住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[1281: 競合物件企業さん]

1280さん　意味がわかっておられないみたいで。あくまで原価の事言ってるですよ。　表に出て来ないから施主さんには、わからない。社内の事だから。　施主さんとかわした請負契約、追加変更契約の見積りの原価が最終にならないとわからないんです。

[1282: 匿名]

1281さん、確かに坪数だけで計算すると間取りによっては壁面や基礎の長さで部材など量は変わりますよね。そこは分かります。
契約時から竣工まで変更がなければ契約時の原価のままと言う事ですが、その原価が完成間近にしか社内では分からないと言う事でしょうか？
例えば壁パネルは狭少地以外は工場生産が大半だと思いますが、仕入れ値などは都度違うんですかね。個人的にはあれだけ全国的に展開してるのだから構造類や水周りなど最初から仕入単価は決まってそうな気がします。
あと基本仕様ならば専用端末に入力すれば原価もすぐ分かると聞きましたが。
確かに契約した後にオプションで変更しまくったなら特注部品だらけ、都度営業が業者と交渉の必要があり原価が大きく変わるとは思いますし、完成間近にしか原価が分からないなんて事もあるかもしれません。

[1283: 物件比較中さん]

Ｊ－ｱｰﾊﾞﾝで打ち合わせ４回（うち２回は設計士も同席）
坪単価の安さと割りに高級感があるので第一候補だったのですが
他の大手２社は車の通りが多い接面道路側を駐車ｽﾍﾟｰｽにしたﾌﾟﾗﾝだったのが（角地です）
住不だけ反対の住宅側に駐車ｽﾍﾟｰｽのﾌﾟﾗﾝを作ってきた。
設計士に聞いたら、「現地は見てません」とのこと。
え？？現地も観ないで設計してるの？？？と一気に不安になった。
営業からの説明と写真で十分です！と堂々と言ったのには、ある意味脱帽。
ただ、住不はことごとく、こちらの要望をもれなく組み込んでくれて
おまけにすごい値引きをしてくれたのよね。
逆に言うと提案力が無くて、ど素人の施主の言いなりの設計をするってことなんだけど。
最後に○00万の値引きの電話から一切連絡が無くなった。
こんなもん？

[1284: 競合物件企業さん]

ここの設計は東京、大阪にいます。メールのやり取りで当初、スケッチ（担当者によりますが、中にはＣＡＤ図面）
間取りが決定し営業がドンぶり概算し契約（お客様には正式見積りとして提出）
構造図面、施工図面は提携してる設計事務所（ここでも現地は見ない）
高低差がある土地、狭小地などは特に要注意です。よほど営業が、しっかりしてないと契約後に大きな問題が生じ、もめる事が多い。
【スミフは財閥の会社で安心出来、大手の仲では仕様も良く、お値打ちです】営業さんがいつも言うセールストークせす。間違ってはいないと思いますが、内部の施工体制などが工務店並　むしろ会社が大きい分、また営業、設計、工事は同じ事務所にいないから工務店以下かも

[1285: こーと]

うちのパティオは入り口が電動シャッターで右にリビングの全解放サッシ、正面に廊下をはさんで和室で全解放サッシ、左は洗面所へのはきだし窓とお風呂の腰窓です。シャッター閉めてお風呂場全開で入るのが最高です。
皆さんのパティオ側はどうなっていますか？あとパティオを付けたからには頑張ってオプションですがタイル張りにしてください！オススメです。

[1286: 入居済み住民さん]

うちはマリオンつけたりいろいろしたので、坪70万以上でしたが、最近のキャンペーンやチラシみると、
すごく安いですね・・。なんか損した気分だし、スミフで建てたというと、安いとこで建てたと思われてるんでそしょうね・・。

[1287: 匿名さん]

↑
安心してください。チラシは安くうたってますが、オプションばかりで結局、高くつきます。
和室６帖（４５万円）ドアストッパーも実はオプション　クーラー用コンセント、ラン配線、シャッター雨戸、バルコニーなどなど（大半の営業はお客さんに追加工事と出さず、違う項目に金額を上のせしますが）
設計料７５万（実は３０万ほど）とにかく何から何まで追加、追加です。
騙されないようにしましょう。住不はまず、契約をして、あとから追加工事でとるやり方なので、決める場合は詳細まで打ち合わせし金額提示→契約をお勧めします。１ヶ月以内契約　しない方は「切れ」これが会社方針です。
タマホームなどローコスト住宅と基本同じです。　
工事中の駐車場代まで営業が段取りします。勿論、こんな項目で追加は貰えませんので他項目に金額調整しますから。

[1288: 入居済み住民さん]

なんだか　中傷ばかり書き込まれていますが
わたしは、とても　満足していますよ。
家を建てるにあたって一番に気をつけたのは
気の合った建築をわかっている営業さんと話をする
ということでした。会社の名前でいい家が建つわけ
ないと思っています。

経験者としてアドバイスするとするなら
信頼できる営業をみつけてほしい
ということです。

どのメーカーさんのクレームも営業がらみが
ほとんどでしょう。

ちなみに私が建てたあとに見つけたホームページ
ですが、参考になりそうなのでアップしときます。
宣伝するわけではないのですが、満足してる方も
たくさんおられることは、しっていただきたいたいですね。

http://www.senri-housing.com/

[1289: 入居済み住民さん]

私も1288さんに同感。そんなに言われてるほど悪くないと思ってます。
また契約後にオプションでどんどん値段が上がると言われてますが、そんなの契約前にしっかり考えてない施主側の問題も大きいかなと。高いハウスメーカーは最初っからいろんなものが込になってるから高いのであって、安いとこは極力省いてるから安いのであって、何も住友不動産が特別どうだとはいうことではないと思いますが。
私の場合は営業さんもかなり頑張ってくれましたし、自分でも金額の上限を決めて取捨選択してったので、最初の契約から+50万円程度ですみました。

[1290: 満足さん]

私も大変気に入ってます。1から10まで自分で決めたしすべてオプションってことは必要なものを納得して選べるってこと。
自分で言うのもアレですが何を買うにも相当調べます。かなりこだわります。その私が満足なので相当かと(笑)
無理もいいましたし、時間も使いました。
担当営業さんがホントに良かったです。ありがとうございます。
結局一番は情熱をもって取り組めるかですね。自分次第だと思います。

[1291: 匿名]

あまり褒めると営業乙とか言われますが、私も正直満足はしてます。確かに何だかんだと高くつきましたが営業も大工も良い方でした。
ただオプションが高いのは事実ですし、標準が色々と微妙なランクなので、調べれば調べる程、ついついオプション増えるんですよね。
和室もバルコニーもオプションでやけに高いし。（ちなみにうちは詳細省きますがオプ600万位でした）
既に書かれてますが、広告の値段では絶対建たないとは思いますし、とにかく契約前に仕様と価格を詰めて、良い営業にあたる事が重要なのかなと感じます。

[1292: 1286]

不満のようなことを書き込んでしまいましたが、全体的には満足してます。
金額的に、キャンペーンを見て安かったので、ちょっとショックだっただけで・・。
営業さんは良い方だったし、うちは契約後の金額アップは、床材とクロスで30万位です。
契約前にマリオンやキッチン、バスのオプションは決めてたので。

一ヶ月以内に契約しない客は切れって、ほんとだったらすごいですね（笑）
うちは、契約まで6ヶ月以上かかりました。

[1293: 満足さん]

私もオプション600くらいです。
地域や営業さんによって違いますが和室にプラスはなかったです。結局最後の総額で利益率に達するようにしてるんじゃないかな。皆さん言われるように最初の契約時点で仕様をつめて割引交渉して納得するのが一番です。もちろん契約後もいくらかアップしたくなりますよ。
大きいのって電動シャッターやサッシ、ガラスのアップや標準設備のアップが大きいですね。
どうしてもショールームに見に行くと上がよく見えてきます…

[1294: 購入経験者さん]

うちは、２か月目に迷って結論が出なかったら商談打ち切りされました（苦笑）　
　
他社で建ててください　言われ

[1295: 匿名はん]

>和室６帖（４５万円）ドアストッパーも実はオプション　クーラー用コンセント、ラン配線、シャッター雨戸、バルコニーなどなど

他のメーカーって、オプションじゃないの？？

[1296: 知ったかぶり]

和室がオプション？そんなとこあるの？？？　昔のハウス５５じゃん。　

[1297: 入居済み住民さん]

和室を作るのにかかる費用が標準費用に入ってないだけじゃないの？だから、和室を付けるとオプションになるというだけだと思うが。
ちなみに私の場合、営業さんががんばりすぎて最終的に最低限とらなければいけない利益率が確保できず、始末書書かされて自己負担でまかなうとなってました。最後の最後に始末書みせてくれました（半分泣きながら。。。）

[1298: 匿名さん]

営業さんががんばりすぎてじゃなく　

施主の値引き要求が強すぎて・・・でないの？


始末書見せる営業もダメダメだけど　こういうところに平然と書き込む施主の神経も狂ってる

[1299: 涙さん]

「始末書の家」・・・後味の悪い家に一生住むなんて・・・かわいそうに・・・

[1300: 匿名]

>>1297
もしそれが本当なら

原価を下げるために至るところでコスト削減がされているでしょう
下請け会社にもしわ寄せが行って、間に合わせ作業になっているかと

ご愁傷様です

[1301: 匿名さん]

自己負担ってかわいそう・・。
払ってあげなかったの？

[1302: 匿名]

例えばどんな所で手抜きするんですか？
部材でコスト削減とは何をグレード下げたりするんでしょうか？
営業マンに自腹切らせてまで値下げさせる、、はビジネスの枠を越えており正直気分の良いものではないですよね。
しかし、だからと言って不安がらせる発言はいかがかなもんでしょう。
大工の手抜きは、下請とは契約で単価が決まっており、施主との契約金額が安いから個別に工務店の単価が下がる訳ではないですし間に合わせ作業などして、後で施工不良がバレタ時の方が下請は損しますから。
また部材などは契約時の図面一覧に型式まで記載がありますので勝手にグレードダウン変更して価格を下げられるものではないと思いますよ。

[1303: 慎重派]

3年ほど前に「Ｊ－ＵＲＢＡＮ」を建てようと一度打合せをしていましたが資金計画で無理があってそのときは断念しました。やっぱり新築は無理かなあと主人といってなのですがその後家族が増えたことで親からの支援もあり、以前とおなじくまたまたモデルハウスへ。何件かメーカーを回ったあとに住友さんのモデルハウスへ行きました。
以前と変わらずのモデルハウスでしたが何となく懐かしい感じで、たまたま同じベテランの営業の方がおられました。
すぐ名前を覚えてくれていて、その後の事情を言うとやっぱり当時とおなじパティオつきの家の「Ｊ－ＵＲＢＡＮ」がいいですねとおススめしてくれました。
フィーリングの合う営業の方というか、私も言いたいことがうまく話せない（言葉が見つからない？）奥手の人間なので思いを汲み取ってもらえるっていう感じの人って案外少ないのです。
偶然住友さんに同じ営業の方がいて、話もわかってもらえているのでこの出会いを大事にしたいとは思っています。（親の援助で建てるので値段しだいですけど）
雑誌も最近また買い始めて勉強中ですが、担当者しだいって書いていますよね。私も思いが通じる担当の方と出会えることが大事かなと思います。（結婚もそうですが）でもやっぱり見積もり次第ですけどね（笑）。念願のパティオつきの「J-URBAN」がんばります～

[1304: 匿名さん]

評判よくないですね。
当方は満足してますが。

確かに全てコミコミじゃない分、
仕様をちゃんと勉強・確認できない施主には向きませんね。
設計が同席しないとの不満もあるようですが
ウチは営業も設計プランもバッチリでした。
フィーリングがあったのでしょう。

プラン依頼から契約まで半年くらいでしたが
煽られるような事は皆無でしたよ。

[1305: 匿名さん]

>>1302
ビジネスで思い当たる人は多いと思うけど、元請けと下請けとの契約は個別であって、全ケース同じ条件じゃないはずなんだよね。
例えば工務店Aとの契約は坪○○円だけど、工務店Bとの契約は▲▲円とか。
値切っても利益出さなきゃいけないから、いいグレードの工務店を手配してもらえないということはあるかもしれない。

もちろんこれは想像で単なる一般論だから、必ずしも住不がそういうシステムを取ってると断言してるわけじゃないし、そうだとしても値引きが少なかったから必ずしもいい工務店を回してもらえるわけでもないんだろうけど。

[1306: 購入検討中さん]

いつも拝見させていただいております。
なんか悪いことばかりかかれていたので
心配していたのですが（一応候補なので）
ここ２，３にち　満足しているといった
かきこみが、増えていますね。

確かに掲示板って悪いこと中心の書き込みが多く
なりますよね。
いい家を建てた方は書き込みすることって
すくないでしょうから。

ところで私は今大手メーカー　工務店問わず
いろいろなところから情報収集をしています。
まだどこの会社の担当のかたともお会いしていません。

最近の書き込みをみると、いい営業さんに巡り会えるかが
ポイントといった書き込みが多いですね。
しかしそれってかなり難しいですよねえ

工務店のホームページはなかにはよくできてて
社長やスタッフの紹介が充実していて人柄がわかるので
いのですが、大手さんはモデルハウスにいって誰が担当になるかは
運まかせですよね。
そんななかで、１２８８さんが紹介してくださったホームページは
おもしろかったです。大手さんではなかなかないですよ。
ただ場所が違うので残念なんですが、、、
どなたか、いい営業さんに巡り会う方法をご存じのかた
おしえていただけないでしょうか。
営業さんを変更してもらえばなんてかかれてるかたも
おられましたが、そんなことできる性格ではないので

[1307: 入居済み住民さん]

紹介がよいのでは？ブログやホームページをみて満足度の高い方が見つかればアクセスしてみるとかですかね。

[1308: 購入検討中さん]

1288さんが紹介していたホームページを見ました。

事例もたくさん載っていて、モデルハウスより現実的で
参考になりますね。

スタッフブログが毎日更新されていて、読んでるとそれぞれのスタッフの
人柄や仕事への気持ちがよく伝わってきてました。
ブログって普段はあんまり読む方ではないのですが、ここのは家作りに関する内容が
多いのでとても参考になりますね。ついつい全部読んでしまいました！

1306さんも、スタッフの人柄などが分かるブログやホームページのあるところから
探されてみたらいいですね。

[1309: 入居済み住民さん]

確かにブログは参考にはなりますね。ただ、決めてにはならないと思います。というのは、私もある会社のブログを見て印象の良い人を見つけ会ってみたらイメージとえらい違いがありました。
なので、実際に来場し、話するのが1番。　合わなければ名簿書かなければいい

[1310: 買い換え検討中]

皆さんホームページを活用されているようですね。我が家も目下戸建て購入で情報収集（再開）中の者です。
私も住友不動産のホームページを見ましたが実際建築された方の意見があまり出ていないです。
以前デｭナミスというモデルハウスを神戸のメリケンパークに近くの展示場でみましたがとても上品で素敵なつくりでした。（5年位前？今はなくなってるともいますが）実は主人がJ-URBANを気に入っていて私はMホームの雰囲気がよくていいのですが住友さんのデュナミスならいいと思っています。
両方の意見をうまく取り入れてもらえたら我が家としては最高ですが、パテイオ付のデュナミスを建てた方いませんか？

[1311: 販売関係者さん]

三井ホームで建てた方がいいんじゃない？間取り、外観イメージなどは、三井でも出来るし。

[1312: 匿名さん]

>>1311
いやいや、お値段が違うので・・・

[1314: ポコピン]

はじめまして！J-URBANで家を建てることになりました、ポコピンといいます。

皆様の中で、システムキッチン/システムバス/エコキュートを『施主支給』された
方いらっしゃいますでしょうか？

最近よくネットなどで施主支給のHPを目にします。
確かに、価格など非常に安いため、ここで費用を浮かせて他のものに資金を分配
できればと安易に考えております。
※もちろんリスクは承知しております。

住友不動産の場合、システムキッチン/システムバス/エコキュートなどを
施主支給して取りつけてもらうことは可能なのでしょうか？
※営業担当に確認すれば済む話ですが、事前に私の中で理解しておきたく思い
　ご確認をさせていただきました。

皆様の中で、実際にご経験のある方がいらっしゃいましたら、アドバイスのほど
よろしくお願いします！


以上です、よろしくお願いします。

[1315: 競合物件企業さん]

器具の支給なら可能だと思います。材工とも別途なら駄目ですが。（工事の保障に影響がでるので）

[1316: ポコピン]

競合物件企業さん

早速の情報ありがとうございます！
ちなみに・・・

材工というのは、取り付け工事という認識でよろしいでしょうか。
※素人で大変申し訳ございません。。。。

[1317: 競合物件企業さん]

取付け工事のことです。施主支給、取付け工事は会社なら、一般的なら良いと思います。
住不は定価の３８％（材工入れても５０％弱）で入りますので、別途にしないほうが結果的に安くなるかも。
ただ営業によりふかしますから、その営業が良心的かどうか金額聞いてみれば目安になります。
あまりにも高ければ、その営業担当でダイジョウブ???って感じです。今後が怖い気が、、、。
この会社は営業がドンブリ積算なので。注意が必要ですよ。参考にしてください。

[1318: ポコピン]

競合物件企業さん

ご回答ありがとうございます！
住不さんってかなり安く仕入れることができるんですね～。
さし障りのないよう、営業さんをつついてみようと思います。


以上です、ありがとうございました！

[1319: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。