住友不動産J・URBAN（Jアーバン）シリーズの情報交換

[けもや]

旧スレッド【住友不動産のＪアーバンについて教えてください】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10294/
への書き込み数が多くなったので、新しいスレッドをたてました。
どうぞご利用ください。　＾＾
また、J・URBANシリーズの建築日記の検索には、こちらが便利です。
あわせてご活用ください。　＾＾
【J-Urban / Court 建築日記サイト集　〜けもやのおうち〜】
http://plaza.rakuten.co.jp/chemoya/6000

[1043: 物件比較中さん]

悩んでます。
ガラスマリオンのデザインは気に入っていますが、
単純に構造・施工・営業に不安があります。ん・・・致命的？

大手HM２社の相見積もり取っていますが、２社は安心感があります。
事前に地盤調査をして、地盤改良の見積りを出してくれるHM所も。
もちろん調査費は無料。
値引きを頑張るので！と凄い勢いで、業界一位でも高飛車な雰囲気はないのが意外です。
キッチン・お風呂のでコストダウンしているのか？ここが分かれ目かもしれませんが
使っている材料が鉄だったりダインだったり、タイルだったりと工法も違うのに
住不がお得！とはっきり言い切れない・・・。
だって、最初に「ウチは木だから安い」って言われて期待したんです。
誰かが、ハリボテの戦車みたいって書いてましたが、キッチンお風呂はある意味「消耗品」と考えると
マリオンとか家のデザインで選んで後悔しないかなと思ったりします。
あとは価値観で選択するしかないんですかね。
皆さんは何で選びました？

[1044: 匿名さん]

>>1043さん
＞皆さんは何で選びました？
2×4工法の耐震性・気密性などの基礎スペックの高さと住友の名前ですね。
大手HM並みの対応を求めると「なんか違う」と感じるんでしょうが、潰れない会社で大手より安いと考えると、住友不動産は悪くないですよ。

[1045: 匿名]

気密性などの基礎スペック…

標準は建売りレベルですけど。
他社レベルまであげれば価格のアドバンテージがなくなるし。

別の住友スレに安心できるローコストメーカーって書いてたけど、言い得て妙だよね。

[1046: 物件比較中さん]

えー。
でも、タイル貼りを湿式薦めるんですよ・・・。
うっかりしてると、こっそりコストダウンされてしまう気がする。
ほんとに信用できなくなりそう。

[1047: 匿名]

湿式はやめといた方がいいよ。
ポロポロ落ちてくるから。
メンテフリーどころか、落ちた頃には同じものが手に入らないのでへんてこになる。
前にごっそり落ちたのも見たな…

[1048: 匿名さん]

＞別の住友スレに安心できるローコストメーカーって書いてたけど、言い得て妙だよね。
「財閥の名を冠したローコストツーバイ」って書いたのなら自分だけど、建て売りレベルと言われるとさすがにかわいそう（笑）。
自分ところはGW前に始まって10月引き渡し予定（実際には9月に繰り上がった）だったが、建て売りは施工期間5カ月も取らないからな。

標準の住宅設備・仕様がタマホーム以下というのは半分本当で、気密断熱に力入れてないのも事実。
ただツーバイってそれだけである程度信頼性あるからな。
地震に強いのは阪神淡路で証明されてるし、その気になれば構造的には気密取りやすい。

[1049: 1048]

そういや普通にベーパーバリア張ってたけど、住不の気密って本当に悪いのかな？
もっとも壁だけで判断できるもんじゃないが。

[1050: サラリーマンさん]

建築中ですが、私も色々なHMに見積もりをしてもらってその結果決めました。
担当については、運ですね。家の性能どこうでなく気持ちよく進められるかですね。

大手を選んだ理由は、保証面とつぶれないことですね。流石にこの不況の時代
途中でつぶれられるときつい買い物になりますからね。

結局施工するのはどこかの工務店なので、できふできは出てくると思います。
ほんとに安全にしたいのであれば、トヨタとかミサワのハイブリッドが良いのでは？
ユニット工法なので一定の品質で出てくるブロックの組み合わせですから。
まぁ、そんなに大きくぶれないでしょう。

あとは、自分の財布と相談してみてください。
いい物を言い出したらきりがないので身の丈のHMを選ぶとよいですね。
・安めで自由設計
・２×４で火災保険も安め（半額？）
・機密性能が高い、Low-Eガラスで機能UP（オプション）
・長期優良仕様で最低限の性能確保
などなど、まぁ安心の範囲かな。各社比べて妥協点を見つけるとよいですね。
１００点のHMはないと思っています。
ちなみに「ガラスマリオン」は結構するのでやめました。
いかがでしょうか？

[1051: サラリーマンさん]

>>ネーネーなんで高気密にしないといけないの？光熱費をケチりたいのですか？環境税払う事が決まればいくらでも払いますが？国民１人あたり年１００万円でも良いけど！それに新築の家なら床暖房とガスファンヒーターにエアコンを全室に入れて、夏も冬もガンガン使えばまったく問題ないですよ！光熱費なんかまったく気にしてませんが？ガスは灯油みたいに買出しやら補充やら面倒くさくないしーあーそれから私の主義なんですが、家は２０年で建て替えが一般庶民の常識ね！物騒な世の中なんで防犯ガラス・電動シャッターは常識ね！２０年以上経った家は目障りですよ！２０年経つと臭いし汚い！敷地１００坪以下は近隣トラブルの元ですよ！鶴の翼もボーナス無いみたいだし、公共事業はガンガン減るし、車もエコ減税が終われば～ｗｗｗ減収減益！エコポイント終われば家電業界もｗｗｗ減収減益！デーパート業界もネット社会に対応出来ないカス社員ばっかで～設備投資もガンガン減るし、戸建ての着工戸数は今に５０万戸割れるだろーな！失業率１０％超になったら大笑いです。やっぱり役人天国なんですよ！家ごときでローンなんか組まないでね～後ね～雪国に住むから寒いんですよー雪国は特にＣＯ２を排泄するんで、雪国税を年１０００万円払ってね！そうすれば２５％の削減は可能です。とにもかくにも増税！増税！増税！

[1052: みーちゃん]

住友不動産はローコストというより、オプションでいろいろ選べるという感じだと思います。インナーバルコニーは欲しくても、跳ねだしのベランダはいらないという人も中にはいるみたいですし。ですので、オプションをたくさん付けると他の大手メーカーと価格が変わらなくなります。あとは好みですね。

[1053: 契約済みさん]

>1043さん
＞＞値引きを頑張るので！と凄い勢いで、業界一位でも高飛車な雰囲気はないのが意外です
Ｄハウスですよね？
うちも言われました。そういう営業スタイルなんですね。ことあるごとに値引きしますからって。
でも、うちの言っといた要望無視で、建売みたいなパースもって来て、値引きをしつこくいわれても、ただうざかったです。
高飛車な態度はそんなになかったけど、なりふりかまわず、住不の文句（ただ安いだけ、戸建での実績はほとんどなく、うちが一番）とおっしゃってて引きました。
断りの電話いれたときにも、値引きがんばります、と。いい加減馬鹿にしてるのかと思いました。

うちは、結局マリオンをつけたかったのと、営業さんも悪くなかったので決めました。
施工は、大手メーカーはたいてい工務店入れますよね。あたりはずれはありそうですが。

構造・施工・営業、全部満点なとこってありますか？営業なんて、相性があうかあわないかもあるし。
結局、自分がどこに重点置くかですよね。

[1054: 匿名さん]

住不は施主の承認印なしに、建築確認申請を提出するんですか！？
これって当たり前なの？

[1055: 匿名さん]

>>1054
何の話？
詳しく。

[1056: 匿名さん]

1054です。
先日「窓を大きくして」と担当者に言ったら、「確認申請を提出したので変更は無理です」と言われました。
近々確認申請を出すとは言われていましたが、まだ正式図面も見ていないし、まして確認申請の書類に捺印した覚えもありません。
おそらく、委任状を作成しで確認申請の書類を提出したのでしょうが、住不ではこれが当たり前なのでしょうか？
今まで押印したのは、契約書のみです。気付かなかっただけで、契約書にそのような内容が含まれているのでしょうか？（自分では見つけられませんでした）
契約者の皆さんはどうでしたか？

[1057: 契約済みさん]

確認申請の書類に捺印はうちもしてないですよ。
前もって、申請しますとは聞きましたが。
窓の大きさは、耐震の関係とかで、申請後は難しそうですね・・。
担当の方は、確認申請を出すといって、施主が待ったをかけなければ
出してもいいと思ったのでしょうが・・。

[1058: 入居済み住人]

1054さん、少なくともうちは印がないと進められないと言われ、事前に何枚も何枚も図面に押しましたよ。ちなみに着工前の申請時、地縄確認、上棟、引き渡し、後１回何かあったような、、その他は追加契約の度に印を押したと思います。
なので状況はわかりませんが当たり前ではないかと思いますが。
まぁ申請だけなら後で変更できますよね。もちろん住友責任で。実際に建てる建物と申請内容が違わなければ問題ないんじゃないでしょうか。

[1059: ｹﾝ奈緒子]

ユニバーサルホームとの関係は？

[1060: 入居済み住人]

失礼しました、私も確認申請そのものには押印はしてないです。
申請だしたから変えられません てまだ承認してないのに勝手に出したんだから変更申請して希望通りしてもらうよう要求してみては？私の担当営業は手続きに手間がかかりますがもし何か変更あっても訂正すれば可能と言ってたと記憶してます。

[1061: 匿名さん]

住友不動産が大手では安めと聞いたので見積もりを取りましたが・・・
３、９５０万でした。
他に２×４で安めのHMってどこがありますか？
まだ動き出したばかりで、よく分かりません。
工務店のがいいのか、まだ迷っています。

[1062: 匿名さん]

何坪　何階建てで３９５０万！？
高いのか安いのかサッパリわからない

一条工務店のi-cubeも安いみたいよ

[1063: 契約済みさん]

>1052 みーちゃんさん
こんにちは、以前住友で悩んでた？みーちゃんさんですよね？
その後、どうなさいました？検討中ですか？

[1064: 匿名さん]

>>1061
HMじゃなくてFCだけど、トステム系列のGLホームは比較的安い。
あとはセルコやブルースの輸入住宅系。
でも住不で高くなるならかなりオプション入ってると思うし、総額でどうかはわかんないよ？

[1065: みーちゃん]

まだ契約はしてませんよ。でも、内容には満足しているので契約するつもりです(^.^)金額的にはＭホームを少し超えちゃいましたけど。

[1066: 契約済みさん]

本日着工しました。

経験豊富な皆様にお聞きします。

工事中に注意しなければならない事や、確認しといたら良い事等ありましたら、
教えてください。（実体験等ありましたら大変参考になります）

よろしくお願いします。

[1067: 物件比較中さん]

過去スレで、住友不動産に「現場管理費」は存在しないって書いてありましたが
うちは計上されてマスーーーーーー。
どうなんでしょ。コレ。

[1068: 物件比較中]

住友不動産、三井ホーム、ミサワホーム、スウェーデンハウスで比較検討しています。

私はガラスマリオンに惹かれて住友不動産がいいのですが、妻が冷え性で展示場での印象がよかったスウェーデンハウスを推しています。

最初はスウェーデンハウスなんて高嶺の花だよと価格であきらめさせられると思ってましたが、見積もりとるとどこも大差なく…ガラスマリオンが高いのか。

なにか妻を説得させるいい方法はないでしょうか？

[1069: 匿名]

>>1068
それは分が悪いですね。

なんせ、マークＸとベンツを検討しているが、見積もりとったら同じだった。私はマークＸのエアロパーツが気に入ってるんだが…のようなものだから。

せめて工法が違えばそこを攻められるが、同じツーバイでもあっちの方が壁も厚いし気密断熱も凄い。私だって同じ値段ならスウェーデンハウスを選ぶよ…
仕様は合わせたの？

でも、ここはスミフのスレだから、スミフを選んでもらえるように考えたいが…
あとはあの木製サッシかな？定期的に塗装したりしないといけないらしいから、手間だよね。

まぁ、奥さん冷え症なら、暖かい家を選んであげるのもいいんじゃない？ガラスマリオンは奥さんの機嫌とってくれないから(笑)

[1070: 匿名さん]

自分も施主なので住不推したいんだけれど、奥さんの好みの方が家庭の平和だよね。
価格が同じくらいだったらスウェーデンでいいんじゃないですか？木製サッシのメンテが手間でさえなければ。
住不がスウェーデンに勝ってるのは、会社の信頼性くらいです。

[1071: 1068]

皆さんありがとうございます。
やはり厳しいですか…
まだ大まかな見積りなんですが、仕様は大体合わせてます。
断熱材とかはスウェーデンハウスの方が上ですが（住友不動産は選べるが、スウェーデンハウスは選べないので合わせられない）

ただ違う点があります。それは住友不動産はタイル外壁なのに対してスウェーデンハウスはリカメキシというタイル風？なんです。たぶんこれで価格差が少ないのだと思いますが、スウェーデンハウスでもタイルは選べるそうで、価格アップもリカメキシからなら数十万くらいらしく、住友不動産の価格優位性をアピールできてない状況です。
タイル外壁とガラスマリオンやめればいいんでしょうが、展示場のあの見た目が気に入ったのでそれはやめたくない。

木製の窓の手入れはあんたがやらないなら私がやるからと妻に言われたので、ここも押され気味…

マークＸとベンツなんて手厳しい意見もありましたが、私はマークＸがいいんです！

でも、やっぱり妻の希望を叶えてあげた方が家庭円満ですかね？詳細詰めながら再考してみます。

[1072: 匿名さん]

リカメキシって知らなかったのでググってみたら、要するにサイディングですよね。
う～ん・・・

[1073: 匿名希望]

外壁でサイディングからタイルなら300万はアップしていると思うのでそれをやめて床暖房などをとりいれる形にしたらどうですか？スウェーデンハウスはたしかに断熱などいいですがいろんなアフターメンテナンスが大変です。外国はそれがあたりまえのようにされていますが日本ではそれをお金を出してやってもらいます。スウェーデンやヘーベルなどそこで二次営業するのです。サッシ交換の際100万単位になります。価格的に住友と同じくらいのスウェーデンなら設備も最低レベルだと思いますのでもう少し住友さんと話しってみてはどうですか？地域にもよりますが私は住友贔屓です。

[1074: 匿名はん]

ＳＷＨ施主です。
どちらがいいかは私は論じません（住友のスレですし）が、事実無根の点だけは黙っていられません。

ＳＷＨはアフターが大変？そんなことはありませんよ。８年住んでいますが、建ててから大きなお金はかかっていません。今後点検等で有償となると思いますが、それはどこも同じです。
８年建った今も、ちょっと気になることがあれば電話一本ですぐサービスの人が来てくれます。来てもらう分には一切お金もかかりません。
メンテナンスも、窓枠塗装等はサッシを掃除する程度の手間ですから、苦ではありません。サッシ掃除すら面倒だという方には苦痛かもしれませんけどね。
窓はきちんとメンテナンスされていれば交換すること自体ありませんしね。ただし、窓単体の値段はアルミサッシの倍以上はします。３重ガラスですから、それは仕方ありません。しかし、窓の交換に１００万もかかりませんよ。

設備はわかりませんが、建具にグレードがないので、それらでコストダウンすることはできません。
ＳＷＨで下げられる部分は、キッチンやお風呂等の設備と窓や建具の数くらいです。なので、最低価格は高いと思いますが、こっそりケチられる心配はありません。

リカメキシはいわゆるセラミック外壁です。ほぼメンテフリーなので、価格も高いです。おそらくタイルとそうは変わりません。

[1075: 匿名さん]

スウェーデンにすんでいる人に聞きましたが毎年サッシに薬剤塗っていますよ。しかも塗り方下手でムラムラになってしまったり。サッシは掃き出しサイズなら100万は越えますよ。リカメキシもたいした外壁ではありません。

[1076: 匿名さん]

１０７３
へーべりアンの私からも一言
ご自分の家を良く思いたいのはわかりますが
他の住宅を非難するなら　詳しく調べてからの方がいいですよ

[1077: 匿名はん]

・・・ひどいでたらめ。

はき出しのテラスドアは私の頃で２０万円台、一番高いスライディングドア（日本的な横開き）で３０万円台でしたよ。交換には費用はかかるでしょうが、それはどこのメーカーでも同じはずです。
そもそも、交換することは基本ありません。

窓枠塗装に使うキシラデコールは塗りむらの出にくい塗料です。素人でも簡単に扱えます。
ガラスにはみ出た分は、乾く前にふき取れば簡単ですし、マスキングをすれば更に丁寧にできます。
塗装自体は初めの頃は毎年塗る必要はあります。浸透性塗料ですから、南側の日がよくあたる場所でなければ、５年も塗り重ねていたらあとは３年毎くらいでも大丈夫です。

リカメキシはたいした外壁ではありませんか・・・では、タイル外壁にすればいいのでは？リカメキシが思いのほか高いので、タイルにしても大きな価格ＵＰにはならないのは前述のとおりです。

ここは住友不動産のスレですから、それを応援するのはいいと思うんですが、そのために他メーカーを誹謗中傷するのはかえってイメージダウンになるのではないですか？

[1078: 匿名さん]

他社営業マン釣れまくりですな（笑）

[1079: 匿名さん]

スウェーデンのサッシで2、30万なんてかなり小さい窓だけですよ。リビングの三枚スライドは110万円でしたよ。いつの話しですか？スウェーデンの偽物ですか？（笑）ちなみにスウェーデンには掃き出しありませんけどね。

[1080: 匿名さん]

↑まったくあきれる

[1081: 通りすがりさん]

たしかにＳＷＨに引き違いのサッシは採用されていませんね。どこかと間違えているのでしょう。樹脂混合のペアガラスサッシでも掃き出しサイズ引き違いなら30万くらいするので最低でも倍はしますよ。私も釣られた一人ですが他社のことをピンポイントで書き込みにくるなんて有り得ませんよね？しかも他社住人？検討中ならまだしも他社住人？間違いなく営業マンか関係者でしょう。あまり荒らさないようにしましょう。

[1082: 匿名さん]

ＳＷＨに引き違いのサッシあるよ。片側固定だけど。逆に３枚スライドなんてない。プラン練ったことがあるから知ってる。詳細まで詰めなかったから価格は知らない。
まったく関係ないメーカーで建てた俺が見ても、このスレ荒らしているのはスミフ関係者だと思うが、まぁそれは見る人が判断したらいいんじゃね？
だいたい、これだけ上がってたら私でも見るよ・笑
面白いから徹底的にやりあうか、ＶＳスレでも建てれば？

[1083: 匿名さん]

知り合いがJアーバンで建てたのでここ覗きました
「コの字」の家　　当人は満足していましたが
この冬過ぎに　どういう感想をもつか？

[1084: 匿名]

ＳＷＨと住不は何と言うか方向性が違うような気がします。
なので真正面から比較するのも違うような。
輸入住宅に対し、住友は世界をデザインする、で建ててもやっぱり輸入住宅風ですしどちらかと言うと今はJ‐URBANのようなシンプルモダンが得意ですし。
かく言う私は住不に住んでますがSWH、良いと思いますよ。お値段は高いけど断熱性能良さそうですし。

[1085: 入居済み住民さん]

J-URBANはワンアンドオンリー。
「外に閉じて内に開く」その潔よいコンセプトがかっこいい。
それに共感した人が買えばいいのですよ。
他社でも似たよな建物ありますが、閉じたパティオも雨や雪
対策で改良に改良を重ねてきて今がある。
断熱性、耐久性云々なんてこの建物にはあまり関係ない。
夏はエアコン付けると、社内が凍るシトロエンを選ぶか、
常に快適国産車を選ぶか。極端だけど。
J-URBANと他HM比較するなら、全く異なるコンセプトの家
を検討したほうがいいと思う。

[1086: 匿名さん]

>>1085
Jアーバンシリーズは南間口が広くないとデザインがイマイチ決まらないので、コンセプトが都会向きでありながらなかなか都会に建てられない、あるいは田舎だと浮きまくる、と思ってた。
けど最近シンプルモダン流行ってきたから、Jもそんなに違和感ないんだよなあ。
ガラスマリオン使用すると、シンプルモダンにありがちな安っぽさが薄らいで、一味違う感が出るしな。

「断熱性、耐久性云々なんてこの建物にはあまり関係ない」というのは正にそう。
見切るところ見切った「潔さ」と一点豪華主義的な「見栄」、Jアーバンにはその根本に日本的なものがあるように最近感じてる。

[1087: 物件比較中]

1068です。
なんか私の書き込みで、昨日の夜はヒートアップしたみたいで、すいません。

確かに、ご指摘の通り比較対象とすることが間違ってるのかもしれません。
しかし、私はJ‐アーバンの外観に惹かれて、妻はスウェーデンハウスの暖かさに惹かれてるので、仕方ないんです…

今は積水ハウス（借家）に住んでいて、冬は寒いんです。正確には床暖ついてるリビングは暖かいんですが、廊下出ると寒い。私はそこまで気にならないですが、妻が冷え性なもので、それで家建てるなら今とは違う木造のツーバイにしようとなって展示場に来たわけです。

で、現在に至るわけです。

J‐アーバンにお住まいの方、冬の廊下は寒くないですか？
もし住友不動産で強行して建てて妻に寒いと言われた日にゃ、一生言われ続けそうで怖いんです。

でも、外観カッコイイですよね！
がんばります！

[1088: 契約済みさん]

＞1085さん

「断熱性、耐久性云々なんてこの建物にはあまり関係ない」
そうなんですよねー。
うち、デザイン重視だったので、断熱やら構造は、ほとんど気にしてませんでした。
契約後に、パンフを見た位です。
断熱とかもあれば越したことないですけど。
このスレ見てたら、断熱気にする人って多いんだな～って思いました。
私は、断熱ってある程度ならどこでもあるんだろうと思ってたので。
でも、あんまりみなさんが気にするので、気になって来ました（笑）
実際のところ、他のメーカーと比べると冬は寒いんですかね？

[1089: 匿名さん]

断熱性？耐久性？お前らの事を理解しようとは思わんが！日本では自然に夏涼しくて、冬暖かい家なんかはない！
エアコン全室に付けて、床暖房を１階の床全部に付けて、春夏秋冬、全開で運転してみな！シャッターは必ず付けな、外の音も冷気も軽減するぞ！窓は樹脂サッシの防犯ガラスな！いちいち家の仕様を説明するのは面倒くさい！
住不ならオプションで５００万は出せな！ツーバイなら元々そこそこの気密性があるからな！
どうしても自然が良いなら家を２軒所有しな、夏は山！冬は沖縄！ＳＷＨの事をどうのこうのと、建てたければご自由にどうぞ！ＳＷＨなら延床が５０坪以上ないとプアーな家だぜ、あのデザインは家が小さいと小人ハウスに見えるんだよ！メンテナンスも大変だぜ！

こんな奴いるぜ→ＳＷＨに住み始めてから10か月が経ちます。
だいぶ玄関ドアが色褪せてきたので、塗装をしないとと思い・・・・・
玄関のドアが１年経たないのに～い・ろ・あ・せ・て・き・た？そんなドアあるんか？
なんでもＳＷＨ専用塗装保護剤があるらしいぞ！
このブログは勝手に探しな！こんな面倒くさそうな家はいらんわえ～
ＳＷＨの営業はまったく説明してくれなかったぜ！高気密ですよ！高断熱ですよ！気密値がどうのこうの～

お前らな～借金して家建てても自分のもんじゃねーんだよ！借りた銀行のもんだぞ！自分で建てたってのは金を返してから言えな！俺はキャッシュで払ったぞ！

[1090: 入居済み住民さん]

＞1089さん
キャッシュで住不で建てたんですか？

エアコン全室に付けて、床暖房を１階の床全部に付けて、シャッター、窓は樹脂サッシの防犯ガラスです。
小さい家だからか、オプション500万なんて全然しないですけど。

[1091: 1090]

先ほどの文章、間違えました。
床暖房、和室やトイレには付けてません。一階全部ではなく、LDKです。
すみません。

[1092: 入居済み住民さん]

J‐アーバンで始めて冬を迎えています。
すごい寒がりですが、今のところ大丈夫です。
暖房器具は
３階建てで２Ｆは全面床暖が入っています。（＋ガスストーブ、エアコンは夏だけ）
３階はガスストーブとエアコン
１階はエアコンと脱衣所に電気ストーブです。

１階の廊下は寒いので脱衣所のドアを開けてストーブをつけてます。

予想ですが、多分どの家を建てても寒いって言うと思いますよ。
だって冬は寒いですから。

でも友人宅の暖房をあまり使わないＳＷＨや鉄骨の家より
非エコ暖房フル活用の木造の我が家の方が明らかに暖かいです。

なので暖房をなるべく使用しないＳＷＨよりは暖房を活用したJ‐アーバンの方が暖かいと思いますよ。
そういう事です。