注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友不動産J・URBAN(Jアーバン)シリーズの情報交換」についてご紹介しています。
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けもや [更新日時] 2010-07-09 08:36:21
 

旧スレッド【住友不動産のJアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。 ^^
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。 ^^
【J-Urban / Court 建築日記サイト集 〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[スレ作成日時]2007-03-12 21:28:00

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441: 匿名 
[2008-02-10 03:40:00]
J.アーバンコートについて教えて下さい。

●ガラスパネルを検討中ですが1枚いくらするんですか?
●ガラスパネルのサイズはわかりますか?
 

厚さ8ミリ高さ2100ミリ幅647ミリで一枚30万(工事費込み)と営業マンに言われました。とても高くてビックリしました

そんなに高いものかと大変困っています、誰か教えて下さい。
442: 入居済み住民さん 
[2008-02-10 18:41:00]
確かにお風呂のカビも結露も気になるのでお風呂の換気は24時間したいのですが
貧乏性のせいか電気代が気になるのですが一日フル稼働させて大体いくらくらいになるのでしょうか?
443: 入居済み住民さん 
[2008-02-10 20:22:00]
>411さん
J−URBANコートのガラスパネルではないですが、私の場合はJ−URBANのガラスマリオンを付けました。
参考にして下さい
厚さ8ミリ高さ2100ミリ幅600ミリ辺りで1枚20万円でした
それと幅は施主の好みで600でも900でも自由に変更可能だと聞きました
値段の出し方は1枚いくらというよりメートル単位で値段が決まっているようですね
幅600ミリにしておよそ20万円ぐらいです
一面に施工する価格であり、コーナー(2面)に施工するのであれば幅600ミリあたり25万円ぐらいするみたいです

コートのガラスパネルであればもう少し安いとおもうのですが。
444: NO.441です! 
[2008-02-11 18:15:00]
NO.443さん、ありがとうございます。
私はJ.アーバンコートのガラスの方が安いのではと考えコートにしようと思っていたのですが、あまりに金額が高くて途方に暮れていました。3枚で100万近いのはありえないので・・・

この間営業マンに「ガラスの詳細な値段を教えて下さい」と言うと「会社として詳細な金額の公開はできない」と言われました。しぶしぶ答えたのが「特別ですよ、1枚30万です。」と言われたのです。

この交換サイトを見ていると、私だけが違う会社の話なのかと耳を疑う程、何もかもにギャップを感じています。


ちなみに
●可動棚(1箇所あたり)  ¥30.000
●床暖房約15畳程    ¥1.100.000
 
と、まだまだとんでもない見積もりでした。

このような状況でどうしたらよいのか・・・怖くなってきました
445: 入居済み住民さん 
[2008-02-11 22:29:00]
>441さん

営業さんを変えてもらった方がよさそうですね。
ちなみに私の場合は
●稼動棚=板5枚(1箇所あたり) ¥20000円
ガラスパネルが1枚30万円するのであれば、いっその事、コートにガラスマリオン
をつけられたらいかがですか?
●4メートルあたりなら120万円ぐらいで可能ですよ
コートでもガラスマリオンはつける事はできますよ
446: 入居15か月住人 
[2008-02-13 21:10:00]
442 by 入居済み住民さんさんへ

我が家の24時間換気は、お風呂場と勝手口と二階ベランダ付近にて行っております。
つけっぱなしでも、電気代は一か月100円プラスくらいですよと言われた記憶が…
でも実際そこだけつけている訳ではないので、下記はあくまでにご参考に。

これまでで一番電気代がミニマムだったのは、4月頃→1か月11,000円くらい。
これまでで一番電気代がMOSTだったのは、1月頃→1か月34,000円くらい。

実際住んでみて、ガス代がかからないこともあり安くて驚きました。アベレッジにすると
月平均で20,000円弱くらいのような。もちろんオール電化で、エコキュート使用してます。

今年は寒いので床暖房を結構つけているのと、お風呂は夜にその日のみ毎日入替え+
朝はシャワーだけという主人がいて、結構電気も使っていると思います。
また、リビングキッチンが中央で吹き抜け&リビング階段なので、結構
エアコンも逃げているような…。因みに建坪60m2強あります。

そのおかげか結露はさほど気になりません。が、換気の影響なのか施工不良なのか
各所角部のクロスの縮みが気になり出しました。3年メンテでまとめて補修して
もらいますけどね。

それより、フローリングが安いの使っているんだろうな〜と思うほど、結構簡単に
傷ついたりする方が残念でした。ほかは満足してますけど、仕方ないかな。
447: 契約済みさん 
[2008-02-13 23:24:00]
ガラスマリオンは高いですよ。
1枚あたり20万くらいです。

そんなに予算がないなら、あきらめてください。
ぜいたく品ですから。機能的にはまったく意味を成さないもので、
ただのデザイン性重視の趣向品ですから、お金の無い人には営業だって勧めませんよ。

それをもって不信になるようであれば、どこのHMと契約しても同じようなことになると思いますが。。。

もう少し、勉強された方がよいでしょう。
448: 入居済み住民さん 
[2008-02-14 23:24:00]
>>447
>「そんなに予算がないなら、あきらめてください。」
↑あなたは営業ですか?
449: 入居済みさん 
[2008-02-15 00:54:00]
447さんは、営業みたいですよね。

会社側の考えぽいですね。

たくさんの人がこのサイトの情報を頼りに相談してるから

楽しく安心できる家計画が助けあえるといいって思いますよ。

私も随分、勉強になりました。
450: マリオン付けたかった 
[2008-02-15 05:41:00]
うちは マリオンは小さいのを簡単に3枚付けるだけで45万でしたよ!!
やはり マリオンは高いんですよ。
もう少しJ−アーバンを勉強された方がよろしいかと・・・
「あれをつけるのは機能ではなく単なるお洒落です!」とうちの営業さんも説明してましたよ。
信用できない営業さんではないと思います。
 床暖房についても、電気だとか、ガスだとか、温水器具だとか色々ありますよ!!
色々メリット・デメリットありますから、色々情報を集められたらどうですか?
結局うちも資金的に見栄えは止めました。(付けておられる方にはすいません(´д`))
営業さんは相性もあるかと思いますが、信頼できなければかえてもらうというのはどうでしょう?
それか、本当はルール違反ですが違う営業所に依頼してみるとか(;^^)
とにかく素敵なお家ですから・・・
決してあきらめないで(*^^*) 
ちなみに 私は断じて 住友の回し者ではありませんよん♪
451: とある家好き 
[2008-02-22 13:17:00]
住友に限らず価格関しては、詳細は不明な点が多いのは当然。値引き用にバッファを取っておかなければならないのだから、色をつけて話をしないと。また、施主側にも問題があって、言質をとって「いくら」っていったよと、ネゴシエーションの道具にしたりされるから、普通は高めに云います。安くいう営業は、ものを知らないか、売れてない営業、ひっかっけの為ですよ、だいたい。
でも、住友は特に個人一人によるところが大きく、契約金額の決定は、一定の会社利益が出ていればいくらでもOK。引渡しまでの間にクレーム・問題も含め予定粗利が下がると個人から引かれるので、怖くてタイトな予算が組めないと聞きます。工事も図面通りの施工が重要で、図面上が問題あっても改善の提案は必要なく、図面通りが水戸黄門の印籠!。実施設計に会社の社員(設計)が携わる事はなく、全て外注と聞きます。「良い担当者」にあたることが住友での唯一の安心材料ですから、ご自信の眼力に自信のない方は止めた方が無難?では。
452: 購入検討中さん 
[2008-02-24 02:27:00]
40坪 工事費や調査費等、諸費用全て込み込みで 2300万で買えますか?
40坪ぐらいで購入した方で 全ての諸費用込み込み価格を教えてください。
参考にしたいと思います。
453: 匿名さん 
[2008-02-24 07:01:00]
>>452
土地条件にもよるが、Jアーバンシリーズだと難しいんじゃない?
世界だと可能だよ。
住不本スレにある程度の内訳出てたよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9495/res/115-115
454: 購入検討中さん 
[2008-02-24 11:49:00]
準防火地域で購入の際、準防火仕様にすると、どのくらい
値段が上がるのでしょうか?
建坪41ぐらいで購入予定です。
教えてください。
455: C4 
[2008-02-24 13:23:00]
Jアーバンの竣工した人の画像がのっている掲示板みたいのってないんですかね??
ブログがいっぱいあるのはわかってるんですが、あちこちいくのが面倒なんで。。。
あれば教えてください。
456: 匿名さん 
[2008-02-24 15:42:00]
建物本体が2000万だとすると、地盤改良、外構、付帯工事、設計申請料、
登記費用、水道加入 等など全て諸費用はいくらぐらいになるのでしょうか?
また2000万+上記諸費用で家はかえるのでしょうか?
すみません、わからないことばかりなので・・・
457: 入居済み住民さん 
[2008-02-24 21:40:00]
>456さん
何処のHMでも大体は同じです
建物本体の3割(内訳 2割=付帯工事費、1割=HM、金融機関等の諸費用)
仮に本体価格が2000万円だとすると別途600万円必要になってきます
住友不動産でも建物本体価格以外に3割は必要ですよ(外構は除く)

住友不動産は広告、HPにて付帯工事+諸費用込み1890円キャンペーンとか行っていますけど、あれはウソですよ。結構だまされる方がみえるのではないでしょうか。
住友不動産では付帯工事とは①屋外給排水工事②基礎補強工事③浄化槽工事④給水管引込工事
諸費用①確認申請手数料②敷地調査料③公庫申請料④設計料⑤構造計算料
金融機関への諸費用①公庫保障料②公庫融資手数料③公庫団信保険料④残高照明郵送料⑤つなぎ融資諸費用⑥土地・建物登記費用⑦火災保険料⑧印紙代⑨融資手数料⑩都計法・宅地申請費用
その他費用①市納金②水道分担金③造園工事④空調工事⑤照明工事⑥カーテン工事⑦引越し費用⑧家具代が必要です

そのなかで、住友不動産の付帯工事+諸費用込みって屋外給排水工事とガス工事と確認申請手数料と敷地調査料だけですよ。
結局あとから他の諸費用、付帯工事費用が必要です
確かに「HPにて付帯工事+諸費用込み」って表現は間違ってないですけど、知らない人はだまされてHMに魅力を感じますよね
まぁ何処のHMでも本体価格の3割は別途必要ですけどね。
458: 入居済み住民さん 
[2008-02-24 22:51:00]
>454さん
>準防火地域で購入の際、準防火仕様にすると、どのくらい
>値段が上がるのでしょうか?

A.住友不動産は標準で省令準耐火構造に認定されております
したがって、値段も変わらないです
あえて言うなら火災保険が省令準耐火構造に認定されている商品なら少し安くなりますよ
459: 契約済みさん 
[2008-02-24 23:13:00]
>452さん
40坪、総額2300万円は難しいと思いますよ。
例をとって住友不動産横浜地区のキャンペーンを適用して計算しても
http://www.sumitomo-rd.co.jp/housing/yokohama/contents/campaign/35.htm...
対象商品:Jアーバンコート
述床面積=29坪「増坪オプション:1坪辺り40万円(税込)」 ←キャンペーン特別価格
価格=1680万円(税込)
上記の価格には付帯工事費(一部)と諸経費(一部)を含んでいますが、それだけでは家は建ちません
住友不動産の家の総額は1680万円+504万円 おおよそ2180万円前後でしょう
452さんの場合は40坪なので、増坪オプション(1坪:40万円)にて計算
11坪増オプション=440万円(税込)
40坪 = 2580万円となり2600万円は最低でも必要でしょう
Jアーバンコートではなく、Jアーバンであれば1坪辺り5万円増なので述床面積=40坪なら
2800万円辺りは必要ではないかと思われます
しかし、家作りには大抵みなさん新築の場合ですと家具は新たに購入されるケースが多いでしょう
別途100万円は最低でもみておいたほうが無難ではないでしょうか
460: 契約済みさん 
[2008-02-25 08:48:00]
寒冷地の場合坪+3万上乗せされるはずです。
関東のキャンペーン価格は安いかも?と思っても
北は40坪の住宅として120万は高くなります。
バルコニーも50万プラスとか、あと住友は食器棚などの
オリジナルを持っていないようなので標準ではつきませんから
キッチンと同じ面材の食器棚設置などを考えるとプラス60万
〜80万程度は考えておくほうが良いです。
オール電化やエコウイルなど暖房設備に+150万から200万は
必要だと思いますし、諸費用などを含めると随分と当初の自分の
考えていた金額を越すことは確かです。
ファンヒーター暖房、ベランダなしで食器棚はニトリで・・
などと考えていてもやはりせっかくの新築ですからあまりケチるのも・・
となってしまうと思います。
あとは地盤調査で軟弱地盤となった場合の補強費用がかかります。
住友のような大きなところだと、結果の数値も厳しく地元工務店なんかとは
違って、まあ大丈夫ですとは言ってくれません。
我が家では20坪の地盤改良に90万かかりました。
予想外でした。
細かいところでは、クロスなど標準に標準で抑えられる気持ちなら安く出来そうです。
そのあたりも凝ってしまい標準のクロスで満足できなかったり、すると全体的に
高めのお家が出来上がると思います。
いま我が家は建築中ですが、契約ぎりぎりに営業に言って見れば良かったと
思ったことがあります。
①キッチンとおそろいの食器棚をサービスしてくれるなら契約します。
②作り付けの簡易本棚をつけてくれるなら契約します。
この2点、意外と高いことに後から気がついてももう契約するとおしまいですから。
461: 匿名さん 
[2008-02-29 02:32:00]
はじめまして。
Jアーバンにすでに住んでみえる方に質問なのですが、パティオの壁の穴って表現していいのかわかりませんが、あの長方形の穴を塞ぐとやはり風通しが悪くなり、夏は暑かったりするのでしょうか?
あの穴は住友不動産では塞ぐことは出来ないとの説明には納得していますが、やはり気になってしまいます。
メリットとデメリットがあれば教えて下さい
よろしくお願いします
462: 入居済み住民さん 
[2008-02-29 10:10:00]
>461さん

「メリット」
①夏はすごく涼しいですよ、風通しがとてもよく(多分、パティオが吹き抜けになっている構造上風がとおり抜けるのだと思います。
夏なら、フルオープンサッシを全開にし網戸にしておけばエアコンは必要ないですよ
②あとパティオからの日差しが入りとても明るいかなぁ(パティオの方位にもよりますが)
③洗濯物を干しても外から気にならないところが良いですね
オプションで洗濯物干し竿を数千円ぐらいで取り付けれます。
実際のところ我が家ではパティオでは洗濯用途にしか使用していないですけど。
カタログにはホームパーティ等他にも使用されている写真がありますが実際の所そんなにパーティもしないですよね。

「デメリット」
①冬は夏とは違い隙間風が入りパティオは寒いですね」
②パティオのスペースがもったいない
(実際の所パティオをどのように使うのかが明確でなければパティオを極力狭くしてお部屋にした
 方が良いですよ。あくまで私個人の意見ですが・・・我が家の場合は洗濯干しにしか使用していないため)実用性はないが①自然に光は入る②デザイン性等のよい所もありますが、実際の所それは理想(設計の段階)で住んでみたらやはり実用性のある間取りの取り方の方が良かったかなぁ

「後悔」
都市であれば、外を閉じ、内を開くパティオは魅力だと感じますが、田舎の場合パティオは要らなかったかなぁと思いました
我が家の場合は田舎なのでパティオの分を部屋にした間取りにした方が良かったと後悔しています
田舎で庭があれば外で洗濯物を干した方が言いと思う
その分リビング・ダイニング等を広く取った方が良かった
ただ、Jアーバンの場合パティオを採用しなかった場合、一般的なデザインでは光が入らず暗い部屋になってしまう為、大きい窓を作らなければならない
その場合、外観イメージが思い描いているJアーバンとは違ってくるでしょう
463: 匿名さん 
[2008-03-02 15:13:00]
462さん
丁寧な回答をありがとうございます。
我が家は大都会ではないのですが、車で通る人よりも犬の散歩や子供の通学路など、徒歩の方が多い区域でして、ゆっくり通過する分、中を見られないか心配です。
風通しがいいのは魅力ですが、逆に冬には寒いってのは言われるまで気付きませんでした!
ありがとうございます。

パティオはあかり取りって考えてます。
464: けもや 
[2008-03-06 23:13:00]
ひさ〜しぶりに更新しました。 ^^;  
情報収集・交換にお役立てくださいませ〜。 

■ J・URBAN シリーズ 建築日記サイト集  
(旧タイトル) J・URBAN / COURT 建築日記サイト集
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000
465: 購入検討中さん 
[2008-03-07 21:58:00]
ダイハードアートを2階に使用した場合、普通のフローリングと比べ
1階への音の響きは大きいですか?

標準のフローリングからダイハードアートに変更した場合の差額はどの程度ですか?
(平米あたり)
466: ダイハードアート使用者 
[2008-03-08 01:53:00]
>465さんへ
ダイハードアートに変更しても音の響きは普通のフローリングに比べ、ほとんど差はないかと思われます。それよりも、水に強いことや、傷が付き難いこと、ワックス不要などのメリットがあります。
467: 465 
[2008-03-08 17:23:00]
>466 さん

ありがとうございます
468: 購入検討中さん 
[2008-03-17 23:57:00]
こんにちは。この掲示板は勉強になります。
システムバスで、以前も質問に出ていたINAXのスーパークリーン目地は汚れが付かないか気になっております。
デザインはINAXが一番良いかなと思う反面、タイルは汚れが気になるので…
どなたか使用されている方のご意見をお伺い出来れば嬉しいです。宜しくお願いします。
469: 申込予定さん 
[2008-03-24 22:53:00]
今 40坪3階建て2世帯を住友不動産で検討中です。
見積りの比較が複雑だし、オプションにどのくらいかかるのか?不安でいっぱいです。
Jアーバンはかっこいいですが、費用が高ければ似た外観にしてもと思います。
参考までに、上記条件で建てた方ご予算を教えて下さい。
470: えふ 
[2008-04-07 16:53:00]
469申し込み予定さん
現在Jアーバンコートで建築中の者です。
私の例で説明しますね。
1階24.5坪+8畳分のコート
2階24.5坪+8畳分の吹き抜け+ベランダ約7m
3階6畳の洋室+4.5畳の納戸
全館空調と外柵含む
オール電化なし
カーポート、庭工事は費用に含まず
これで2世帯仕様です。
たぶん建物単体では3千万弱だったとおもいますが
キッチン、システムバスをヤマハに変更
コートの目隠しにトステムのコートライン
外柵や全館空調などの費用で3950万円になりました。
最初は比較的コストパフォーマンスが良さそうだったので住不
に決めましたが今は、あまり安くないな、というのが
本音です。
個々の設備の価格についてもしご質問があればどうぞ。
471: 匿名はん 
[2008-04-07 20:44:00]
えふさんへ 
情報有り難うございます。
3階建ての全館空調の費用はどのぐらいでしょうか?
472: えふ 
[2008-04-08 14:53:00]
デンソー製品で約200万円です。
私より以前に住友不動産で建てた友人がおり、
唯一のアドバイスは全館空調は温度のバリアフリーだから
絶対お勧めと言われ予算的には苦しかったのですが
つけることとしました。
家内も友人宅を訪れ一目で気に入ってしまいました。
それに1階3部屋、2階3部屋、3階1部屋の各室に個別の
エアコンを設置すると空調だけで室外機が7台になることもあり
全館空調にしました。
それから全館空調といっても3階の冷房用に個別エアコンを
1台つけてます。
ガス給湯器の室外機が2台あり、家の周りは全部で4台の室外機があります。
営業さんは電気代は思ったほどではないと言ってますが
生活レベルで光熱費の負担感は違うのでなんともいえないところです。
473: 匿名はん 
[2008-04-08 19:53:00]
えふさんへ

早速のご回答有り難うございます。
私も3階建てで
全館空調にするかどうか悩んでいるところです。
ランニングコスト、
15年ー20年経ったときのメンテナンス等
少し不安です。
3階に個別エアコンを追加すれば
万が一、全館が故障しても
大丈夫そうですね。
474: えふ 
[2008-04-09 15:03:00]
匿名さん
3階のエアコンは故障に備えてではなく
3階は冷房が効きにくい可能性があるためです。
まあ実際に全館が故障したときの保険には少しはなるかもしれませんね。
ランニングコストは格安ということはないと思います。
毎年の定期メンテの契約もありますし。
15−20年後ですがその頃は機器の省エネや機能も進むでしょうから
壊れていなくても交換することになると思います。
営業さんは終日空調をすると建物自体がその温度になじみ
思ったより電気代はかからないと言っていますが・・・
思ったよりって微妙な言い回しですよね。
私は神奈川県の住人ですが
真冬や真夏に
トイレ、洗面所、お風呂、廊下が居室とほぼ同じ温度に保たれていれば
相当快適な生活ができると思います。
気になるのは地球温暖化に対する何かではないでしょうか。
475: 匿名はん 
[2008-04-09 21:42:00]
えふさんへ
情報提供有り難うございます。

住友不動産のホームページによれば
全館空調は
>新鮮な外気を適温にコントロールしたうえで、その温風や冷風を天井裏のダクトを通じて全部屋>に供給します。同時に室内の汚れた空気は、トイレ、キッチン、浴室から排気。外気との間で効>率的に熱交換できる熱交換型のためヒートロスが少なく、冷暖房費も節約できる省エネ設計で>>す。当社モデルハウス(3LDK)を使ったルームエアコン(個別空調)との年間ランニングコスト>比較では、約10万円※も低く抑えることができるという結果が得られました。
>※1日24時間運転した場合。全館24時間冷暖房・計画換気の場合は、廊下・階段・トイレなどを含>む全館。ルームエアコンの場合の換気は自然換気。熱カロリーを電気代に換算。

とありますが、理論と実際の違いはありそうです。
やはり冬場は3万、夏は2万ぐらいは覚悟した方が良さそうですかね。
476: えふ 
[2008-04-10 15:39:00]
匿名さん

住不では3LDKの各部屋にエアコンを設置した場合とのコスト比較
をしていますがやや現実的ではないように思います。
各部屋に個別にエアコンを設置するお宅ではそもそも
全部のエアコンを24時間運転するなんて考えられないですよね。
全館空調は今の時点ではコストを気にする事は現実的ではないようです。
おくまでもワンランク上の快適さを追求する為の設備と考えた方が妥当です。
たぶん匿名さんの予想する電気代位は覚悟する必要があります。
ただ、「ヒートショック、死者数」でネット検索すると
ある方のブログがヒットしますが
入浴前後のヒートショックが原因の年間死者数は交通事故の
死者数より多いそうです。
477: 匿名はん 
[2008-04-10 21:57:00]
えふさんへ

いつも情報有り難うございます。
ヒートショックを考えると
やはり全館空調は魅力的ですね。

資料によれば住友不動産の断熱は天井の100mmのグラスウールのようですが
断熱は何か検討されましたか?
478: 入居済み住民さん 
[2008-04-11 00:36:00]
昨年、J-アーバンで家を建て、全館空調にしました。初期出費は確かにありますが、この快適さを考えれば、全く後悔はしていません。35坪ですが、冬場でも全館空調の電気代は2万円くらいです。安全だし、オープンな間取りにできるし、お部屋はすっきりするし...初期出費以外のデメリットは特に見つかりません。特に冬場の洗面所や寝室の快適さは生活してみると本当に快適です。ただし、全館空調にする場合は1、2階ともハイスタッドにすることをお勧めします。ダクトの分、天井が下がります。あと、乾燥対策も必須かも?
479: 匿名さん 
[2008-04-11 14:13:00]
断熱は標準で充分と言われたので、100mmです。
ただ、なにが充分かよくわかりませんが。

私の家はハイスタッドにしませんでした。
廊下とかリビングの端のほうが天井が一段さがっています。
この下がった部分に間接照明をつけてデザインのようにしましたが
仕上がりはどうでしょうか。
まだ建築中なので判りませんが
ハイスタッドにしておけば、完成後の心配をする必要はありません。

あと全館空調にすると、各室間の空気の流れを確保するために
ドアの仕様に制限がつく事がああります。

当家では廊下に仕切りのドアがあるのですが、一部ルーバー付きの
ドアを付けざるを得ませんでした。
480: 申込予定さん 
[2008-04-13 08:47:00]
都心で3階建て 2世帯 40坪を立て替えようと思っています。
本体(オプション抜き)のみで、2800万(値引き後)の提示を受けていますが
これってやすですか?もっと安く建てた方いらっしゃいますか?
オプションで別に200万。1F床暖房・エコキュート・洗面台Gアップなどです。
ご意見お願いします。
481: 契約済みさん 
[2008-04-13 09:19:00]
3階・2世帯でその価格なら安いね。
482: 匿名 
[2008-04-13 13:29:00]
40坪2800万なら安いと思いますよ。
ただこの価格が出るまでどの位打ち合わせをしたか気になります。
照明を天井直付けからシーリングライトに変更とか
キッチンのカップボード、システムバス、トイレ、カーテン
床材、壁紙、玄関のドア等々
いわゆるグレードアップのネタにはきりがありません。
1〜2回の打ち合わせで出てきた価格で資金計画を立てると
大変なことになります。
483: 匿名さん 
[2008-04-14 15:45:00]
うちは52坪で契約金額が3250万(外構別)くらいでした。

二世帯でキッチンのみ共有なので、お風呂、トイレ
洗面化粧台が二つあり、100万くらい余分にかかっています。
また、一部深基礎が必要で、その費用と空調費等も含まれています。

キッチンのカップボードと家電ストッカー、エコウィル、
マイクロミストカワック、ガラストップコンロ、
リビングの床暖房、
手動シャッター4箇所、セキュリティシステム、
照明・カーテン50万円分がサービスでした。

契約後に追加したものは、床暖房 個室2部屋+キッチン
(35万)、樹脂サッシ(25万)、浄水器、オーブン、
物干し金物たくさん、等です。(パティオ2箇所、ベランダ2箇所
掃きだし窓のところ2箇所、洗面室2箇所・・・。どんだけ
干すねん!!)
最終的に3300万くらいだったと思います。
あと何追加したんだったかなあ??稼動棚は

外構は200万前後になりそうです。
雨のときぬかるんだらイヤなので、動線部分をすべて
コンクリートにしたら、少し膨らんでしまいました。

着工後の変更を可能な限り聞いてくれる営業さん&監督さんだったので
着工後もいくつも変更してもらいました。聞いてもらえない
ケースもあるということをこのサイトで読んで、感謝すべき
ことだったのだなあと思いました。

いい家つくってくださいね!
484: Y 
[2008-04-14 18:10:00]
はじめまして。現在、Jアーバンにて検討している者です。
出された概算が非常に高いと思います。
値引き(500万)後の価格ですが、宜しくお願いいたします。

延床面積78.21坪  施行床面積85.03坪
本体工事:4163万
宅内給排水工事:65万・ガス工事:25万
確認申請10万・敷地調査10万・実施設計料220万(構造計算含)

オプション:2800万(外構別)
(オプション内容)
屋上バルコニー8畳・ルーフバルコニー・ハイスタッド・全館空調・勾配天井・ガラスマリオンコーナー2箇所(13枚・14枚)・和室7畳・1階全面・パティオ(グレーチング)タイル張り・ヤマハキッチン・収納(ドルチェシャイン、冷蔵庫含む)・浴室(積水ホームテクノ)バスコート仕様1620サイズ・エコウィル(カワック、床暖房)・バルコニー手摺トステムスリム支柱・クリアパネル(3箇所)・一部深基礎など

展示場とほぼ同じ仕様ですが、どうでしょうか?
485: 匿名さん 
[2008-04-14 19:43:00]
全然高く無いと思いますが・・・
486: 匿名さん 
[2008-04-15 08:28:00]
オプションの額だけをみるとえっと思いますが、
ガラスマリオンや屋上バルコニー、ルーフバルコニーなど、
コストのかかるものをたくさん使っておられるので、
そのくらいかかっても不思議はないかもしれませんね。

展示場は大抵一億円近くかかっていると聞きますから
そのくらいでも不思議はないかもしれません。

価格の交渉は最初の契約までにしておくことをお勧め
します。追加契約時の値引き交渉は、端数を切り捨てる
程度です。

しかし夢のようなプランですね!!
487: Y 
[2008-04-15 23:09:00]
お返事、ありがとうございます。
でも、値段が高すぎて夢で終わりそうです・・・


実施設計料の220万(構造計算含)っていうのも妥当なんでしょうか?
488: ビギナーさん 
[2008-04-19 20:03:00]
住友不動産のJ・URBANとJ・URBANコートの標準装備を教えていただけないでしょうか?
489: 匿名はん 
[2008-04-19 20:20:00]
>>Yさん
ずいぶん大きなお家ですね。展示場みたいですね。Jアーバンは標準仕様の外壁だとおそらく汚れが目立ちます。4000万強支払うのでしたら、メンテナンスを考えると、もう少し小さなうちにして、外壁や内装にお金をかけたほうがいいですよ。
490: 購入経験者さん 
[2008-04-20 22:38:00]
設計料は100万円ぐらいでしたよ。
坪数などによって変わるんですかね?
結局、契約時に0円になりました。
491: 購入経験者 
[2008-04-23 18:02:00]
Jアーバンとコートの標準装備について

大きく違うのは屋根とパティオじゃないかな。
Jアーバンの屋根はガルバリウム鋼板というのを
使っています。コートの屋根は材質は知りませんが
ガルバリウムは使っていないと思います。現場監督
さんいわく、メンテナンスが楽なのだそうです。
パティオのウッドデッキとその下のコンクリートは、
Jアーバンは標準ですが、コートだとオプションです。
フローリングも選べるものがJアーバンとコートで異
なっていたので、グレードが違うのかもしれません。

あとはほとんど変わらないのではないでしょうか?
見えないところで仕様が違うのかもしれませんから、
よく説明を聞いてください。コートでオプションをつ
けてJアーバンと同等の設備にしたほうが安かったの
かな?と、今でもよく思います。二通り見積もりをと
ってもいいかもしれませんね。
492: 契約済みさん 
[2008-04-23 21:15:00]
アーバンとコートでは玄関、内装のドア等で選択できるものが違いますよ。アーバンのほうが
選択肢も多いし、グレードのよいものを選べます。コートでアーバン仕様にしていくとかなり
金額があがります。
構造面では同じということでした。
493: 銀行関係者さん 
[2008-04-24 02:40:00]
あのね、客によって値引き額が違うなんて
信用できるわけないでしょ
494: 匿名さん 
[2008-04-24 11:31:00]
100万円→0円
なんて、ほんと金額曖昧ですね。
といいつつ、Jアーバンコートで進めています。

Jアーバンとコートではドアの高さも違うんですよねー。(確か10センチくらい)
見学させていただいた家はJアーバンばかりだったので、参考になったかどうか...。

できればJアーバンが良かった(金銭面でコートになった)。
495: 販売関係者さん 
[2008-04-25 07:03:00]
>493銀行関係者さん
>「あのね、客によって値引き額が違うなんて信用できるわけないでしょ
上記書き込みにつきましては一概に否定できません
①企業(HM)は上半期毎に予算が決められており、達成にむけ努力しております
ですので予算を達成するために決算時には赤字でも販売する事がございます
②HMからすれば低所得・高所得者関係なく売れるか売れないかの問題です
低所得者には値引き額を多くすると言うのは良くある事です、逆にその分高所得者には高い価格での販売を行っています
そこは何処のHMでも暗黙のルールですよ

アドバイスとしては、HM展示場のアンケートでの年収記入欄は300〜400万円とご記入がおすすめ、HMとしても300万円以下のお客様はさすがに難しいと判断します
逆に高年収と記入するとHMの良いカモですよ
営業が他に低所得のお客様を担当していると、安くても売れたら結果OKで高収入者のお客で帳尻をあわすなんてあたりまえですよ
496: 購入経験者 
[2008-04-25 16:12:00]
値引き額は本当にまちまちですよ。HMや営業さん
の、その時々の事情で、かなり変わります。決算期は
やっぱりオススメです。あちらは、トータルいくら
にしようという目標があるみたいです。設計料無料
といっても、他でバランスをとっているようでした。
おトク感を出すために、色々工夫してるんでしょう。
追加契約での値引きはないものと考えて、オプション
などはできる限り計上してから契約してくださいね。

私は、設計、施工、アフターサービス、
全ての面でとても満足していますよ。
営業の方(住友ではセールスエンジニアといいますが)
も、現場監督さんも、施工の工務店さんも、
本当に素晴らしかったです。とことん付き合ってくれました
し、とてもいい仕事をしてくれました。内覧会では、文句を
言うところがありませんでしたし、住み心地も最高です。

これから建てられる方、いいお家が建つことを祈っています。

書き込みはこれを最後にさせてもらいます。
ある程度こういうサイトは参考になりますが、実際に購入
した者から見て、事実と違う書き込みも目立ちますし、営業所
によって事情も違います。
やはり自分で動いて、実際に見てみるのが一番です。
モデルハウスだけでなく、オープンハウスなどで実際の
施工例を見ることもオススメです。その地域で施工にあたっ
ている工務店がどんな仕事をするか、よい判断材料になると思います。
497: 申込予定さん 
[2008-04-28 22:16:00]
私も住友不動産での施工を検討しておりますが、JアーバンとJアーバンコートでは
Jアーバンコートのほうが坪単価が高く表記されてますが、Jアーバンの方がグレードが上なんですか?
498: 購入検討中さん 
[2008-04-29 02:16:00]
今日契約しました。先輩方に質問です。
私は、都心向け3階建てで建てます。
リビング(吹き抜け)のベランダに開口サッシをつけたいのですが、
有料で40万(電動シャッター付き)と言われました。
いろんなブログで勉強したたのですが、標準で1つつくというのは
本当ですか?教えて下さい。
499: 入居済み住民さん 
[2008-04-29 10:52:00]
>498さん
>リビング(吹き抜け)のベランダに開口サッシをつけたいのですが、
>有料で40万(電動シャッター付き)と言われました。

間取りが解らないのですが、基本的に1階or2階のリビングorダイニングに面したパティオの部分の全開口サッシであれば2箇所まで標準です
それ以上はオプションです
パティオを設けない場合でも、それ以外の箇所で2箇所以内であれば全開口サッシの取り付けは可能ですよ(標準仕様)

ただ、電動シャッターはオプションになります(格子型のタイプであればそのぐらいするのではないでしょうか?)

>497さん
>も住友不動産での施工を検討しておりますが、JアーバンとJアーバンコートでは
>Jアーバンコートのほうが坪単価が高く表記されてますが、Jアーバンの方がグレードが上なんです>か?
私も営業に問い合わせた事がありますがNO491・492で書き込みがされている位ですよ
主にJアーバンのガルバニウムの屋根材が高いぐらいです
500: 入居済み住民さん 
[2008-04-29 10:54:00]
私のJアーバンで建てましたが、手動シャッターもオプションですよ
501: 匿名さん 
[2008-04-29 20:12:00]
え・・

お掃除宅配便、掃除方法のメモくれないですよ。

わたし、家の掃除すらしたことないのに、
住友不動産に勤めてるってだけで
会社の命令でなんの研修もなしに、他人のお風呂場を掃除させられました。

お客さんは、なんであんまりきれいになってないんだろーって
不思議な顔をされてました。

それで何万も取るって、どうなんだろう。
本当に心苦しい。
502: 匿名さん 
[2008-04-30 15:53:00]
>497さん

地域によって違うんですかね?
うちの方(関東)ではコートの方が坪単価安いですよ。
503: 契約済みさん 
[2008-05-01 17:50:00]
コンセントを標準の2個口から3個口に変更した場合の差額はどの程度かかりますか?

我家は1箇所の変更につき1500円と言われました。

ブログを読んでいると、数百円と書いてのを見たので
非常に高く感じています。
504: 購入経験者さん 
[2008-05-01 21:00:00]
それはうちは無料でした、(最初からそのように契約条件にしておけばそんなことはないとおもいますが)営業の方が、よい方でないと思います。もし追加でも1500円は、とても高いと思います。ほかでちなみに聞いたときは、300円くらいの追加といってましたが、交渉してみてください。
505: 匿名さん 
[2008-05-02 01:48:00]
>503さん
うちも当然差額なしです、2世帯ってこともあり5箇所を3つ口にしました。
1年前のことなのであまり覚えてませんが追加コンセントとテレビのが各1500円位だったきがします。
今はここで建てて本当によかったと満足してます。
506: 購入検討中さん 
[2008-05-05 15:16:00]
こんにちわ、マイホーム購入を検討していて、今どちらのHMに見積もりを依頼しようかと迷い中の

ものです。

最近この掲示板を見つけて度々お邪魔して読んでおります。色々役に立つ情報ばかりで

見つけてよかったなと思ってます。

そこで住友さんの商品についてもっと詳しく知りたいのですが、

レスで度々デュナミス、Jアーバン、Jアーバンコートって出るんですが

違いは何ですか?すみません、こんな質問で詳しいかた教えてください。
507: 物件比較中さん 
[2008-05-05 15:55:00]
ホームページでもわかるし、もっと詳細はカタログで。

営業さんに聞けば、詳細を教えてくれます。
508: 503 
[2008-05-05 17:13:00]
503です。

1箇所300円になりました。

ありがとうございます。
509: 匿名さん 
[2008-05-05 18:30:00]
>503さん

よかったですね!
交渉してみるものですね〜。
ここの掲示板はとても参考になります。
ちなみにどのように営業さんに交渉したのですか?
「インターネットで調べたらこれくらいだったけど」など言っていいか悩みます。
510: 購入経験者さん 
[2008-05-05 20:59:00]
契約前でしたら、条件として、コンセント追加、テレビコンセントを契約直前にいえば、こちら様は親切ですので、サービスしてくれると思います。
511: 503 
[2008-05-05 23:52:00]
契約前から営業(所長)さんとここを見ています。
(その他いろいろなブログも一緒に見ています)

503は私で、このような返事がありましたよ? と聞きました。


今回のコンセントは所長さんのミスではなく(チェックミスだが)、新人のコーディネーターが積算・電気屋さんにも確認しないで、だいたいころくらいだろう との思い込みで出していた金額のようです。
(私もそう思ったので、そう指摘しました)

私だけではなく、他のお客さんにも間違って1500円で出していたようです。
(と言っても今年の2月くらいから)
512: 509 
[2008-05-06 18:04:00]
>510さん

契約直前に、条件として交渉するのがコツなんですね。
(直前がカギですね!契約のことで頭がいっぱいで忘れてしまいそうです)

>503さん

それなら話しはスムーズに運ぶし、価格交渉などし易いですよね。
不当な金額を言ってこないでしょうし。
ここの掲示板で色々と勉強し、適正価格で契約できるよう
少しでも理想に近づけるよう頑張りたいです。
513: 購入検討中さん 
[2008-05-07 09:32:00]
始めまして!Jアーバンを検討しています。教えてください。

①パティオのある家を希望しています。天井も270センチにしてパティオもつけたいのですが、パティオの面の窓は横幅はどのくらいになるのでしょうか?
②折戸ではなく全開口できる窓にしたいのですが、壁の問題があると聞きました。8帖くらいのパティオで全開口の窓、三面は無理なんでしょうか?
③二階にバスルームや洗面台を上げた場合費用はどのくらいあがるのでしょうか?

どなたかよろしくお願いします。
514: 入居予定さん 
[2008-05-10 10:52:00]
①8畳パティオだと部屋とパティが接する部分は3.6m。
 3面全部に開口部をつける場合(普通ですが)1面の開口幅は2m〜3m。
②3面全開口にしたら家が傾いちゃいます。
③システムキッチン50〜300万円、浴室80〜200万円
515: tomotomo 
[2008-05-11 22:20:00]
こんばんわ。愛知県でJアーバンを建築希望の者です。教えてください、皆さんは坪単価いくらぐらいで建てられましたか?
ちなみに担当さんからはJアーバンだと坪単価55万、Jアーバンコートだと60万、JⅢだと65万が標準仕様だと説明を受けました。私は基本的には外観はJⅢが好みなんですがコストを抑えるためにJアーバンにオプションでガレットを付けようかと検討中なのですが・・・。
516: 契約済みさん 
[2008-05-11 23:44:00]
坪単価は、HMの誘い目安と結果数値にしか過ぎない。
人の坪単価など気にして、良い家は建たない。
10人10色の仕様があり、土地の状況も違うだろうに。
仮に君の土地が軟弱地盤で地盤補強で200万かかった場合、
その200万は必要経費である。他人が地盤補強なしなら、
その差は比較してもどうにもならない。

わかる?
517: 入居済み住民さん 
[2008-05-13 13:29:00]
>516さん

515さんが言いたいのは、多分、建物の坪単価のことを言っていると思います。
オプションや、地盤改良まで含めてだと、もちろん各々金額は違います。
それから、坪単価を気にしないで家を建てることが出来る人は、あまり多くはないと思います。
予算ありきですから。
それに、値切ったら、いい家が建って、言い値で買ったら、悪い家が建つということもないと思います。
大手会社ですし、大工さんにも、プライドがあるでしょうから。
うちを建ててくれた大工さんは、一生懸命頑張ってくれました。
コミュニケーションがいちばん大切だと思います。

>515さん

うちを建てたときは、Jアーバンコート<Jアーバン<JアーバンⅢ の順でした。
Jアーバンの方が、建具などの仕様が良かったです。
たとえば、ドアの高さが、Jアーバンの方が10センチ高い、フローリングのグレードが高い、など。
それに、屋根が、ガルバリウムで、パラペット屋根なので、高いそうです。
屋根をコートのようにしたら安くなりますと、提案されました。
518: 入居済み住民さん 
[2008-05-15 01:03:00]
>515
住友は坪数により変わります。
何坪くらいですか?
自分は同じ愛知で2年前に建てた時は
Jアーバンコート坪45万<Jアーバン50万<JアーバンⅢ ?の値段の順でした。
資材の高騰と外壁が変わってるので参考までに・・・・・・
519: 入居予定さん 
[2008-05-18 19:44:00]
50坪で焼く4千万円。

含まれているもの。

旧家屋解体;200万円(鉄骨系)
外柵;200万円
全館空調;200万円
が大きな費用。

あとは
内装の変更、ブラインド、2世帯分設備機器(キッチン、バス、トイレ、洗面)
玄関ドアキーシステムオプション、等々これもあわせて;200万円くらい

それ以外がたてもの自体の価格とすると
3千2百万円
坪単価;64万円

ざっとこんな感じです。

ご参考までに
520: 入居予定さん 
[2008-05-18 19:46:00]
焼く4千万円ではなく約4千万円でした。

焼いては困りますもんね。
521: 申込予定さん 
[2008-05-19 09:17:00]
519さん
こちらは完全2世帯ですか?オール電化、床暖などついてますか?よろしければ詳しく教えてください。
522: 契約済みさん 
[2008-05-19 10:54:00]
>517さん

屋根がガルバだと、雨音が気になるからやめておいた方が賢明。

パラペットってさ、よくある昔ながらの商店の表壁を立ち上げるやり方のことでしょう?
なんでそんなことを住宅でやるの?
523: 契約済みさん 
[2008-05-19 13:19:00]
そうね
確かに住友は、坪単価が述べ床坪数に応じて変わってくるシステムを採用しているね。
たしか、広くなるとそれに比例して坪単価が下がるというもの。

最初は、他のHMではそういうチャートなんて見せてくれないから、「わかりやすくて、いいな」と思った。

でもよくよく考えていくと、別にすごいシステムではないし、
それが単純に損得につながるわけでもない。

でも、設計事務所なんかに依頼するより、Jは割安にセンスのある(「センスが良い」とは言っていません!)規格住宅ができあがるのでいいですよね。

住宅街にJがあると目立つし、すぐに目がいってします。
たぶん、スキなんだろうなあの白いスクウェアXマリオンのデザイン。
524: 517 
[2008-05-19 13:48:00]
>522さん

ガルバの屋根は、瓦や、カラーベストに比べると、音は大きいと思いますが、
個人差があるとは思いますが、私はそこまで気にはなりません。
よっぽど24時間換気の換気フードに雨が当たるほうが、うるさいです。

それから、パラペットは、屋根に3%の勾配をつけているため、
見た目をスクエアにすることを目的にしているのではないかと思います。
そうでないと、外壁も3%の勾配が付きますから。
525: 519です 
[2008-05-19 17:07:00]
オール電化にはしていません。
全館空調はオール電化の枠外だそうです。
給湯は東京ガス。
湯切れの心配もなくガンガン使えるのでガスにしました。
IHと食洗機はついてます。

設備機器等オプションが約200万円と安い(?)のは
キャンペーンで2世帯住宅対応になっていて
1階2階共水周り一式が標準でついていましたので
若干のグレードアップをしました。
ヤマハを主体に選びました。

それから床暖もついてません。
全館空調ですから不要と言われました。
全館空調は一度施行されたお家に伺い
いっぺんで気に入ってしまいました。
526: 申込予定さん 
[2008-05-19 21:05:00]
No.525 さん
2階建て、3階建てどちらですか?値引きはどのくらいですか?Jアーバンコートですか?
何度もすいません。
527: 入居済み住民さん 
[2008-05-19 23:56:00]
>524さん
J−URBANに住んでおりますが、ガルバニウム素材の屋根ですが、特に気になりません
実際に大雨(台風)でも1Fに居れば雨音は聞こえないですよ
2階では耳を澄ませば多少気になる程度でしょう
それより窓ガラスにあたる音の方がうるさいですよ
528: 悩み中 
[2008-05-26 01:42:00]
Jアーバンコートで仮契約直前なんですが、
 キャンペーン価格で40坪 エコキュート IH 食器棚 勾配天井 ビッグ収納 防犯合せガラス 本体工事費 屋外給排水工事 建築確認申請料 設計料 敷地調査料 消費税 2198万でOPで跳ね出しバルコニー パティオの仕上げ工事 2階洗面台 それの屋外給排水工事 土間タイル追加 キッチンカウンター変更で約114万で値引きがこれが限界ですといって40万円 合計約2276万でした。 がんばればまだ値引きはいけるものでしょうか よろしくおねがいします。
529: 契約済みさん 
[2008-05-26 06:43:00]
40坪でパティオつきでしたら、そんなところでしょう、後、契約するので、切のよい価格で契約するとか条件として追加で、かかる工事、電気コンセントを自由追加できるとか、でどうでしょうか?
530: 契約済みさん 
[2008-05-28 00:45:00]
今IC中です。ダウンライトについてですが、
契約時はダウンライト仕様にしていますといっていたのに
お金がかかるといわれました。たしかに無料とは言われてないけど。
聞くと、ダウンライトはこちらでないとつけれないから器具代と言われました。
通常からダウンライトにかえるとお金がかかるのでしょうか?
1ついくらくらいか教えて下さい。
531: 悩み中 
[2008-05-28 15:54:00]
ありがとうございます! 妥当なとこなんですね もう少しなにかをねだってみよう思います(`・ω・´)
532: 契約済みさん 
[2008-05-28 16:01:00]
528
でも、安いよねJアーバン。
それだけ安けりゃ、文句無いな。。。

他のメーカーにしたけど、結局
38坪で約3800万かかってるし。
外構は別途300万。
533: 購入検討中さん 
[2008-05-28 18:23:00]
Jアーバンではありませんが住友不動産で検討しています。
素朴な疑問なのですが、なぜ他のHMに比べて安いのでしょうか…?
素人目には他と比べて著しく劣っているとか安っぽいようにも思えないのですが、
かなり安いので少し心配です。
534: 匿名さん 
[2008-05-28 20:40:00]
そんなに安いですか?
高級マンション仕様で設備充実などといっていますがキッチン等そこそこの
ものですし、12mmのサイディング(今は14mm?)、屋根材など安いものが標準
なのでそれほど割安感はないような・・・
オール電化、シャッター、LOW-Eガラス等ローコスト住宅でも標準でついてる
ものもオプションになるので最終的にはいい値段になっていますよ
535: 入居済み住民さん 
[2008-05-30 00:04:00]
出来上がりは他のHMと大してかわりません。ほとんどオプションで金とられますから。安易に契約しないで十分検証したほうが良いですよ
536: 契約済みさん 
[2008-05-30 06:43:00]
サイディング今は14mmで標準です、ガラスは、LOW-Eガラスは標準で、もしくは1階のみ、防犯ガラスが選択できます。どこでもほしいものはオプションですが、大手HMで、この価格で建てられるのはとても魅力だと思います。他の大手よりも、かなり安くて、値引きもありますしいいと思います。
537: 周辺住民さん 
[2008-05-30 11:54:00]
当然、OPつければ、いくらでもどんどんUPするでしょ。

Jは割安なのは間違いない。
とくにデザイン面重視の人には。

まぁ、基本SPF仕様の2xだし、素材は褒められたものではないけど。。。
538: 申込予定さん 
[2008-05-30 14:51:00]
ええっ。1階の防犯ガラスは標準なんですか!?
我が家の見積もりではオプションになってました。
キャンペーン価格だからでしょうか
539: 匿名さん 
[2008-05-30 20:50:00]
LOW-E or 防犯ガラスはオプションですね
サイディングも12mmが規格からはずれた今では14mmが最低ランクですよ
標準のものはあまりいいものは使ってないので安いのでは?
住不は大きな会社ではありますが大手HMではないですよね
540: 入居予定さん 
[2008-05-31 17:44:00]
ダウンライトについてですが、
契約時はダウンライト仕様にしていますといっていたのに
お金がかかるといわれました。たしかに無料とは言われてないけど。
聞くと、ダウンライトはこちらでないとつけれないから器具代と言われました。
通常からダウンライトにかえるとお金がかかるのでしょうか?
1ついくらくらいか教えて下さい。
by 管理担当
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