住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[325: ビギナーさん]

今仕様決めの段階なのですが、以前も話題になった外壁材について
今秋からJIS規格が変わり12㎜厚の物は生産中止ということですが
Ｊアーバン（コート）の標準仕様は12㎜のサイディングですよね。
これから標準仕様も変わってくるのでしょうか。
今の所12㎜厚の標準のもので話をしているのですが
16㎜厚に変更しようかと考えています。
外壁材を標準以外で厚さをUPされたかたどれくらいの＋になったか
教えてください。

[326: 購入検討中さん]

325さんへ
私も１６㎜厚への変更を申し出たところ、
プラス４５万円との回答でした。（総二階４０坪）
但し、ニチハの場合、光触媒やコーティング等付加価値のあるものは
更にアップとのことです。

[327: ビギナーさん]

>326様
お返事ありがとうございます。
我が家も約40坪なのでとても参考になりました。
+45万ならなんとかいけそうなので
次回の打ち合わせの際話してみようと思います。

[328: 建築中]

＞３２２さん

現在建築中のものです。
ぼくの場合、パティオ内の基礎工事の際は
パティオ内のみ金属製の板を基礎立ちの表面に貼り付けて
立ち上がりコンクリートを流し込み、モルタル仕上げしました。

おそらくそういった基礎への進入防止なのでしょう。

それと間取りを決める際は雨水はなるべくパティオ内に
流れ込まないよう指示することをおすすめします。

雨水の樋は外から見えてもいい隣さん側にもっていけば
格好も悪くないと思いますよ。

辛口なJ-URBANのブログ書いてます。
よかったら参考にしてください。
http://plaza.rakuten.co.jp/hotjurban/

[329: 申込予定さん]

322です
皆様、いろいろなご意見ありがとうございます。パティオはやはり魅力的ですね。
ですが・・・我が家は結局なしにしました。
理由
①パティオをなしにして述べ床の坪数が約５坪増えても、価格に差がほとんど無い(ちなみにバルコニーは約60万くらい)
②我が家のプランの場合、価格の割りにパティオがあまり機能的でない(部屋に面していない、洗濯も干せない、目の前は道路などなど）
ということで。。。相方と納得しあいながら、決定しました。
それにしてもパティオってお金がかかるんなだアと、見積もりを出してもらって驚きました。
でも4枚のガラススクリーンは付けるつもりです!!!

[330: 契約済みさん]

皆さん教えて下さい。３２６さんも書いていらっしゃいますが、私は、昨日サイディングの見積りを見て驚きました。標準の１２ｍｍをマイクロガードの１６ｍｍ　４,４９７円/平方メートルに変更するということでお願いしていた回答を見たらアップ額が１７０万円となっていました。
営業の方は、１６ｍｍは高いので大体そのぐらいしますよ、他の家でもそのぐらいしましたから、と言っていました。
我が家はＪアーバンコートの４１坪パティオ有りで正面の２/３はジョリパットにしようとしています。
色々なサイトを見ると１００万円はしないように感じられましたが、１７０万円のアップは妥当なのでしょうか？

[331: 入居済み住民さん]

>>330さん
ジョリパッド込みでしょうか？少し高いような気がします、我が家は60坪で同じくマイクロガードの１６ｍｍ　４,４９７円/平方メートルをメインで全体の5分の１だけマイクロガードの１６ｍｍ　６０００前後円/平方メートルで金具留めで張り分けしましたがそれでも180万でしたよ。
　外壁を白を希望されてる方は多少高くてもニチハのマイクロガードはおすすめです。1年経ちますがいまのとこ目立つ雨だれ一つありませんよ。

[332: 匿名さん]

ご返事ありがとうございます。
ジョリパットは当初からサービスでやっていただくこととなっていました。これは、メインの道路側の面の３／２だけです。あとは、標準の１２ｍｍのサイディングということでした。しかし、私も白い家にしたかったのでマイクロガードをお願いしたのと、１２ｍｍが規格外になるということなので１６ｍｍをお願いしました。最初に営業の方は７０〜８０万円ぐらいですかね、と言ってらっしゃいました。その時は、そのぐらいはするのかと思っていましたが、回答が１７０万円と言われてショックを受けてしましました。見積りの詳細を頂いたわけではないので内訳は判りません。
差額が５万円や１０万円ならあきらめることもあるかもしれませんが、１７０万円になるとさすがに不安です。でも、一体いくらが妥当なのかが判りません。やはりプロの方の意見を聞かないと駄目なのでしょうか？

[333: タレ目]

はじめまして、いつも勉強させていただいております。　　　　　　　　現在、関東でJ-URBANコートを検討中のタレ目と申します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先日営業さんから提示された本契約の見積りが妥当かどうか．．どうしても判断が出来ず皆様のご意見をどうかお聞かせいただきたく書き込みました。　　　　　
施工面積　６０坪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２世帯キャンペーン適用分　本体　４５坪　2,550万増坪オプション　　　１５坪　600万　　　　　　...ここまでは良いのですが・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が家は３階建ての為、その割り増し費用が　　基礎工事・構造部分　　坪あたり５万×６０坪　　３００万　準耐火施工工事割り増し　一式１２０万（網入りガラス、ＦＤ付換気扇、石膏ボード２重張り等）　　　　　３階建てのオプション費用だけで４２０万・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先輩方で３階建てにされた方、おわかりになる方教えて下さい。　　　　また、ガラスマリオンではなく、４枚セットのスクリーンが６０万で別途取付料８万円！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様はガラスマリオン等で取付料がかかっておりますでしょうか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様のアドバイスがいただきたいのです　　　　　　　　　　　　　　　先輩方、どうか教えて下さい。

[334: ビギナーさん]

教えてください。
J-URBANの標準サッシは新日軽の「アリッツ」と「アルプラクラス(K4)」のどちらでしょうか？

[335: 快速アーバン]

タレ目さんへ

６０坪は大きいですね。
４５坪で２５５０万って、キャンペーン価格？通常価格のような・・・
増床も坪２０〜２５万ぐらいのはず（ウチは３５坪から４５坪に増やして２００万ぐらいでした）
３階建てで割り増しは計算の出し方は変だけど、外壁が増えるからそのぐらいかな？外壁材にもよるけど・・・

増床分に３階割り増しが入ってるんじゃないですか？

[336: chestnutpark]

＞No.334さん

樹脂サッシかどうか、またはメーカーは地区によって異なりますが
標準は通常のアルミサッシだと思いますよ。

僕の場合、新日軽のキャンペーンとかで全部アルプラになりました。
アルミとの差額はなしでした。
でもいろんなブログ見てるとけっこう樹脂サッシ多いですよね。
他には三協立山も多く使用されてますよ。
Ｊ−ＵＲＢＡＮとＣＯＡＴでは違うかもしれません。

ブログみたんだけどって言って営業に聞いてみては？


↓　辛口！！Ｊ−ＵＲＢＡＮ　↓
http://plaza.rakuten.co.jp/hotjurban/

[337: ６８坪６２００万のJアーバン]

総３階建でキャンペーンで見積もったらこうなった。
これでも安い方なのでしょうか？

インナーガレージに袖壁がつくし、吹き抜けも大きく取れないので、２×４は止めにしました。

１０年後に１５０万円の有償メンテナンスして２０年しか持たせられないなら鉄骨軸組みにすることにします。イニシャルコストとランニングコストを考えました。パティオ面のガラスは冬場に寒さを感じませんか？

また、ガラスマリオンがオプションであの価格とは、何をもってしてＪアーバンなのか訳分からん。ＦＩＸ窓ガラスとしての代用もできないし。

キャンペーン申込金１０万円戻してくれるみたい。
欠陥だらけの見積書（２重計上やキャンペーン部分を有料にするなど）２回と図面３回の提出じゃ戻してもらわないと。

みんな住み心地よさそうでいいね。３０年間快適に住めそうかい？

[338: 契約済みさん]

家は三階建て、キャンペーン利用です。建坪は
４０坪。各階１４坪程度。
アーバンは高くなるだろうから、世界をデザインするほうに
しました。
３階建ては、構造計算費用や、準防火地域の窓や外壁などで
高くなりますよ。
参考にならないかも知れませんがスタンダードでオプションは
床暖房等だけで地味です。それで総額２７００万です。
銀行などに支払うもの全て込みでです。
どうでしょう。
上のかた、広さは倍近くだし、Jアーバンということで
オプションなどもプラスされたら６２００万は妥当ではないでしょうか？
我が家でJアーバンのほうにしたら３０００万は超えます。
三階建てというのは普通かからない費用がずいぶんとかかるなあと
思いました。

[339: 契約済みさん]

こんにちわ
今はキッチンについて悩んでます。
YAMAHAはミカドが標準でいいのはこのサイトで知ったのですが、デザイン的にすぐれているものってどこなんでしょうか？

[340: 契約済みさん]

＞No３３９様
我が家もキッチン、YAMAHAかミカドで悩んでいます。
YAMAHAのレンジフードがお手入れが簡単そうでいいなと
思っていてミカドのも同様なものならミカドにしようかなと・・・
カタログやHP見たのですがよく分からずだったので。
以前も話題になったことですが
もう一度キッチン以外のサニタリーやお風呂等の設備を
皆様がどこのメーカーをどこが決めてとなって決められたのか教えていただきたいと思います。

[341: 契約済みさん]

私は、、以下のようにしました。（まだ変更可能ですが・・）
キッチン⇒YAMAHAのフラットオープンスタイル
サニタリー⇒TOTOの900mmサイズ
バス⇒YAMAHAのEGシリーズ

キッチンは、散々ミカドと悩みました。
ミカドの調味料入れ棚が安っぽかったのと、レンジフードの解体が面倒だった点がマイナス要素。
YAMAHAのマーブルシンクは抜群にかわいく、レンジフードのお手入れが簡単だったのがプラス要素。

サニタリーは、各社（サンウェーブ以外）で散々悩みました。
収納が全て引出しのナショナルは魅力的だったのですが、シンクの形が四角形のほうがオシャレだったので、最終的にはミカドvsTOTOの対決でした。
結果、なんとなく（主人の主張で）TOTOに。

バスは、ほぼ悩んでいません。
人造大理石の浴槽が良かったのと、標準（神奈川支店の）でサウンドシャワー（浴室内のスピーカー）が装備されていたので。

こういう悩みって、楽しいですよね〜♪

[342: 入居済み住民さん]

No.337
30年全然問題無く住めそうですよ。

[343: タレ目]

快速アーバンさんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々のお返事をくださりとても嬉しかったです。　　　　　　　　　　　随分前から快速アーバンさんのコメントなど拝見していて、私の何十倍もいろいろな事を知ってらして．．すごい方だなぁ！と思っていました。有難うございました。また、色々と質問をすると思いますがよろしくお願い致します。

[344: 契約済みさん]

>No.341様
№340です。教えていただきありがとうございます。
あれからカタログ等にらめっこして今現在は
キッチンはミカド、洗面・バスはINAXにしようかと
考えております。
選択としてはめずらしい？ですかね・・・
引き続き他の方のご意見も伺いたいと思いますので
よろしくお願いします。

[345: 契約済みさん]

>３４１さん
家も契約したばかりで、キッチンバスの夢は膨らみますね。
当方の営業に聞いたところ、キッチンはダントツ人気が
ヤマハで次にミカドだそうです。
お風呂は積水が人気があるそうです。
私はキッチンは標準ならヤマハで、オプションが出せるようなら
ミカドのデュアルカウンターのグレードを下げて差額を
小さくしてつけたいと思っています。
お風呂はTOTOのタイルの白が断然好みですね。
（かびがでにくいらしいですが掃除がしんぱいですね。）
夫はどこでしたっけ？熱帯魚柄が壁面に書いてある
メーカー、あの水族館みたいなのがいいと、子供と言っています。
ただ、年数を経過して柄物は微妙かと。
私は持ち家は事情があり２度目です。
経験上、あまりいろいろな色を使うと失敗につながる様な
気がします。
本当の外国の家なら別だと思うのですが。
お互い納得のいくものを選びたいですね。

[346: とくめい]

344さんへ

我が家も少数派かもしれませんが…

キッチン＝ミカド
バス＝INAX
洗面所＝TOTO
トイレ＝INAX

ですよ！　キッチンはペニンシュラのオープンですが、吹き抜けLDKに面しており開放感も使用勝手も抜群です。バスはINAXのブラック＆グレーのモダンタイプにして満足しております。（メーカーには関係ないかもしれませんが、黒い浴槽とグレーの淵枠についてしまう水垢が気になってしまい、その点だけ後悔してます。我が家の地域は水に塩分等が沢山含まれているのか、掃除マメにしてもついちゃうんですよね〜。地域によってですが濃い色バス検討中の方はご注意を）

[347: 契約済みさん]

No.346 様
344です。
我が家もお風呂をモノトーンで和モダン？っぽくが希望なので
似た仕様でなんだかうれしいです笑
しかし水垢が気になる・・・ずぼらなわたしには
痛いところですが、これだけは譲れないこだわりなので
貫きます！
洗面所を以前はINAXとしましたがサンウエーブのもいいかなと
揺れております。サンウエーブを選ばれた方どうでしょうか？

[348: 快速アーバン]

とくめいさん

水道水はカルキ入ってるから、ほっとくと水垢が付き放題です。
一日使ってもすぐ跡が残りますよ。
洗面台、キッチンのシンクも同じです。
水を使ったら、水滴が残らないように拭き取るのが基本ですね。
乾いてしまったら普通の水拭きでは落ちませんので、
クリーミークレンザーか練り歯磨きをウェスに付けて擦ると傷を付けずに取ることが出来ます。
これも１週間に一回程度は手入れしないと、なかなか落ちなくなります。

あ、ちなみにウチは
キッチン＞ミカド・ベナダーク
バス＞積水・グレー
洗面＞ＴＯＴＯ・白
トイレ＞INAX・白
です。

[349: とくめい]

348さんへ

水垢対策ありがとうございます！
私は相ずぼらなので、やはりメーカーに問い合わせて
みたりして、一応毎日拭き取りはしており、そして掃除も
結構マメにやっておりますがそれでも完璧には
きれいにならないんですよね・・・
新築してまだ１年弱なのに、これだけは
もうどうしても気になってしまって。
それでもデザイン重視をしたので、自業自得で
納得はしているんですけどね（笑）。

水回りについては一番悩んで一番楽しかった思い出が
あります。皆様も満足のいく素敵なおうちができると
いいですね〜！

[350: 契約済みさん]

みなさん住宅ローンは住友の提携で借りましたか？
提携と非提携、どちらが金利安いんでしょうか？

ちなみにサンウェーブの洗面台、人気ないんですね・・・。
ウチは洗面台の後ろに棚を置くので他メーカーよりも
5cmコンパクトという面と、どうしても栓水周りがフラットだと
水垢がたまりやすいのでサンウェーブを選択したのですが。

キッチンはYAMAHA、お風呂は日立です。

[351: 契約済みさん]

うちはキッチンみかど。風呂はINAX。みかどがデザインコストパフォーマンスで一番と感じた。INAXも全面ミラーとぐろーえのシャワーなど質感高かった。

[352: 契約済みさん]

344です。
皆様キッチン、バス、洗面等の情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
でその書き込みを見ていてキッチンにサンウエーブを選ばれた方が
いらっしゃらないようなのですがあまり惹かれるところが
ないのでしょうか？
サンウエーブもいいかななんて思っていたのですが・・・
選ばれたかた、また候補にしたがやめた方それぞれのご意見を
お聞かせください。

[353: 契約済みさん]

No.341です。
サンウェーブには、魅力的な扉カラーがなかったから即却下でした。
営業さんにその旨伝えたら、
「皆さん、サンウェーブを選ばれないんですよね〜（汗）」と。
ちなみに扉カラーは、YAMAHAの煉瓦（れんが）色を採用予定です。
ミカドのソリオレディッシュと超悩みました。

[354: ３３９]

３３９です
みなさんの貴重な情報、大変参考になりました。
私はキッチンも風呂もヤマハに決めようと思ってます。
ヤマハの人工大理石の性能にひかれました！

[355: 契約済みさん]

バス＝INAX
という方が多いですね！
私もタイル感で選ぼうと思っていますが
唯一のタイルで目地のカビが気になって躊躇
しています。
カビがつきにくいスーパークリーン目地ということですが
効果もあるのでしょうか？お使いになったかたのご意見
伺いたいです。
あと、キッチンを標準からオープンのものに変更したいのですが
一番差額が少なくてすむのはどこのメーカーのどのタイプか
わかりますか？
変更差額に主人はあまり賛成してくれないので・・・
あとフローリングは皆さんどちらのメーカーで選ばれたでしょうか？

[356: chestnutpark]

うちは
キッチン＞ヤマハ
人工大理石もですが、ヤマハは１ランク上のパネル色を選択できます。
種類はBerryですが普通だとオプションになる塗装色のパネルも差額無しで選べますよ。


洗面所＞ヤマハ1200mm
ＴＯＴＯと迷ったのですが下の扉を開けたとき、ＴＯＴＯは配管が丸見えだったのでやめました。
ヤマハは鏡に断熱してクモリを防ぐ機能はないですがコーティングで曇らないとのこと。どうなのかまだ搬入前なんで不明ですが。


バス＞積水ホームテクノ
ヤマハもよかったのですが、大きなワイドミラーと間接照明できめました。
パネルの感じはソコソコですが浴槽は首がもたれることができて楽に浴槽に入っていられます。


現在建築中で毒舌ですがブログかいてますので
よかったら情報交換しましょう！！

↓　　↓　　　↓
辛口!!J-URBAN http://plaza.rakuten.co.jp/hotjurban/

[357: 鳥と戦うアーバンさん]

Ｊアーバンに入居して３ヶ月を迎える者です
入居後のトラブルは特になく快適に生活しております
夏も断熱材のおかげで一昔の住宅と比べ比較的涼しく、秋に入っても寒い過ぎず暑すぎずってとこで最高で〜す。。。って言いたいんですが、我が家の天敵が出現しました
糞生意気な鳥達（多分スズメ）だと思うんですが・・・

家の場合、一番気に入っているガラスマリオンの部分
具体的にはガラスを支えている部分（縦の格子状のガラス）奥行き３０ｃｍ位があり、バルコニーとガラスの間です
我が家の場合は、外壁、ガラスマリオンが汚れないようにって屋根全てに庇壁をオプションでつけたんです
それが、トリガーになっちゃたんです
といってもガラスマリオンの部分だけなんですけど・・

たぶん推測ですが、夜、雨宿り時に侵入し雨風を凌いでいるのではないでしょうか
そのおかげでマリオンの土台（奥行き３０ｃｍ、幅６００ｃｍ）が糞まみれ！！　１日で１０個ぐらいの糞が・・・
今のところ直ぐに拭き取るってぐらいしかしていないのですが、同じ様に糞生意気な鳥達に悩まされている方も見えると思うのですが
何か鳥対策ないでしょうか？

[358: 匿名さん]

Jレディーのムービンクキッチン収納？ですが、これって横浜にしかないそうなのですが、関西在住で実物がみれないのですが、誰か見に行かれた方は見えませんか？
営業マンの意見も大切ですが、実際に購入する人間の厳しい目で見た意見を教えていただけませんか？
よろしくお願いします。

[359: 入居済み住民さん]

>358さん
関西在住ですか。
横浜遠征はさすがにきついですよねぇ

たしか名古屋の黒川東モデルハウスはムービングキッチンだったような気がします。またクローゼットも可動式だったような
だいぶ前に見学したので詳しく話営業さんに確認してみてはいかがでしょうか？
大阪でしたら近鉄特急で名古屋まで１時間半ぐらいですし名古屋からも名鉄で１駅ですよ

近からず遠からずってとこですかね

[360: 匿名さん]

Ｊ・ＲＡＤＹっ住友不動産の中で高いですよね
述床５０坪で５２１，８５０円
述床３０坪なら７０万円ぐらいでしょうか？
まぁＪ・ＲＡＤＹのコンセプトで３０坪は無理でしょうけど。

[361: 契約済みさん]

>>356

辛口!!J-URBAN　拝見しました。この間契約しちゃった後なんで怯えてます。
もっと前に見てれば他社にしたかも・・・

[362: 契約済みさん]

>No.358さん

先日、J・RADYを見てきました。
ムービングキッチン収納を見たのですが、非常に重たくて動かしづらく、手を挟みそうになりました。
営業さんに「使いづらいですね」と言ったら、「そうなんですよね。まだｍだ未完成でして、今現在改良中なんです。」とのこと。
何でも、モデルハウスで展示して、来場者の意見を集め、その上で改良して完成させていきたい・・らしいです。クローゼットのムービング収納も同様でした。
つまりは、今J・RADYを買ったらダメですね。

[363: 匿名さん]

ムービンクキッチンはそうなんですか！！
ますます見てみたいですね。
ちなみにそんなに重かったですか？
しかも棚にはなにも入っていないじょうたいですよね・・
我が家は敷地が狭いので収納を効率よくいきたいのですが、やっぱり新製品にはリスクは伴いますね
ちなみにほかにどんなことを感じましたか？
詳しくおしえていただけませんか？

[364: 匿名さん]

いい遅れましたが、コートにムービンクキッチンを付けようかと思ったんですが・・・
JレディってJアーバンのコンセプトが違うだけなんですよね

[365: エマージェンシー！]

Jアーバンの建築日記の先駆者であるasakombu先生のHPにアクセスできません！？

公務が忙しく、閉鎖してしまったのでしょうか・・・？

先生のHPは、とても参考になり、そして刺激になった方々は、たくさんいると思います・・・！

みんな心配しています！

どうか閉鎖せず、早めのHP再開を期待しています！！！

[366: 物件比較中さん]

全く同じこと言われましたよ。
Ｊレディーに使用されている物は、「まだ、実験段階です。」と
だから、不具合がところどころにあるそうです。横浜の展示場では、ガラススライド・ドアがナイスなデザインでとても気に入ったが、変な動きしてて、とても導入できる代物ではなかったし。エントランスにあるレディース・ルームのメリットが感じられなかった。

そうそう、別の展示場ではベッドが電動で昇降してその下を収納にって、おい！それにいくらかけてるんだよ！あほっ！って感じです。モデルルームへのお金のかけ方がおかしい。バブルになっているよ。（昔のラブホかって思ったね！）


Ｊシリーズは、インパクトがあり目を引くが、冷静になって住むことを考えると、住みづらい気がしてます。

Ｊのデザインコンセプト自体に共感した人だけが、満足できる建物なような気がする。

今は、検討から外しましたが、選ばれる方はカッコいい家を建ててくださいね。エクスペンシヴなガラスマリオンもちゃんと入れて！
Ｊの前を通ると、どこに看板なんてないのに、人目であ！住友Ｊだっ！てわかりますよね〜。

[367: 匿名さん]

やっぱりまだまだ購入するには早いってことなんですね！
もしそれを承知の上で購入して不具合が出れば欠陥商品ってことで修理ができればいいんですがね…
一度、実物をさわってみたいですね！
ちなみにさわってみてどうでしたか？
使い心地は？

[368: 買いたいけど買えない人]

はじめまして。
Jアーバンコートで見積もりをいただいたのですが、今のところ高くて諦めようかと思っています。

４０坪（３坪のパティオ）で、本体２０７０万＋OP２５０万＋付帯工事２５０万＋諸費用３００万。
トータルが２８７０万です。

付帯工事は軟弱な地盤な地域のための地盤改良費用と外溝、電気ガス給水です。オール電化ではありません。

削れるのはOP部分で、１２０万けずって２７５０万。
それに対して予算は２５００万までです。
どう考えても厳しいですよね？

[369: 契約済みさん]

>368

ちょっと厳しいというのは、あなたの予算に対しての話ですか？
それとも見積もり提示額が不当に高すぎるということですか？

地盤は仕方ないですね。地盤に対しては大手のＨＭならどこでもしっかりやります。大手ＨＭで地盤費用において大きな差額が出るところはほとんどないと思ったほうがよいと思います。

私の経験で、城南建設（住宅情報館）というローカル企業では地盤補強費用一律６８万で設定している会社があります。当初、この設定方法に大きな疑問を感じていました。仮に軟弱地盤で鋼管杭を２０Ｍ近く打つことになれば１５０万近くかかるでしょう。それを６８万で受けるのか？と。この会社は、どの客からも一律６８万取ることにより、高い人と安い人の差リスクを吸収しているそうです。最終的には、その不平等さが信用できませんでしたが。

話に戻って、外構に関しては相見積もりさせることで少し（１割程度）下げられますよ。営業にプッシュすれば下げてきます。ただ、地元の業者に直でやるばあいには気をつけてください。最近トラブルがよくあるそうです。土業者は、われわれ素人にとっては一筋縄では扱えませんから。他者より差が大きく低い見積もりを提示した会社に対しては、要注意です。肝心な場所への手抜きをしている可能性がありますから。

それと、本体に関しても価格交渉をすれば？
Ｊアーバンの場合、私は８％程度割引提示がされました。決算前だったので、通常であれば５％はいくのでは？

[370: 入居済み住民さん]

>３６８さん
住友不動産はここ１年ぐらいで坪単価も上昇しました
３６８さんの本体価格は妥当ですよ
決して高すぎず安すぎずって所です
住友不動産は定価制をとっている為、４０坪（コートの場合）で本体価格２２００万円（税込み）です
ここから７％値引きできたとして、２２００−１５４＝２０４６万円位
予算が２５００万円なら４０坪はオプション無しでいかないと厳しいですよ、３６８さんの場合
付帯工事は地盤改良費コミだと普通ですし、諸経費は３００万なら妥当な範囲の価格ですよ
ただオプションが高すぎるような気がしますがオプションってどんなものを付けているのでしょうか？

[371: 匿名さん]

住友不動産は少しずるいですね
広告やＨＰでよく３５坪付帯工事＋諸費用コミのコミコミ価格で１９８０万円　って大げさに謳っていますが皆さんコレに騙されるのですよねぇ〜
付帯工事と諸費用も込みだからこれ以上掛からないと思ってしまいますが
住友不動産の付帯工事って（屋外給排水工事・ガス工事）のみですよ
実際の所、オール電化ならガス工事は必要無いし、その他に（基礎補強費・給水管引込工事・浄化槽地域なら浄化槽設置工事・市納金・水道分担金・造園費・照明工事費）等一杯必要ですよね
その中の一部（屋外給排水工事）込みにしただけで付帯工事費込みってどうおもいますか？
諸費用にしたってそうです
諸費用（申請手数料・敷地調査料）込みでその他にも設計料・登記費用・火災保険料・ローン印紙代・融資手数料・宅地以外の土地は宅地に申請しなければならない農転申請費用と沢山ありますよね
実際３５坪コミコミ１９８０万ってあっても２５００万ぐらいになっちゃうんですよねぇ〜
単に客寄せとしか思えないぐらい大げさな広告ですよ

[372: 買いたいけど買えない人]

３６８です。
ご意見ありがとうございました。
不当に高いとは思っていなくて、他社よりは安かったのですが、それでも予算に合わないから私たちには無理かな、と思いました。

３５坪で考え、OPを削り、値引きをもう少ししてもらったら２５００万でもいけるかもしれませんね。
OPが高いのは、大きいのはエコウィルなどガス暖房関係（１４０万）です。
あとはパティオ関係や勾配天井、スキップフロア（合わせて９０万）など。

営業の方にもOPをなくして、坪数を減らすように言われました。
もう少し家族で考えてみます。

[373: 入居済み住民さん]

Jアーバンを建築したものです。
みなさんに質問なんですが、階段の段数・高さ・奥行きなどについて、少し不安になっています・・・
添付写真が自宅なのですが、ハイスタッド2700mmの天井高です。
階段の段数が14枚で、高さが200mmで、奥行きが220mmでした！
通常は奥行き240mmあるとの書き込みを他で拝見して心配になりました！
階段など何も考えておらず、営業におまかせでした！
Jアーバンの階段仕様の標準などあるのでしょうか？

[374: けもや]

相変わらず賑わっていますね。　＾＾

現在、J・URBAN建築日記のデータベース化（≒合同WEB内覧会）を計画中です。　

「こういう情報があれば便利」など、ご意見・ご要望ございましたら、下記記事のコメント欄にお寄せくださいませ。　＾＾

＊こちらの掲示板は時折しかチェックしませんので、お手数ですがサイトの方にお願いします（どなたでも書き込み可）
＊ご要望に沿いかねる場合もございますので、予めご了承ください

【提案】J・URBAN建築日記のデータベース化
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200710160000/

[375: 入居済み住民さん]

＞373さん

階段は2700mm（１階と２階の床面差）で１４段は普通です。（２階の床面を含むので実際は１３段ですが・・・）
図面表記上は踏面巾220mmですが、20mmほど上段とのラップ代があるので実質240mmになります。

天井高が2700mmというと多分床面差は2950mmになる筈で2950÷14=210mmになります。
写真の階段だと廻り込みがあるので、そこで調整して直線部分は200mmにしているかも知れません。

[376: 入居済み住民さん]

375さん
詳しいアドバイスありがとうございます。

実際は、2階の床部分を含むと15段で上りきります。
茶色い踏み板部分だけだと14段になりますけど・・・

心配していた踏み板部分の奥行きが実測220mmでも、ラップ代？があるので実質240mmあるのだと解釈してよろしいようですね・・・

[377: 入居済み住民さん]

＞376さん

375です

＞心配していた踏み板部分の奥行きが実測220mmでも、ラップ代？があるので実質240mmあるのだと解釈してよろしいようですね・・・

実測したのなら、220mmが踏面幅です。

図面上は実測より20mm程度狭い表記。と認識していただければよろしいかと・・・

2950÷15段=196.6mmなので蹴上げは約200mmですね。
奥行きが14X200mm=2800mmですね。
１間半(2730mm)に入れるのにちょっと苦しいので詰めたんでしょう。
標準だと奥行きは220mmX14段=3080mm
＋１階と２階のホール幅（900mm程度X2)＝4880mm
必要です。
普通の家なら長手方向の半分ぐらい使っちゃいますね。

[378: 入居済み住民さん]

377さん

とても詳しいのでとても参考になりました。

うちは、一階と二階合わせて総床面積18坪の小さなおうちです。
階段だけは立派に廻り階段で見栄張ってみました・・・

中庭もなくJアーバンらしくない建物ですが、35年ローンにて返済がんばってます・・・

ただ自慢できるのは、欲を張らず無理せずオール標準仕様で、建てちゃいました！

子供用の階段でも我が家の自慢です！！

[379: chestnutpark]

>No.373 さん

＞通常は奥行き240mmあるとの書き込みを他で拝見して心配になりました！

他の書き込みとは僕のブログこともかもしれませんね。

↓　　　　　↓
辛口!!J-URBAN
http://plaza.rakuten.co.jp/hotjurban/

実測220であれば図面記載では200となっているのでは。
このあたりの重要事項は住不はきちんと説明すべきだったと思います。

僕のJUなんて何の説明もなく180mmですから・・・
あきれますね。

僕も満足いくJUが建てれるよう努力します。

[380: 契約済みさん]

辛口!!J-URBAN拝見してます。
戦ってる勇姿に心打たれます。がんばってください。

[381: No378です]

No379さん

辛口!!J-URBAN・・・いつも拝見してます！

トイレの位置を4cm程シフトするのは、大正解ですね！

うちの狭いトイレなのですが、やっぱり中央に便座が設置してあり、トイレットペーパーが足にあたり毎回じゃまで仕方ありません！
お決まりの一連の作業も窮屈になってしまいましたよ・・！

それに、うちのトイレの窓は中央に取り付けられているので、換気扇が壁ギリギリに取り付けられて、サッシと壁に窮屈に挟まれて隙間がないので、何だか見た目へんてこりんです・・・！！

決戦は金曜日ですね・・・がんばって下さい！

[382: タレ目]

フローリングワックスをやりたいと思い住友の担当者に聞いたところ、20年保証があって1㎡6500円と言われました。でも、以前書き込みで1㎡2700円と．．40㎡26万円は高くないですかね？自分で別業者を探した方がいいでしょうかね？

[383: 入居済み住民さん]

＞３８２さん
一番安上がりはユカロンのロイヤルフローリングガードhttp://www9.ocn.ne.jp/~yukaron/shouhinn.html
を購入し住友不動産にやってもらうのが一番安上がりです
商品代のみですよ
最後（引渡し）の時、何処のメーカーでもサービスワックスを掛けてくれるのですが、サービスワックスの代わりにロイヤルフローリングガードを現場監督さんに渡すといいでしょう
我が家の場合そうしました
プロがやってくれるので素人でやるよりずっとキレイに仕上がりました

[384: 匿名さん]

東海地区と千葉では同じキャンペーンなのにこれほど迄価格に違いがですのでしょうか？
「キャンペーン内容」

東海地区
kaiteki eco pack
３９坪＋中庭４坪＝４３坪
ソーラー発電ｏｒ全館空調　＋　床暖房　＋low-e複層ガラス　＋　オール電化にて２、１８０万円

千葉
kaiteki edition pack
３７坪＋中庭４坪＝４１坪
ソーラー発電ｏｒ全館空調　＋　床暖房　＋　オール電化にて２、２９０万円

東海地区の方がlow-e複層ガラスと２坪増で１１０万円も安いのですが、千葉地区では東海キャンペーン価格は無理でしょうか？
住友不動産は地域により価格も違ってくるのですかねぇ

[385: 匿名さん]

３８４さん
キャンペーンでの値引きについては私も疑問に思いますが、地域によって業者が違うので、その辺りで金額も出てくるのではないでしょうか？
噂では東海地区の建築関係の人件費が安いらしくその辺りで、安いのかもしれません。
東海地区から高速代金など交通費を出しても、近畿地区業者がやるよりも安いって噂もあるくらいですから・・・
あくまで噂ですけどね。

[386: 契約済みさん]

標準洗面化粧台は輸入メーカーも１社選択できるはずだったと
思いますがどちらかご存知の方教えてください。

[387: タレ目]

教えていただきありがとうございます。サービスワックスを掛けてくれるのも知りませんでした。ユカロンですね。早速営業さんにお願いしてみます。

[388: タレ目]

続けてのレスですみません。入居済み住民さんありがとうございました。名前が抜けてました。ちなみに入居されているのは関東ですか？よろしくお願い致します。

[389: 契約済みさん]

現在設備決めの段階です。
イナックスのお風呂を検討していますが
その標準の水栓って使いやすいですか。
また無知ですが、お湯を張る場合に浴槽に
蛇口がないのですがどこからお湯を張るのでしょうか。
現在のマンションの設備は古く最新の物がよく
わからなくて・・・

[390: 入居済み住民さん]

>>389

最近？といっても２０年ぐらい前からバスタブの中からお湯が出てきますけど・・・
２５年ぐらい前は確かに蛇口から注いでいたかな？お湯と水を混ぜながら・・・

[391: 入居済み住民さん]

>>389
使いやすいですよ。モデルハウスで確認されては？
簡単に言えば浴槽の側面に穴があいててそこからお湯などでます。
ちなみにINAXのタイルは高級感ありますよ。
　うちは蛇口をグローエにしましたが満足してますよ。

[392: 契約済みさん]

>389です。
バスタブの中からお湯が出るのかな？とも
思っていたのですが、わが分譲マンション築２１年で
ぎりぎりだったですか？
ただ実家も７，８年前にお風呂を入れ替えたのですが
蛇口から出しているので・・・給湯器とかの設備の
違いもあるのですか。
お恥ずかしながら教えていただきうれしく思います。
グローエは外国（左利きが多い）のかた向けで
左に水の蛇口があって使いにくいのでは？と聞いた
ことがあって、（普段使わない温度調節が右）心配でした。
アウゼというほうも選べますが、当方地域の住友モデルルームや
イナックスでもどちらの水栓も見ることが出来ないのです。
多くの方がセキスイを選ばれるとお聞きして。
私はタイル大好きなのですが意外と皆さん、目地の掃除を
考えて諦めるとお聞きしました。
やはり気に入ったものは断然愛着がわくと思うのでイナックスで
いきたいと思います。

[393: 匿名さん]

こんばんは。
いつも拝見させていただいてます！
一つ教えていただきたいのですが、キッチンや浴室などのオプションは言いなりなのですか？
我が家は仮契約してからはオプションは言いなりです！！
みなさんはどうなのですか？？

[394: 匿名さん]

こんばんは

現実、契約をしてオプションを決めているところですが、オプションって住友不動産の言いなりですか？
キッチンなどのオプション追加を値切ったりはできませんか？

[395: 入居済み住民さん]

>>393,394

同じの方ですか？
オプションを値切るのは出来ませんが、施主支給で安く上げることは出来ます。

照明やカーテンは施主支給で大分安くなりますよ。
エアコンは配管工事だけしてもらえば後付で安く出来ます。

細かい部材なんかも色や柄等で標準品では満足できないときは自分で調べて逆提案できます。
ほとんどの設備は逆提案出来ますが、大物は却って高く付くかも？

[396: 匿名さん]

395さん　ありがとうございます。
すいません。393と394は同じです！
パソコンの調子が悪くて２度も打ち込みました！

やっぱり言いなり金額なんですね。
オプションって意外とかさみますね！

[397: ビギナーさん]

↑
パソコンの調子が悪くても・・・・気にしない？

でも、そんなのかんけーねー！？

[398: 契約済みさん]

照明は定価の半額なので、面倒だったから施主支給にしませんでした。

[399: 匿名さん]

398さん
ありがとうございます

オプションも営業の人は一生懸命やってくれてますが、自分ならいくらになるのかな？って思ったので！

壁掛けテレビとか埋め込みスピーカーにホームシアターなどはやっぱり施主支給じゃないとだめみたいですが。

[400: 契約済みさん]

テレビドアホンは楽天で購入しましたよ。
やっぱり子機付きは便利です。

[401: 匿名さん]

400さん
ありがとうございます

そういったものは住友と相談してつければいいんですか？
引き渡し前はだめだとかはないんですよね？

[402: 契約済みさん]

引渡し前はだめというより上棟前に言っておかないと
マイナスオプションにしてくれないと思います。
後回しにせず、すぐ住友不動産と相談したほうが良いと思います。

[403: 匿名さん]

402さん
ありがとうございます

さっそく連絡してみたいと思います。
色々とわからないことだらけで焦ります

[404: 購入検討中さん]

質問です。
コートでプランを考えていたときに、パティオを囲む壁のスリットに窓を
入れたい（外部からの視線を完全にふさぎたかった）と言ったところ、
無理だといわれたのですが、ブログなどを見ると、窓を入れてる方もいるんですけど、地域によって違うんですか？
確かにうちの近辺のJアーバンコートはアルミルーバーで塞いであったり、オープンだったりします。

[405: 入居済み住民さん]

>>404

>スリットに窓を入れたい（外部からの視線を完全にふさぎたかった）と言ったところ、
>無理だといわれたのですが、

無理、なんてことは無いです。
その営業が物を知らないだけです。
住不の営業は勉強不足が多いので、こちらから提案して覆ることはしょっちゅうです。

[406: 匿名さん]

№404さん

　私も却下されました。
　福岡の方で不具合があり、裁判沙汰になったそうです。
　その家は全て建て替えた（住不もちで）そうです。

[407: ドキン]

はじめまして。
１年前にJアーバン・コートを購入したドキンです。
ところで、入居済の方に質問なのですが、ワックスの剥げの
手入れはどうされてますか？少しの水がはねただけでも、ワックスが
すぐに剥がれてしまって、困っています。
自分でできる手入れの仕方等わかりましたら、教えてください。

[408: 契約済みさん]

もうすぐ内覧会なんですがチェックする場所など何か注意する点は
ありますか？

[409: 購入検討中さん]

404です。
裁判沙汰…そうなんですか。
サッシを入れるのは無理じゃないけど、不具合があるかもしれないってことなんですね。
プライベートな中庭ができないなら、Jアーバンへの興味は薄れました。
ありがとうございました。

[410: 匿名さん]

404さん
はじめまして！
サッシはダメですが、アクリル板ならいいとか、住友から受け渡しをうけたあとにサッシをつけるのは自由みたいですよ！

[411: いつか買いたいさん]

404です。
情報ありがとうございます。
そうか、自分でサッシをつけることもできましたね。

たいして目隠しにもならないアルミルーバーが高いので
Jアーバンはお断りしてしまいました。
でもトータル的にはやっぱり住不は他大手メーカーよりは安くて、いいですよね…。

[412: 匿名さん]

アルミルーバーって標準ですよ　→　半分（２階部分のみ）
１階から２階全てにアルミルーバーを付けても追加２４万ぐらいですよ
２４万で家の顔（アクセント）となるのであれば安いと思います

[413: 匿名さん]

はじめまして。住友不動産で購入検討中なんですが、予算もないのでモニターハウスになって通常よりも多く値引してもらうつもりです。現在でている見積もり額が妥当かご判断いただけませんか？

本体1970万、
ＯＰ280万、
屋外給排水・設計・確認申請・敷地調査150万、
諸費用（農転含む）130万、
外構・水道引き込み・空調・照明カーテン340万、
ネビキ370万

以上トータル2500万です。述べ床36坪でオール電化、柱状改良がＯＰにはいっています。もしもう少し値引できるところがあるならどこでしょうか。ご回答、アドバイス等よろしくおねがいします。

[414: 入居済み住民さん]

>>413

J-Urbanですか？
３６坪1970万円はパティオ付きでしょうか？
オプション２８０万円も中身が不明だと判断出来ないです。
空調はオプションですが、計上の仕方がダブっているのかも不明
外構もどのぐらいの面積で、内容も不明なので判断しようがないです。

費用が嵩みそうなものでは・・・

＜設計費＞
３５万ぐらい
＜確認申請＞
構造計算無し（２階以下）なら、１２万
構造計算が必要（３階以上）だと＋２６万

＜敷地調査＞
１０万ぐらい

＜諸経費＞
中身不明・・・ここで利益乗せてる可能性大。

＜地盤改良＞
杭打ちで８０〜１００万ぐらい

＜照明＞
部屋数にもよりますが、３０〜４０万ぐらい？
施主支給のほうが安く済みます。

＜カーテン＞
多分、施主支給のほうが半額程度で済むはず。

＜空調＞
通常のエアコンなら配管工事費自体は２０〜３０万です。
機器のコストは電気店よりは２割程度高くなります。

全館空調とかなら２００万ぐらいですか。３６坪程度だと

＜オール電化＞
エコキュートが６０〜７０万ぐらい

＜外構＞
駐車場（コンクリート舗装）が大体１万/m2
　仮に１台分で3X6=18m2で１８万X台数・・・２台なら３６万ぐらい。
境界線のフェンスが２万/mぐらい（土台込み）
　仮に１辺１０ｍとして、３辺で６０万ぐらい
玄関廻り
　門柱が１０万ぐらい＋アプローチ舗装で２０万ぐらい

３６坪で空調とか大物除いてOP２８０万って、なんだか２重計上のようですね。

中身をもう少し示さないと判断つかないです。

[415: 匿名さん]

413です
丁寧にご回答いただきありがとうございます。ＯＰはパワーコラム4本、エコキュート、キッチンＩＨ、ダウンライト1階のみ、浄化槽、柱状改良です。ということは、妥当な範囲ですかね…

[416: 入居済み住民さん]

>>413さんへ、414ですが・・・

>ＯＰ280万、

パワーコラム４本って、ウチは付けるつもりも無かったので分かりませんが・・・
エコキュート、IHキッチン、ダウンライト１階（１０個程度ですか？）で１００万ぐらい

浄化槽って、オプションなんですか？
浄化槽は容量と地域で違ってきますが、３０〜５０万ぐらい。

柱状改良もオプションってのがどうも・・・
地盤が弱かったら、選べないですし、金額もほとんど言い値です。
まぁ、１００万かかるとして・・・>屋外給排水・設計・確認申請・敷地調査150万、

屋外給排水なんて、１ヶ所は標準で付きますが・・・
仮に一箇所追加しても数万円。これはオプション扱いですが・・・
設計料は３５万ぐらい。
確認申請料は掛かって３５万ぐらい。
敷地調査で１０万
トータルで１００万以下でしょう。>諸費用（農転含む）130万、


これは農地転用だけなら１０万程度
登記費用が３０〜４０万
火災保険　３０〜６０万（借入年数、地震加入等により変動）
ローン諸経費（契約手数料は５万ぐらい）
ローン保証料（一括だと４０〜６０万、金利込ならゼロ）>外構・水道引き込み・空調・照明カーテン340万、

外構は内容次第で変化します。
安く済ましても１００万ぐらい、
色々やると３００万ぐらいすぐいきます。
こっちにも水道引き込みがあるけど・・・約４０万ぐらい。
空調はオプションで、まぁ５台ぐらい付けて８０万ぐらい。
照明はここでも計上ですか？
カーテンもオーダーだと５０万ぐらいですが、
ネット通販で取り寄せて自分で付ければ２０万以下でしょうね。

アチコチに違った項目で計上していて、どれが妥当なのかさっぱり不明ですね。

３７０万値引きって、値引率は大きいけど
余計に計上した分を戻しているだけかも知れませんね。

[417: 匿名さん]

413です　
414さん、ありがとうございます。屋外給排水工事って1ヶ所は本体工事にふくまれてるものなんですか？
うちは６５万と書かれています。　農転も10万程度でできるんですか…　やばいですかねぇぇぇ　　とりあえず営業さんに細かくきいてみます！　もっと勉強しておくべきでした…

[418: 入居済み住民さん]

>>417
414ですが・・・
屋外給排水は工事費って、水道引き込みのことでは？
立水栓が１ヶ所は標準です。
ウチは宅内と宅外は分けてないですが、給排水配管工事は５０万ぐらい掛かっています。

なんだか細分化して２重計上をアチコチでやってて、さも値引き額が大きくなるように見せかけてる気がします。

[419: みみ]

教えて下さい!!うちは¸J·URBANなんですが··
照明についてお聞きしたいんです
照明は　どこまでが標準工事になるのでしょうか??　　　　　　　　　　東海地区で３９坪１９５０万のキャンペーンで現在打ち合わせに追われる日々を送っています!!
照明設備取付費として　１ヶ所につき１０００円かかると言われ
それと　照明設備代として照明器具代が　請求されているんですが
照明設備取付費をお断りすると　どうなるの?
配線のままなんでしょうか?

[420: 契約済みさん]

４１９さんへ

　地域や各支店によって、考えが違うかもしれませんが、概ね以下のとおりだと思います。
　
　取り付けをお断りした場合は、賃貸住宅にあるような引っ掛けシーリングがつきます。配線むき出しだと、検査が通らないからです。

但し、この引っ掛けシーリングは居室（寝室や和室等）であれば問題ないのですが、キッチン・洗面室のような水周りは照明事体が、引っ掛けシーリングではなく、直付けしかできない商品が多いため、ここは、必然的に工事をお願いせざるをえなくなると思います。

電気工事の資格を持っていれば、個人でも可能ですが、一箇所１０００円ならお任せしたほうがお得だと思います。

よって、取り付けを自分でやりたいなら、居室のみ、引っ掛けシーリングをつけてくださいと言えばいいと思いますが。

キャンペーンということで、前述のとおりでないかもしれませんが、参考にしてください。

[421: 入居済み住民さん]

シャンデリアなどの重量物もまかせたほうがよいよ。
ダウンライトの工賃が１５００円なのは安くてよかったよ。
メインの１０００円も安いほうだとおもいますよ。

[422: 内情を知るもの]

皆さん、こんばんわ。

皆さんは本体価格に目が行ってますが、住友の価格のカラクリをご説明しましょう。

たとえば、本体工事価格の他に付帯設備がありますが、

これは業者見積もりが１００とするとその中にキックバック（住友に対する上納金）が１５％ほど含まれています。

そして、それが各営業所の営業担当に来ます、

更に営業担当はその見積もりに３３％〜１５％ほどの利益を乗せてお客様に提出します。

つまり、お客様自身で解体や外構工事を発注するより３０％も高い料金になっているのです。

住友で建築をお考えなら、解体と外構は自分で住友以外に発注される事を

考えた方が同様な物が安くできます。

住友は保証の事を言いますが、実際の不具合は全て受けた下請け任せなので
自分で業者を探すのと同様です。

ちなみに、お掃除宅配便も年末の繁忙期はプロではなく、住友不動産の営業がヘルプで出ています、

つまり、プロではない素人が掃除をして、プロと偽った料金を取っているのです。

会社としては研修をしていると言い訳するでしょうが、掃除当日に掃除方法のメモを渡されるだけです。

これって、偽装じゃないですかねぇ？？？？？？

[423: 購入検討中さん]

このサイトのお陰で、価格は値切って安くなりそうです（なるか？）。
が、気がかりな点は、構造上の問題です。
単価が違うので、積水やへーベルと比較しても何ですが、地震対策や湿気対策が心配です。特に断熱材のカビですね。あと、前に書き込みがあった、アンカーボルトが曲がってたと言う点です。
下請けが施工するので、当たりハズレがあると言えども、下請けの管理もハウスメーカーの仕事ですのでね・・・

[424: 購入検討中さん]

ＮＯ４２２さんへ
現在、検討中なんですが内情ご存知なら他にもいろいろ教えてもらえませんか？どんな事でも結構ですので。。