。
間取りは１インチ単位で変更可能だし、R壁も造れる。

対して住不は床梁はただの2X10材、構造合板はMDFで外壁のみしか使わず内部の耐力壁は柱だけで支えます。（在来を補強したセミ２X４といったところか？）
No.600の方も言っているが、施工監理はほとんど無いに等しい。
間取りは尺モジュールで455mmピッチで決まり、仕切り壁が微調整可能なぐらい。
設計も下請けに丸投げで、センスが無いしミスが多くてやり取りに時間が掛かるのと。

ウチの場合も４０坪ぐらいでやはり６００万程度開きがありましたが、中身は三井の方が上です。
６００万出す気には成れませんでしたが・・・

[604: 検討中さん]

602:匿名さんへ
800万の値引きは三井さんでしたか 勘違いでした すいません m(_ _)m
では住不で300万の値引きはかなり頑張ってくれたって事でしょうか。日曜日の契約は少し延ばして10月に入ってから契約しようと思ってます。主人の父母にもきちんと展示場を見てもらいたいし説明も聞きたいみたいなのでそれからでもいいかな、と。性能検査を受けたいと話をした時にうまくスルーされました。それはまた後からで…と。それが少し引っかかってます…

[605: 匿名さん]

＞構造合板はMDFで外壁のみしか使わず内部の耐力壁は柱だけで支えます。

だから雨が降って濡れたとき砂に水がしみこむような感じだったのか。
MDFて木粉？を圧縮して板状にした家具で使われているやつでしょ？
建築中に浸水と乾燥を繰り返したら時が経ってポロポロ崩れませんか？

[606: 入居済み住民さん]

＞MDF

安いから使ってるんじゃん。こんなの壁に貼っていいのか？

http://www.mokuzai-tonya.jp/01study/syuseizai/04.html#8
MDFは Medium Density Fiber Board のことで直訳すれば中密度繊維板ということですが、
木材をこまかく砕いて繊維質の状態にして、それらと接着剤を混合して固めたものです。
パーチクルはチップ状の木材と接着剤を混合して固めたものです。
いずれも安価ですが、その性質上釘などの保持力はそのほかのものに比して劣りますので用途には注意したいものです。


http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rsdayo/22837001001.pdf
強度はラワン材の半分以下ね。

[607: 匿名さん]

先日確認申請に出しましたが、役所からの指導が入り許可が下りませんでした、
指導の内容は、ふかし壁の分が建築面積入ってなく、入れると建蔽率オーバーと
なるためでした、代替案として部屋を削るか、ふかし壁をなくし外観を変えるか
どちらかということでした、
自分としては、建築基準という決まったものの上で家を設計していく訳で
そこに設計料って金額も発生してお願いしてるのに
素人に頼んでるんじゃないんだからそのくらい分かったでしょ
いよいよのとこで申請下りなかったから変えてくれってのはありえないと思いました
営業の方は地域や役所の担当によっても違うからと言っていました
以前に通った事もあったそうです、役所の見解で仕方の無いことなのでしょうか？
営業の方はとても親切なんですが、とてもがっかりしました、
このような経験をされた方はおられますか？
又、そのときの対応はどのようにされましたか？

[608: 匿名さん]

単純に設計士のミスだと思います。ありえないですね。

[609: 入居済み住民さん]

＞６０７さん

役所は担当者によって見解が違う。というのはあります。

が、たったのふかし壁１枚で建蔽率オーバーって、そんなにギリギリの設計だったのでしょうか？

確認申請が通らなければ家が建てられないので、壁1枚で済むならふかし壁を取ったほうがいいでしょうね。
外観が変わると言っても、その部分の壁を色わけするとか代替は効くと思いますが・・・
部屋を削るというのは無いでしょう。

再申請の料金はメーカーのミスだから払わないことですね。

[610: 匿名さん]

>>606さん
壁だからMDF使うんですよ、構造用合板のように床下には使いません。
面に垂直な力に対する弱さ、釘保持力の弱さはわかってますけど、それがために面材として使用したときの問題って起きてないでしょう。
それだったら透湿抵抗の小ささを優先して、壁内結露トラブルの可能性を小さくしてくれたほうがいい、という考えもあるんじゃないでしょうか。