住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[151: 匿名はん]

>>148さん

うちは大工1名です。どんな基準で人数決まるのでしょうかね？
値引きした人はコスト削減で1名なのでしょうか。

[152: 匿名さん]

150さん
ありがとうございます。
隠蔽式ってのとドレーンってなんですか？
無知ですいませんm(__)m

[153: デュナミス風]

はじめましてこんばんは(*^^*)

仮契約をおととい済ませたばかりのものです。
こちらのスレは毎回とっても勉強になります。

快速アーバンさんは本当に詳しく説明してくださり
かゆいところに手が届くといった感じです！

ところで、少し触れられていましたが、ローン保証料をそんな形でも
支払えるのですね〜
結構な金額になるので結構痛いな〜と思っていたのでちょっと
うれしいですが、銀行によって出来たりできなかったりするんですかね？
あと、やっぱり外構工事やカーテン・照明は自分たちで
業者探したほうがかなり安いのですかね？

あと、みなさんも値引のことでレスされていますが、
住友不動産は値引をがんばれば結構してくれると聞いていましたが、
結局これからの話し合いでのオプションで金額が膨らみそうです^^;)

↓今の状況です。これから契約される方参考になればと思います。

ウチはデュナミス風の外観で４６坪総２階建てで
***オプション***
１階部分ハイスタッド仕様
オール電化（エコキュート・ＩＨ）
浴室1.25坪
ルーフバルコニー　5畳
シャッター雨戸　3箇所

オープンキッチンにグレードアップ
キッチンサイレントレール
保温浴槽
浴室片引き戸
ＴＶアウトレット5部屋追加


こんな感じで本体価格+外構給排水設備工事で
¥22,000,000-で仮契約しました。

今思えば、仮契約前にもっともっと高くなっても構わないから
あれもこれもとワガママに煮詰めて営業さんに言った方が
良かったかなぁと思います。
そしたらそれだけ全部をふまえて値引してくれただろうし、
もっとサービスで付けてくれたかもしれません。

これから契約する方は、付けたい窓とか絶対の希望があれば
どんどん言った方がいいですよ〜

また追加のオプションがあると思うのでまた報告します。

[154: 入居予定さん]

＞１５１さん
大工さんの基準は値段ではないと思いますよ
値段を基準にしているのではなく、○○坪以上なら２人という感じだとおもわれます
私の場合５０坪以上ですが、Ｊアーバン本体価格（税込）１９００万円と営業さんに値切るに値切ってコレでもかってぐらい引いてもらいましたけど大工さんは２人でした

[155: 匿名さん]

大工さんの話ありましたが、私の場合はデュナミス風で６０坪以上ですが
一人でした、もちろんパネル組み立ての日の１日だけがが６名ほどで翌日の屋根の時は３名ほどいましたが、後は大工一人で４ヶ月で完成しましたよ。　ちなみに我が家は関係ないとおもいますが、このレスで最安の坪単価のたっぷり値引きしてもらってます。同じデザインのを三井で建てたら軽く１０００万ほど違いましたよ、値引きしすぎたせいか外観以外での満足度はそれなりですが住友でなければこの値段でデュナミス風のプランしてもらいましたがとてもできませんでした。

[156: 匿名さん]

154さん
50坪で1900万円なんて激安ですね。
アーバンですか？アーバンコートですか？
値引きのコツを是非とも教えてもらえませんか！！

[157: 入居予定さん]

>156さん
Ｊ−ＵＲＢＡＮです。コートではありません
１９００万は本体価格（税込）
営業さんに頑張ってもらいましたので
別途６００万円のＯＰを付けました
値引きのコツですか！
難しいですが、営業さんとの愛称が良かったんだと思います
家の場合、仮契約の以前の段階で２００万円の値引きでＯＫしまたが、
仮契約日も更に値引きを要求、これもあっさりＯＫ
本契約の日でも更に値引きを要求しています
さすがに値引きは難しいですが物のグレードアップサービスは、あっさりしてもらえました。
言ってみるもんですね

本契約後の打ち合わせ時もサービスの要求は何度も何度もお願いしました
少し商品のグレードはアップしてもらえました

あと我が家の場合は外観・間取りのプランを５回ほど住友不動産でだしてもらえましたが、気に入った間取りもなく、外観・間取りはコチラから提出したものでお願いしました
その時も通常はオプションになる箇所が沢山ありましたが、外観に関してはすべて標準価格で目をつぶってもらいました

[158: 契約済みさん]

>>151
我が家も大工一人です。すごい不安です。
相性悪くないことを祈ります。

[159: デュナミス風]

＞157さん

すごいですね！！
やっぱり交渉は大事ですよね！

本契約の時も値引き交渉したのですか？？
それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？

物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？
なんだかとってもうらやましいです〜

デュナミスのカタログの写真のような４連のはきだし窓をリビングに
希望中なのですが、電動シャッターとでかなり高くなりそうです・・・。

なんとかがんばりたいのですが、そういうのでも安くなったりしましたか？いろんなレスみてると本当に安く建てられた方もいると拝見して
がんばらなくっちゃと思いました。

[160: 申込予定さん]

先日かＪアーバンで仮契約をした者です。
間取りもほぼ決まり、今は、外壁のことで悩んでいます。
サイディング希望なのですが、標準ですと、厚さ１２mmのニチハさんの
モエンサイディングで、その材質を見せてもらったところ、
何だか安っぽく見えてしまって・・・外壁は家の顔のようなもので、
かなり印象が変わると思うので、一応今、１６㎜の別メーカーの
サイディング（松下・光セラ、セラ等）で、見積もりを取って
いただいているところですが、どれだけ価格がUPするのか、
とっても心配です・・・・

また、我が家の窓には一切雨戸・シャッターはつかない予定なの
ですが、やっぱりつけたほうが、断熱効果はアップするのでしょうか？
（都内在住）

[161: リョージ]

＞157の入居予定さん。
すごいです。入居予定さんがもし関西の方なら、同じ営業の方にお願いしたいです。
私が今考えているのはJアーバンでなくDREAMと言う三階建てのものなのですが、46坪で基本坪単価が46.28、本体販売価格が約2270万(税抜き)
と言う見積もりが出てきました。これって高くないですか?
まだはじめて取った見積もりのせいかもしれませんが、、、、

[162: 匿名さん]

＞160さん
JIS規格が変わってこれから12mmのサイディングは認められなくなる（14mm以上になる）ので、万が一の修理の時とかも心配ですね、胴縁まで変わってきちゃいますので。
やはり16mmは必要だと思います。安心料でしょう。
それからシャッターは、先の台風のことを思えば必要でした。
断熱にはあまり関係ないと思いますし、防犯についてもどうでしょうか？

[163: 申込予定さん]

住友で検討中です

教えて頂きたいのですが、

営業サンは建築現場に週平均何回位見に行くのですか？

また現場監督さんは？

営業さん曰く営業は週2で監督は週1〜2出向いてお客様のクレーム無い様にするとの事ですが、そんなの物理的に無理な様な気がします。

[164: リョージ]

153＞デュナミス風さん。とても参考になります。ありがとうございます。
営業の担当者を変えてみようかなぁ。
名前が住友不動産のコンピューターに登録されていたりなんかして、どこの営業所に行ってもバレバレなのかなぁ。
DREAMで46坪を考えています。デュナミス風さんの見積もりとかけ離れている金額なので、落胆しています。。。。

[165: 匿名さん]

＞162さん
160です。
ご返答ありがとうございます。大変参考になりました。

[166: 162]

＞165さん
いえいえ、どういたしまして。
自分は<世界〜>でJアーバンではないのですが、やはり外壁はニチハの16mmに変更しました。
ブリックタイル調なのにマイクロガードつけたので、かえってテカテカして安っぽくなったかな？と反省しているところです。

＞163さん
営業所によるとは思いますが、自分のところは営業さんは10日に1度くらい、監督さんは週1以上来てますかね。

[167: 匿名さん]

》157さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
私も出してくる間取りに納得出来ずにいました。
５回も出しなおししてもいいってことなら、私も納得いくまで打ち合わせをしようと思います。
あと一社では心配で、もい一社も同時進行しようとも考えてますが、一社でとことんやって、タイミングをみて、割り引きを引き出す方がいいんですかね？
頑張ります☆

[168: デュナミス風]

＞160さん

雨戸は私も本当は付けたくなかったのですが、台風や防犯のために絶対つけておいた方がいいと営業の方からの勧めで１階部分は全部つけることにしました。
２階は検討中ですが、無いほうが外観はかっこいいですよね〜
モデルハウスみたいな感じにはできないのがつらいですね。
なんといってもこれから何十年と生活する家ですから・・・。

＞リョージさん

はじめての見積りはそんなものですよ〜。
だからそんなに落ち込まないで下さいね(*^^*)
これからどんどん話を煮詰めていくうちにドンドン値引して
もらえばいいのですから。

ウチの話ですが、３つのＨＭを同時に話を進めていました。
ローコストメーカーと中堅メーカーと住友不動産とです。
今思えば、同じつくりの2×4のＨＭをもう１社検討すれば
良かったとは思いますが、住友さんはだいたい他のＨＭのどこで
見積をとっているかとか金額とか詳しく聞いてきます。
のでがんばって駆け引きするしかないでしょう。
ウチは旦那さんもわたしも上手くないのであんまりがんばれません
でした(^^;)


＞162さん

ＪＩＳ規格が変わるのですか！！
聞いておいてよかったです！！
これから外壁の話に入るのでとっても参考になりました。
営業さんにも聞いてみますね！！
でもだいぶ高くつくのかしら・・・。

[169: 入居予定さん]

＞デュナミス風さん、リョージさん
１５７です
＞＞本契約の時も値引き交渉したのですか？？
＞＞それは仮契約の価格よりももっと安くということでしょうか？
＞＞物のグレードアップとかは何十万も違うものもＯＫでしたか？

勿論です。私の場合値引きに至るまでの流れですが
①仮契約日を決めて○×日に２００万円引きで仮契約をしますと約束

②仮契約日は改めて印鑑を押す前に値引きを要求
　バルコニー２坪をサービス、、　玄関ホールの代理石調タイル、上がり框を木から石へグレードＵＰしてくれないと判子はおしませんときっぱり！！
営業さんに所長さんに一度聞いてきてとプッシュ！！！
何とかＯＫ（営業さん曰く、もうコレで最後にして下さいって言われました）

③続いて本契約日ですが、再度値引き交渉
さすがに営業さんは暫く黙ってしまいました
相当困りはて又上司に相談
１０分後　標準の洗面台をサイズ、グレードＵＰ間口１２０ｃｍへサービスします！！　　営業「本当にコレで最後にして下さい」とタジタジ

④満足して請負契約を結ぶ

⑤保守契約後にも７〜８回ぐらい打ち合わせがあり何度もグレードアップサービスを要求も失敗！！つった魚には餌はくれません・・orz

⑥追加請負契約時
営業さんにあまりにも頑張ってもらえたので、私が予想していた金額より６００万円程安く済みました。一生に一度の事ですので、妥協はしたくないという事もあり、本体価格＝２５００万ぐらいの予算がとってありましたので、営業さんに恩返しをしました
６００万円のオプション付け追加請負契約を結ぶ
この時の営業さんは「本当にビックリしたかの様にテンションがすごく高く、今までで一番よい表情でした」
⑦　が、、このままでは終わりませんでした。
反逆です無償アップグレードを要求！！（＾＾）ニヤ！！
さすがに本契約を結んでいるだけあり、なかなかＯＫはもらえませんでした。ですが「営業さんより家の鬼嫁のが一枚上手でした」
今まで全て嫁のおかげなんですが・・・
ココでのグレードアップは外観周り
袖壁・庇壁・ふかし壁・棚等のサービスをＧＥＴ！！

＞リョージさん
＞＞私が今考えているのはJアーバンでなくDREAMと言う三階建てのものなのですが、46坪で基本坪単価が46.28、本体販売価格が約2270万(税抜き)
と言う見積もりが出てきました。これって高くないですか?

DREAMは３階建ての商品なんで坪単価も他の商品、スタンダードシリーズ（ジャパニーズ・アメリカン・Ｊアーバンコート・コートダジュール）よりは高いとは思いますが、DREAMもスタンダードシリーズですし、３階建てなので通常のスタンダードよりは坪単価も上がると思います
多分Ｊアーバンと坪単価は同じぐらいすると思いますよ
３Ｆなので構造設計料は必要としても４６坪なら２５００万円（税込）ぐらいではないでしょうか？値引きで２３００万円（税込）が妥当ではないでしょうか？後は付帯工事で＋αってところではないでしょうか
近所にドリームの３Ｆ建てを建てた方が居て聞いた事があるので、値段は妥当だと思いますよ

でも家の嫁なら納得しないと思います
無償グレードアップ・サービスＧＥＴを頑張ってみてはどうでしょうか？

[170: 契約済みさん]

今日は北海道から京都まで各地で地震起きてるので
パワーキューブやコラムつければよかったかなと
後悔してきました。

[171: 申込予定さん]

＞１５７さん
最初、家も住友不動産１本だったのですが、途中浮気をしてもう１社にほぼ、同条件で見積依頼しました
住友不動産の営業は住友１本しか見積は取ってないと伝えてあるので、ほとんど営業さんからのアクションはありませんでした。
ほとんどコチラからアクションを起こさないと連絡くれませんでした

ですが家は本命はＪアーバンに決まっているので、そこは、営業さんに知られたくないという事もあり、別会社に見積依頼をとりました
別メーカーでは図面・見積も既に出させて、やる気マンマンの雰囲気をだしていました

ココで作戦ですが、住友不動産には暫くコチラから連絡を取るのをやめました。
２週間が経ち、営業さんもいつもコチラから連絡しているので、おかしいと思い連絡が来ました
作戦が成功しました
「今、住友以外にも見積依頼を出し、既に見積書と図面も出来上がって契約をせまられている」と伝えたところ
住友の営業が今までとは別人の用に豹変しました
今まで連絡も１〜２週間に１度のところが毎日１回必ず電話が入りましたし、手紙も週２通ぐらい届きました
住友の営業には他社の見積・図面を見せほぼ同条件であることを伝えました

その後の住友の営業はすごく早かったです「１週間下さい。図面と見積書を作成してお持ちいたします」といって当然別メーカーより安くしてもらえました
１５７さんも１社ではなく他メーカーに見積を依頼してみるのが得策だと思います

[172: 申込予定さん]

＞１７０さん
私も少し後悔しています
日本は地震大国ですものね

[173: 入居予定さん]

＞１７２です
訂正）申込予定さん
正）入居予定さんです

[174: 快速アーバン]

今度の地震発生時は家に居なくて電車に乗っていたのですが、電車が揺れてましたからねぇ・・・
家の近所は震度４でしたが、廻りも被害らしいものは無いです。
２Ｘ４らしく、開口部は在来工法よりも狭い造りです（角部から１．１６ｍ離してある）ので、亀裂等も無いですね。
まぁ、思ったよりはしっかりしてますね。
地盤改良工事もしてあるので、保険代としてはそっちかな？
ちなみに地震保険は入っていません。

ウチはあまり値引きはしつこくはしませんでした。
追加工事は値切りましたけど・・・
少し恩を売っておくのは後々の対応が違ってきますよね。
向こうも商売なので最初にギリギリだと追加で無理が利かなくなるのでは？

サイディングは１２ｍｍなんですが、工事が２〜３月で、最近の日差しで膨張して少し撓むのが分かりますね。
まぁ、メンテナンスの時期が来たら種類も豊富なので１６ｍｍに張替ようと思います。

[175: リョージ]

＞デュナミス風さん、入居予定さん 、早速のお返事ありがとうございます。
DREAMのうたい文句が、「2階にもう1階を間仕切り感覚でプラスする3階建てなので、予算も2階建て並で実現。」でして、そんなに変わらないと思います。構造計算が必要になりますが、見積もりでは27万円程度。同じ46坪でも基礎は小さくなるし、屋根裏部屋の天井が高くなるだけなんですけどね。

今日京都の住友不動産のチラシがポストに入っていました。
大好評に付き京都府内限定追加先着3棟　一切込みの特別価格でご提供！

マイクロガード使用+ハイグレード住宅設備機器+電化住宅（エコキュート、最新IHクッキングヒーター、電気式床暖房8畳）+建物本体工事費+付帯工事費（屋外給排水工事費)+建築確認申請料・敷地調査+消費税+自由設計　で　35坪　1980万円　　45坪　2330万円

でもデュナミス風さんのほうが2200万円でさらに安いとは、、、すごい！
関西方面だったら教えてください。

[176: 快速アーバン]

>>152さんへ

隠蔽式のドレーンですが、
普通の後付エアコンは室内機のすぐ近くから配管を室外へ出しますが、
隠蔽式というのは配管だけを予め壁内へ仕込んでおいて、
室外機の傍で外壁から出します。
すると、外からも中からも見栄えが良くなります。
この場合はドレーンパイプは付属の軟質塩ビでは耐久性が無いため、硬質塩ビで配管します。
このパイプは地中埋め込みの排水管に使用される材料で、施工30年後も新品と同じ品質を保っていたという実例があり、ほぼメンテナンスフリーです。

ただ、隠蔽式の難点は冷媒の音（シュー、とかゴゴゴッという音）が室内へ聞こえ易い（室内配管ほど顕著ではないが・・・）ので、ウチは採用しませんでした。

全館空調はビルトインタイプのエアコンの延長上にあるもので、
数機の室内機からダクトを取り回して全館（廊下や洗面所も含む）の空調をコントロールするものです。
室外機は５機ぐらいの室内機を接続出来る巨大なマルチエアコンです
（ビルの屋上に在るようなサイズ）
ダクト配管＋各部屋にコントロールユニットが必要でかなり高くなります。
（大きな家５０〜６０坪クラスでないと意味が無いです）
ダクトを通すために１階天井と２階床の間は住友の標準（２５０ｍｍ）では足りないので５００ｍｍぐらいに嵩上げする必要があります。

天井埋め込みのユニットも取り付け場所を注意しないと危険です。
住友の場合、床梁のピッチが４５５ｍｍで、ユニットの巾は７００ｍｍぐらいあるので、床梁を一部切ることになりますから、ユニットの直上は床を踏まないような間取り（収納にするとか）にしなければなりませんし、配管もなるべく床梁を横切らないように設置しないと穴だらけの梁になって、ガタガタになります。
（梁の高さ２５０ｍｍに対して配管の貫通穴は７０ｍｍ）

[177: 通りすがり]

サイディングの規格改定問題については「12ミリ サイディング JIS」で検索かけると結構ヒットしますので、検討中の皆さんは一度目を通しておかれたほうが良かろうと思います。

[178: 152]

》申し込み予定さん

私は現在は全く工法の違うダイワとあと地元工務店で検討中ですが、Jアーバンの一番のライバルってなんですか？
土地がもともとある分、営業も高く出してくるんですよね…

[179: 匿名さん]

》快速アーバンさん

なるほど！納得です！
それでは35坪で部屋数を少なくして部屋を広くとる家にはビルトインエアコンはメリットよりもデメリットの方があるんですかね？

快速アーバンさんの知恵をお借りできないでしょうか？？

[180: 快速アーバン]

>>179さん

少ない部屋数で広い（リビングでしょうけど）間取りの方がビルトインエアコンのメリットが出せるでしょうね。
何故かって、部屋の中央付近に室内機を設置出来るからです。
２方向で足りなければ、４方向噴出しもありますよ。
ただし、設置場所は室外機も含めてよーく検討しておかないとヤバイです。
当然ながら、吹き出しがあったりすると、天井には設置出来ませんし、壁内でも後々リフォームで潰れないか？とか、全体の間取りにも影響します。
２階リビングの場合、Ｊ-Urbanは陸屋根なので天井には設置空間が取れないかも？
ペントハウス風にしても面白いかも知れませんが・・・

住友はあまりエアコンに関して詳しくないです。
（少なくともウチで施工した支店は）
多分、現場施工で専門業者任せなんでしょう。保証も施工業者にやらせるみたいです。
なので、施主がしっかりチェックしないとダメです。
他の設備に関しても同じことが言えます。
躯体だけは自社工場ですのでノウハウはあるんでしょうが、家トータルでの設計能力は疑問符が付きますね。
要するにバランス感覚が『プロとしてはどうかなー？』って感じです。

建築士に任せるのは躊躇いがあるのでしたら、Housing雑誌等で気に入った間取りやインテリアの写真で、『こういう風にしたい』と提案するのも手かと思います。
細かい設備や備品も建材メーカーのＨＰ等で調べておいた方が良いです。
提示されるオプションのカタログも種類が少ないですので・・・
オプションは住友と取引できるメーカーなら制限は無いです。

[181: 快速アーバン]

すいません、また誤記です。

＞当然ながら、吹き出しがあったりすると、

↑は↓が正解です

当然ながら、吹き抜けがあったりすると・・・

[182: 匿名さん]

》快速アーバンさん

ありがとうございます。
間取りや部屋の形によってエアコンの設置方法がかわってくるんですね。
私は建築や間取りは素人なので、自分の理想とする抽象的なイメージを伝えて、それをプロに任せようと思ってたのですが、快速アーバンさんの話を聞いていると自分で考えた方がいいのかと…

ちなみにメーカーは取引業者ならいいそうですが、少しは安くしてくれるんですか？

[183: 購入検討中さん]

2×4だからオプションつけなくても地震強いですよね?

[184: 快速アーバン]

>>182さん

自分で間取りを決めるのはなかなか大変ですよ。
イメージを寸法に置き換えていくのが設計ですが、いろいろな要件を踏まえて、それぞれが機能するように破綻なく纏める作業です。

言葉で書くと簡単なようですが、上手く纏められるかどうかがセンスです。
基本的に押さえなくてはならないのは動線です。

当然ながら、家の外の動線も最初に考えます。
車があるなら駐車場の配置は重要です。出し入れしやすいレイアウトはありますから・・・
したがって、一番最初に決めるのは玄関の位置ですね。
そうすると、家の外枠がおおよそ見えるので、東西南北４つのブロックで大雑把にリビングや寝室等各部屋の配置を決めます。
次に家具もある程度大雑把に配置してみて、
・無理なく動けるか？（狭くないか？広すぎないか？）
・家事効率は良いか？（何度も往復したりしないか？）
・ドア同士が干渉しないか？
等々、動線の効率がよくなるように修正していくと、基本的な間取りが出来上がっていきます。
（最低限、守らなければならない寸法というのが見えてくるはずです。）

それから、視覚的な要素で修正していきます。
・視覚的に圧迫感が無いか？（壁間距離）
・プライバシーの確保は？（適度な間仕切り）
・窓の配置（内側と外側両方）
　内側と外側、どちらを優先するか？と言われれば、当然中側です。
・カウンターや吹き抜け等の空間演出　

この辺りで７〜８割は固まってきます。

次に、将来的な計画を加味します。（追加壁や、設備配置予定地）

これで間取りがほぼ決定します。

ここからは仕様の煮詰めで、備品や設備の見直し（寸法修正も含む）でしょう。
大体営業が身を乗り出してくるのはここからです。
というか、この辺からしか真剣に話をしない。
家作りの基本はすっぽ抜けです。

※オプションの価格は定価の約３割引といったところですが、工賃を別途取られるケースもあります。

[185: デュナミス風]

＞169さん
詳しい値引のお話大変参考になりました！
できれば値引交渉を任せたいくらいですよ(*^^*)
きっと営業さんとの相性が本当に良いのだとも思います。

＞快速アーバンさんいつも詳しい説明ありがとうございます。
本当にこれからの話し合いでも参考になります。
これからもよろしくお願いします。

＞リョージさんウチは東海です。
これから東海大地震が来るなんて予想されていますので
本当に心配ですが、地震保険は入らないつもりです。前レスで耐震強度が１しかとれないみたいなことが
書いてありましたが、そもそも耐震強度が高い＝地震に強い
なんでしょうか？
２×４は在来工法に比べて強いと説明されていますが、
在来工法で耐震強度３とうたっているところは多々あります。

パワーコラムやパワーキューブはとてもじゃないが、予算が
ついてこないので検討もしませんでしたが
今回の地震があったりするとまたまた心配になります。


今週末から細かい打合せに入りますが、雑誌とかカタログを
参考に感じを伝えるということはとても良いアイデアだと
思いました。
早速資料集めにはいりたいと思います。

他に、これから詰めていくにしたがって気をつけたらいいことや
こうしとけば良かったということがありましたら是非
教えていただきたいです！
金額がどんどん膨れ上がるのが心配で自分の思い通りの
感じに出来上がるのか不安です。
まだ何が自分にとって大事かの優先順位もあやふやなので
こんな状態で話し合いに入ると思うと・・・。

[186: 匿名さん]

>169さん
まさか神戸北町の方では無いでしょうね。
だとすると営業さんは泣いてましたが…

別に鬼嫁だろうがなんでも良いですが自慢できることですか？

[187: 匿名さん]

》快速アーバンさん

かなり細かい説明をありがとうございます。
私も雑誌は好きなので、かなり読みあさりましたが、眺めていい建物って住むとどうなのかとおもい、逆に一番効率がいいと言われている比率の建物には平凡さしか感じないこのごろです。
私も快速アーバンさんみたいに有り余る知識があればいいのですが、これがあまりないで。
でもあの説明を時間をかけて噛み砕いて一つづつ理解して自分のものにしてみます。
まずはみなさんが使ってるいろんな言葉の意味を正しく理解できるように

建設予定地の土地がそこそこあるので、駐車場をとるスペースを私の希望とプロが考えるものを作ってもらいました。
そこからの玄関へのアプローチが一番効率がいい場所にしてもらい、今はやはりプロだなぁ〜って感心してるところです。
ここまでやるのに、自分の趣味の時間を削りってかこれがいつの間にか趣味になってます。
今は出してもらってる概算で結構納得しちゃってる自分がいたりもします。
でも楽しかったりもしますね

[188: 匿名さん]

>>186さん
自慢とかそういうことじゃなくて、そういうサービスの例があったということが情報として有用だと思う。
実際の施主の話は参考になるよ。

[189: 匿名さん]

186さん
ここは家を建てる事に悩んでいる方が購入する立場の人同士で相談できる場所だと思いますよ。
このサイトって住友不動産や営業の方の悪口は書き込んでないし…
ハウスメーカと話をするときに個人で立ち向かうってのは大変だし！
住宅購入を賢く適正価格で誰だって購入したいですし。
そのための知恵をここで学んでるだけだとおもいますよ
186さんが住友不動産の方ならせっかくいいイメージだったのにガッカリです

[190: 快速アーバン]

>>187さん

＞私も雑誌は好きなので、かなり読みあさりましたが、眺めていい建物って住むとどうなのかとおもい、逆に一番効率がいいと言われている比率の建物には平凡さしか感じないこのごろです。

そうなんです。
『効率が良い＝使い易い』というのはそれだけこなれた間取りだから、平凡に感じるのです。
ところが、平面図では何の変哲もなくても一流の建築家の手に掛かれば素敵な空間に変身します。
それが『空間演出』です。
動線を犠牲にすることなく、視覚的に変化させるのです。
まぁ、建築家というのはそういった感覚が身に付いているから職業として成り立つ筈なんですが・・

[191: 匿名さん]

》快速アーバンさん

その建築家ってのは住友不動産ではだめなんですか？
間取りとさらに外観に部屋の雰囲気などトータルでサポートしてくれるんでしょうか？
壁掛けTVなんかも位置を決めるとリフォームするまではその位置がTVですから、凄く重要だし……
心配だらけですね（＞＜）

[192: 快速アーバン]

>>191さん

他のスレ覗いてみれば分かると思いますが、
住友不動産に限らず、"ＨＭで家造りする"というのは"建築家に依頼する"のとは質が違いますよ。
『空間造形』はこちらが指定しないと、梁が出ようが窓が無かろうがお構いなしです。
ＨＭが気が利いたことはしません。

基本プランだけ建築家に作ってもらって、それからＨＭと交渉する。という方法もあります。
それが出来ない（？）というので、建築雑誌やカタログでＨＭに伝えればどうですか？
と、提案したのですが・・・

[193: 匿名さん]

はじめまして
いつも参考にさせてもらってます。
私もJアーバンで凹形35坪を検討中ですが、本体価格＋50万円程度のオプション＋諸費用などなどを含めて2400万円ってどうですか？？
安い？適正？高い？
みなさんの意見ください！

[194: 匿名さん]

》快速アーバンさん

勘違いしてました。
ありがとうございます。
ちなみに快速アーバンさんの以前の書き込みで本体価格から200万円値引きってありますが、それってもともとの値引き＋200万円ってことでしょうか？

[195: 快速アーバン]

>>194さん

値引き後２０００万と書きましたが、
値引き前は２２００万、値引き額は２００万ぐらいです。

値引き前の金額って、あんまり意味ないですよ。
値引きを前提に決めてる金額ですから・・・
ウチは提示されてから更に値引きを要求していないです。
そのせいか後で（工事中に）色々細かい追加をしても上乗せはされなかったです。
図面で決めたから大丈夫。なんてことは無いです。
やっぱり実物が出来上がってくると、変更したい箇所は出てきますよ。

[196: 匿名さん]

》快速アーバンさん

ありがとうございます。

私なりに解釈すると45坪で最大値引き2200万円程度とこのサイトに表がありましたので、それをさらに200万円上回る2000万円ってことですね。
すごいっすね！！
私も頑張ってみます！

[197: 快速アーバン]

>>196さん

値引きが幾ら？ではなくって、
オプション、諸経費含めた総予算で自分の求めている家が出来るかどうかを考えた方が良いですよ。
ウチも結局、当初予算から２００万ぐらいオーバーしました。
いざ工事が始まると、思わぬ出費もあるので１００万ぐらいは余裕がないと変に妥協する羽目になります。

それから、他のスレから引用で申し訳ないですが、確認申請の法改正があったみたいで、今までよりも変更申請は非常に厳しくなったみたいですね。
申請後に図面変更が生じないようによくよく検討した方が良いですよ。
（ウチの場合、１年掛けて図面を検討しましたが、それでも１度変更申請しています）

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12296/

[198: 匿名さん]

》快速アーバンさん

ありがとうございます
快速アーバンさんは一年をかけたのですか！すごい！！
私もそれくらいかけてやっていくつもりで最初はとりかかったのですが、建築家の家や他のハウスメーカを検討してるうちに半年もたっちゃいました。
時間がたつのは早いです…

[199: けもや]

【J・URBAN / COURT 建築日記サイト集】を更新しました。
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

J・URBANシリーズの建築日記の検索＆情報交換にお役立ていただければ幸いです。＾＾

[200: 匿名さん]

パティオなんですが、部屋との段差をなしにして、部屋と同じ高さにしたいのですが、これって少しでも雨がきたら水が入ってきちゃいますか？
あとベランダのように汚れますか？
ちなみにモデルハウスにあるような石調にしたいんです

[201: 契約済みさん]

>200さん
パティオを部屋と段差を無しに（同じ高さ）する事は出来ないって聞きましたよ。
家はオプションでは段差２５ｃｍぐらいで、３００画の石タイルですよ
確かモデルハウスの様に代理石で段差５ｃｍ位だと、ものすごく高いって営業さんが言っていました。
もしも排水枡がオーバーフローした場合は当然室内は浸水するんじゃないのかなぁ？
パティオですが雨水で汚れるって事はほとんどありませんよ
我が家はほとんど気になりません

[202: 匿名さん]

200です。201さんありがとうございます。
25センチだと結構な段差ですよね！
私は土地も狭く、部屋があまり広くとれないので、パティオと部屋の段差がなければ錯覚でも広くみえないかなって考えてます。
大理石調にすると値段がはるのは私も営業マンに言われましたが、どれくらいとは説明は受けてません。

あとパティオはあまり汚れないですか！
パティオのある生活をしたことがないので、なんとなくベランダを思い描いちゃいます。

[203: 入居済み住民さん]

＞２００さん
住友不動産ＨＰ千葉にて
Ｊ−ＵＲＢＡＮ・ＣＯＵＲＴの坪単価一覧表が公開されておりましたよ
これから見積を控えている方は役にたちますね。
＞今回はキャンペーンでパティオ３坪（タイル仕上げ）ｏｒ　パネル５枚がついていますね。
価格もパネル５枚だと１００万円（１枚２０万円）ぐらいなのでパネル５枚のがお得ですね。
タイルは３坪のタイル仕上げで１００万円は高いきがするのですが・・
それと＋α３７インチの液晶テレビ
３０坪１８５０万円　　３１坪１８８０万円　　３２坪１９１０万円
３３坪１９４０万円　　３４坪１９７０万円　　３５坪２０００万円
３６坪２０３０万円　　３７坪２０６０万円　　３８坪２０９０万円
３９坪２１２０万円　　４０坪２１５０万円
上記の価格は本体価格　＋　付帯工事費（屋外給排水工事・ガス工事費）＋　諸経費（確認申請料・敷地調査料・設計料）

この他に必要なものとして、基礎補強工事（０〜数十万）、浄化槽の場合
６０〜７０万円、給水管引込工事、４０万前後、市納金、水道分担金１５万前後、空調工事費、照明工事費、カーテン工事費、印紙代、建物登記費２０万前後、火災保険３５万円〜３００万円と幅広い、ローンの場合、保障料、ローン手数料、造園費

[204: 入居済み住民さん]

>200さん
家も代理石調タイルですが１２坪で追加１０万ちょいでしたよ
そんなに高くはないですよ
モデルハウスは代理石調タイルではなく、代理石なのでものすごく高いですよ

[205: 匿名さん]

200です
ありがとうございます。
私もさすがに大理石は無理ですし、大理石の雰囲気だけでいいので、大理石調タイルが一番です！
パティオも大理石調にまとめてみたいですね！
モデルハウスや雑誌をみても統一感があるとかっこいいですし。
キャンペーンも地域によっては違うし、金額もまちまちですよね…
噂では施工業者の人件費も地域によってかなりの格差があるそうですし。
他の地区のキャンペーンって結構参考になりますよね！

[206: 匿名さん]

こんにちは！
このサイトを参考にさせていただいて、契約、着工、そして
今度、上棟の日をむかえることになりました。
住不で建てられた方にお聞きしたいのですが、皆様
上棟のときはどうなさいましたか？
住不側は「お祝い系のことはしません。どうしても、というのなら・・」
ということで、どう判断していいやら迷います。
しなくてもいいなら助かるけど、一生懸命仕事してくれている大工さん
だけにでも何か気持ちを伝えたいと思うのですが。
他にも電気屋さんとか管理の人とか営業さんとか・・と考え出すと
どこで切ればいいのかもわからず今日にいたってしまいました。
でも、上棟当日って大工さんはいないみたいだし、本当に
なにもしなくてもいいんだろうか・・？
皆様はどうされましたか？
ちなみにそれほどの田舎ではないので、しがらみなどはないです。

[207: ビギナーさん]

ローコストメーカを選択されたのですから
合理的に考えて、何もやらなくて良いと思います。

[208: 匿名さん]

私の友人が他のHMの下請をしてますが、こまめに見学にきたり、差し入れをされると情がわいて、丁寧な現場がさらにやる気になるとはいってましたよ！
ちなみにHMの検査はかなり厳しくなって、今まではオプションの工事でも以前は手間賃はちゃんと出たそうですが、今はないこともあるらしいですよ！
これは違うハウスメーカであることは理解してください

[209: 入居済み住民さん]

>206さん
住友不動産の上棟式のときは本当になにもいりませんよ
神主さんぐらいかなぁ
実際に現場にこられたのは、電機屋さん１名と水道屋さん１名と営業さんと監督さんの４名で実際にお世話になる大工さんはまだこの段階ではこないし、電機屋・水道屋の下請け会社の方が工事に見えると思います。
家は外壁業者さんと内装を手がける大工さん、クロス業者さんに毎日お茶だしをしたぐらいかなぁ

[210: 入居済み住民さん]

>209さん
神主さんは、地鎮祭の時だけでは？
我が家はそうでした
　上棟式は本当に何もしなくてもよいとのことでしたので飲料のみ持参していきました。
　今日はとても暑く室温３３．１℃記録しました、外断熱の家ならこんなに室温あがらないのかな？詳しい方、教えてください

[211: 入居済み住民さん]

>209です
すみません
間違いです。神主さんは地鎮祭の時でした
少し前なので記憶が曖昧になってました

[212: 匿名さん]

今月の、東海の家作り必読本に載ってるＪアーバンコートの２世帯の家　間取りが中庭＝パエィオのある家だけど使い勝手よさそうですね。
　光セラの松下の凹凸間のある真っ白のサイディングも目地がまったく気にならずいい感じですね。

[213: 申込予定さん]

はじめまして。いつも勉強させていただいています。
早速ですが、今まさに仮契約を結ばされそうになっております(〆日が今月末ですもの・・・）。現在の我が家の見積もりについてどうかアドバイスをお願いします。
１　新潟県在住（寒冷地なので若干高いとのこと）しかも地震多発県！！
２　施工面積　38坪パティオ込み
３　間取り　１F　LDK　１９畳　和室　６畳　バス洗面　1.25坪　
　　　　　　２F 寝室　９畳　子供部屋　６畳×２　書斎　４畳、３畳
４　OP　和室、ガラススクリーン、エコキュート、IH、バス洗面1.25坪

です。本体価格は1,797万円、OPは1,557万円。付帯工事（給排水、地盤改良、オール電化）で282万円。　合計で2,235万円です。今値引きで220万位してもらいました。
その他、外構工事、設計料、諸経費込みで、総額が2,393万円です。

寒冷地のせいか、他の方と比べると高い気がして。。。でも営業さんは「もう精一杯です」って冷や汗流してました。

教えてください!!!

[214: 匿名さん]

213さん
これはアーバンですか？
コートですか？

[215: 申込予定さん]

OPは1,557万円　は間違いです。　155万円。

[216: 申込予定さん]

新潟では、積雪のために屋根がフラットな純粋なJアーバンは建てられないそうです。なのでこれはｊアーバンコートみたいです。ちょっとそこが詳しく私も分からないのです。確認しなくちゃと思っています。

[217: サイドフリップ]

＞213さん。
私も今交渉中なのですが、静岡、浜松のキャンペーンが安いみたいです。
コートはスタンダードよりも少し高くなるらしいのですが、電話してみて、うまくいくら位になるか聞き出してみれば?
同じ住友不動産でも違うものですね。
がんばってください。

[218: 申込予定さん]

確認したところやはり新潟ではJアーバンは建てられない。なので、見た目はJアーバンで設備などはJアーバンコートになるそうです。再度アドバイスお願いします。

[219: 匿名さん]

213さん

私はアーバンを検討中ですが、そちらの提示金額はかなり魅力的に思えますよ。

[220: 申込予定さん]

219さん
そうですか？差し支えなければ具体的に教えていただけますか?

[221: 匿名さん]

218さん
　おそらく見た目がJアーバンコートで設備がJアーバンでは？
ちなみに設備もJアーバンコートならもっと安くなるのでは？

[222: 匿名さん]

>213さん
Ｊ−ｕｒｂａｎコートでは十分安いと思いますよ

[223: 入居済み住民さん]

213さん
　ざっとOPの計算してみましたけど良心的というか安いですよ
ガラスマリオンは何枚でしょうか？それによっては格安かも

[224: 申込予定さん]

ガラスはマリオンではなく、4枚セットのスクリーンです。1式50万くらいのです。安いですかね??

[225: 申込予定さん]

昨日、夜遅くまで粘って、散々要望を言った上で仮契約を済ませました。皆さんの「安いのでは?」という心強いアドバイスをいただき勇気が出たんです!!一応仮契約なのでどうなるか分かりませんが・・・。最終的に込みこみで2400万円です。うち、地盤改良や外構工事、カーテンや照明といったところを安く収めたいと思っています。でもうちの相方は「ほんとに安いのか???」とまだまだ疑いの目・・・いろいろな先輩方、どうぞ教えてくださいませ。

[226: 匿名さん]

私はアーバンを検討中ですが、そちらの提示金額はかなり魅力的に思えますよ。

>219さん
よろしかったら具体的に教えて下さい？

[227: 入居済み住民さん]

>213さんへ
４枚セットのガラススクリーンは５０万円は妥当な金額です
ＯＰ価格としては決して安くもなく高過ぎることもありません
あと２１３さんは積雪地域ということで外観はＪアーバンではなくＪアーバンコートで中の設備はＪアーバンと思うのですが、その辺りは営業さんに確認しといた方がいいですよ
Ｊ−ＵＲＢＡＮ　と　コートの違いですが
①屋根の材質が違います
Ｊ−ＵＲＢＡＮはガルバニウムでコートの屋根と比べると少し高いです
②玄関ドア、室内ドア、フローリング等、コートより高価建材を選択可能
③パティオの窓が違います
　コートは引き戸　　Ｊ−ＵＲＢＡＮはフルオープンサッシ
④パティオの床
　コートは施工なし（土）　Ｊ−ＵＲＢＡＮは樹脂デッキ
一度営業さんのＢＯＯＫをお借りするといいですよ
そのＢＯＯＫにはＪ−ＵＲＢＡＮは○○から選択可能だとかコートだと○○から選択可能だとかはっきりとしたものが解りますよ

あと価格についてですが２４００万円
仮に外構工事を１００万と予算取りしても２３００万は安いと思います
ただ、今現在仮契約という段階であることから
もう少し（１００万）は上がると思いますよ
これからＩＣ打ち合わせに入ると思いますが、これから追加契約請負工事を結ばれと思います
最低限必要なのは、照明取り付け工事費、ＴＶアウトレット追加工事、それに伴う電源コンセント追加、他打ち合わせにより跳ね上がります
＞＞お風呂からトイレ、フローリング、キッチン、クロス、洗面所、クローゼットの棚等、これから細かく打ち合わせをすると思いますが、ＩＣ打ち合わせをすると必ずといっていいほど予算オーバーします
家なんか１５０万ほど仮契約からアップしました
照明はダウンライトを採用するととても高いですよ
標準で１部屋１個なので１部屋に８個つけたら値段は約４〜６倍はしますよ　あと個数分の配線工事費、ＴＶアウトレットは確かリビングと寝室の２箇所が標準でそれ以外はＯＰです
価格に負けずに頑張ってください

[228: 申込予定さん]

227さん
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。
＞積雪地域ということで外観はＪアーバンではなくＪアーバンコートで中の設備はＪアーバンと思うのですが、
外観は敷地の関係で間口が狭くても見栄えのあるアーバン調です。設備は、本をお借りしているのですが、コートでしか選べません。パティオも土だそうです。。。
今のところ、
宅内LAN配線、TVアウトレット3つ、物干しを付けてもらう。照明カーテンは自分で用意して取り付けてもらう、２Fトイレウオシュッレット、造作家具(この2つは値引き検討)という約束で仮契約しました。何とか地盤改良、外構の不確定なところで埋め合わせたいと思います。
営業の方と相性もよくていろいろ無理を言っているみたいですが、すごく前向きに考えてもらっているので嬉しいです。

[229: 匿名さん]

はじめまして。
Jアーバンでキッチンの標準装備で一番お値打ちなメーカーはどこでしょうか？
色々と見学に行ったのですが、よくわからなくて・・・

[230: 匿名さん]

アフィリエイト　もけや　は
利用規約に違反するのでは・・・。
こちらが便利とか誘導するのも。

[231: 契約済みさん]

キッチンはミカドにしました。大理石シンクがよかったのと、食器棚が安く購入できるからです。大理石シンクはYAMAHAも採用してますが、戸を閉めるとき、ゆっくりしまるのがオプションでした。

[232: 匿名さん]

231さん。
ありがとうございます。
ミカドですか！
私もミカドかヤマハがいいかな！って思ってます。

[233: 入居済み住民さん]

>229さん
我が家もミカドとYAMAHAで迷いました
結局ミカドにしました

ミカド
①レシタ（上から２番目のモデル）が選択可能
②標準で戸を閉めるとき、ゆっくり閉まる仕様
②標準で人工大理石シンク（ホワイト・ピンク・もう一色？）
③パネルも標準でべナシリーズを選択可能
④水道蛇口が伸びる

※使用してみての感想
　④はかなり便利です
　　標準でシャワー・源水・浄水の切り替えが可能
　　掃除が楽ですね

ＹＡＭＡＨＡ
①標準で人工大理石シンク（ミカドより色の種類が豊富）
②標準で戸を閉めるとき、ゆっくり閉まる仕様（オプション）
③標準仕様では水道蛇口が伸びない

実際はＹＡＭＡＨＡにしたかったのですが、蛇口が伸びない、締め忘れたときに自動で閉まらない仕様がＹＡＭＡＨＡを諦めた理由です

[234: 匿名さん]

233さん
わかりやすい説明をありがとうございます。
標準装備でどこまでついているかは大切ですよね。
早く決めないといけませんが、決めてがなくて…

[235: 申込予定さん]

Jアーバンコートのクロスは標準ではどんな物が選べるのですか?教えてください。

[236: 契約済みさん]

235さんへ
クロスとは壁紙のことですか？
標準で「リリカラ」と「サンゲツ」というメーカーの壁紙のサンプルがある分厚いカタログをもらいました。同じメーカでオプション用のカタログももらいましたが、当方はあまりこだわりがなかったので、標準で選らんでしまいました。よって、オプションでいくらあがるかはわかりません。
ま、よほどこだわりのあるかたでなければ、標準でよろしいかと。

話はかわりますが、JUCの標準ドアはしょぼいと思いました。片開きで、光をとる窓やスリットもないものです。親子でガラスのはいったものを選ぶとものにもよりますが、１０万近く差額がでます。（ものにもよりますが）

[237: 申込予定さん]

236さん
ありがとうございます。色などは標準でもいろいろバリエーションがあるということですか?ある大手ハウスメーカーは、白以外の壁紙を選ぶとオプション扱いになるときいて。。。

ドアとは玄関ドアですか?それとも内部のですか?
やっぱり内部はJアーバンのほうがカッコいいし物がいいですよね。私もできればJアーバンの設備を付けて欲しいと思うのですが、そんなことは不可能ですよね。。。

[238: 契約済みさん]

237さんへ
説明不足ですいません。玄関ドアのことをいってました。
JUCは内部のドアは標準で三色しかありません。簡単に言えば、濃い色と白とその中間色です。私は標準から選びましたが、私の営業担当者はJUのものも差額で対応可能と言ってましたよ。値段はいかほどかわかりませんが、そんなに高くないのではと思います。以前に坪単価の話がでましたが、こういった玄関ドアや建具一つとっても、JU＞JUCであることがわかります。

[239: 入居済み住民さん]

＞２３５さん
クロスですが、オプションにしても１㎡あたり７００円ですよ
述床５０坪でも１５万前後ではないでしょうか？
我が家の場合はオプション（防水・防傷仕様）と標準仕様の２箇所を選択しましたが、すごく後悔しています
標準のクロスは物が当たっただけで、傷、はがれたりします
それに引き換えオプション仕様は防傷だけあって、物が当たっても、すっても傷ひとつつきません。
引越し、移動は別として普段の生活の中で注意していても必ずと傷は付くと思いますよ
そういった意味では色は同じでも傷に強い素材にしたほうがよいです

[240: 入居済み住民さん]

最近とてもショックなことが起きました。前からパティオに面している窓の下の床の黒ずみが気になってたのですが最近益々黒くなってるきがしてアフターへ電話してすぐ見てもらったらどうも水じみっぽいから改めて調査したいといわれ先日四人(現場監督ふくめ）の方がみえてパティオから放水実験をしました。その結果窓の中を（説明がうまくできなくてごめんなさい）水がとおり床にしみでてくることがわかりました。再度パティオに足場をくんで外壁をめくり再調査したいとのこと。こういうことが我が家に起こったことがとてもショックで不信感でいっぱいです。アフターもよく対応には満足してるのですがまた足場をくまれ外壁をはがすしたり万が一結果によっては窓をすべて変えるとの発言に落胆でいっぱいです。このうちに引っ越してきてからドアノブがはずれ床に傷がついたりとてもいろんなことがあったためまたかの思いと怒りさえ覚えます。工期を長くしているのも人材不足からくるもので最後慌てて完成させないといけない体質が招いているのではと思ってしまします。建築中も気になったことはすぐに伝えるなど一生懸命やってきてもこんな結果です。引越しして一年がたとうとしていますがまた工事の人が家を出入りするのかと思うとうんざりします。まだ他に欠陥はないのか毎日おびえる日々です。これから建てる方には申し訳ない話ですがアフターはとても重要です。最後住友のフォローをするなら我が家を担当してるアフターの方がとても対応がいいということです。ただ地域によって違うようですのでアフターの動きのよさは調べておくべきだと思います。

[241: ビギナーさん]

>>240
施工が完璧ならそれに越したことは無いですが、そんなことはありえないです。
トラブルは一定の割合で起きるものとして、その後のフォローでしょう、問題は。
4人も来て、足場まで組んで対応してくれるのはすごくいいですよ。
他のスレ見てると、対応が甘いから訴えようかみたいなレスが多いですもん。

[242: 購入検討中さん]

＞863さん
同感です
私もタマホームと住友不動産と比較中のものです・
やはり違いはスケールの大きさでしょう
タマと東証一部上場企業では天と地程違うでしょう
まず、住友不動産の営業さんはタマホームの営業さんよりしっかりと、教育が行き届いている事が何度か打ち合わせをする毎に解かります
実際大事なのは家ですが、営業さんの良し悪しもＨＭ選定には大きいと実感しました
今後のお付き合いも大事ですし。
今の所の良し悪しですが、住友不動産の営業さんの方好印象です
タマホームの営業が悪いとは言えませんが、どうしても天秤にかけてしまします
住友不動産は完全なピラミッド体制かなぁと思います
１週間に１度は手紙、電話はありますし、何でも相談にのっていただけます。ところどころ、支店長、部長、お客様センターよりお電話、手紙が届き営業の接客態度の点数をつけるアンケートまで届きました
「これでは、営業さんもいい加減にはなれませんものね、あと契約段階でのタマホームの営業さんとの違いは、住友不動産の営業さんは１人、年間４件の契約が取れれば良いらしいんです、【もちろん沢山契約をとるかたもいるそうですが】逆に言えばそれだけ我が家に時間をかけて親身になっていただけます
タマホームの営業さんは「時間が取りにくい、こちらの都合を言っても１人で担当しているお客さんが多すぎて打ち合わせ時間がタマホームの営業さんに合わせてきました」
ここで「会社の規模が影響してきたなって」思えてきました
我が家としては家だけではなく、実際のこういう過程もメーカー選定に影響は出てきました
会社の方針の違いでこれほどの違いがでるもんですね
タマの営業さんからは１ヶ月にノルマ１件と聞かされ、「今月契約をとれなければ、上司に叱られます」
少しかわいそうでしたが、そういう理由は選定理由関係ありませんしね。
住友さんの営業は今のところ担当は０件で先月引渡しが終わったそうです
住友不動産の営業さんは自分が１件以上担当していると担当していない営業さんが担当になるみたいです
役割分担ですかね。でもそういったところが良いですね

[244: 匿名さん]

239さん
防傷仕様のクロスってやっぱり傷には強いんですか？
ドジで大雑把な私には気になります。

[245: 入居済み住民さん]

>244さん
はっきりいって全然ちがいます
入居数ヶ月目ですが防傷、防水、防カビクロスはどこも傷がついていません。
よく物（洗濯物干し、荷物の角）をぶつけたりしていますが、全くの無傷！！もっと言うと爪で引っかいても傷つかないぐらい強いですよ
逆に言うと、標準クロスの部屋は２箇所も破れてしまいました
やはり家は生活する所で、壁にぶつけたりすることなんか結構ありますよ
標準クロスは爪でも傷が付くぐらい耐久性はないです
１㎡＝７００ですよ
防水クロスなんて水拭きＯＫです
７００円ぐらいなんで防傷、防水、防カビ仕様にされてはいかがですか？
我が家は２部屋だけ標準仕様にしたが為、とても後悔しています

[246: 匿名さん]

そんなに違うんですね。
クロスって全部オプション仕様にしても、お値打ちだとは感じてましたから、ぜひ防傷仕様にしたいです。
他にもあれば教えて下さい

[249: 入居済み住民さん]

>246さん
水周りは防水、防カビ仕様にされた方がいいですよ
値段も１㎡＝７００円位でしたよ
なんたって、洗面台、キッチン付近は水はね、油が付着して汚れます
でも、濡れたタオルでさっとクロスを拭けばいつでもきれいです

[250: けもや]

＞No.240 さん

我が家も似たようなトラブルがありました。　
パティオの外壁にクラックが発生し、補修しても再発したため、外壁の一部を剥がして原因調査・補修が行われました。大掛かりなものだったので、日常生活に多少不便がありましたが、十分に納得できる説明・対応でしたから、特に不満に思うことはありませんでしたよ。
クラック発生時の記事しかありませんが、よろしかったらご参照ください。原因調査・補修に関しては、近いうちに紹介予定です。
ご参考　→　【入居編】パティオ部外壁の亀裂（トラブル）
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/diary/200511150000/

残念ながら、施工ミスによるトラブルは皆無ではありません。　他の方も仰ってるように、どう対応してくれるか、だと思います。　その点では、信頼できるパートナーのようでよかったですね。
一つアドバイスできるとすれば・・・大掛かりな工事になるでしょうから、原因調査・補修を始める前に計画書、完了後に報告書を出してもらうとよいでしょう。　文書に残しておく、というのは重要ですよ。　＾＾