富士住建ってどうですか 【その５】

[ＷＩＮ]

前スレが500になりましたので、新スレを建てました。

【参考】
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12399/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13236/
その４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12811/

[980: 匿名さん]

Ｈの音や声を聞かれたくないよ

[981: ミスターポポ]

↑
Ｈする時はホテル行きなよ

[982: 気になる？]

＞No.978

人の書き込みを細工して、しかも名を騙って投稿するのは感心しませんね。
私は既に同居人と記しておりますので、義理の息子って言うワードには
いちいち反応しませんがね。

ただ、やはり同じ家族の出す生活音が雑音と感じるなら、同居は無理だと思いますよ。
ストレスを感じる家なんて、はっきり言ってマイホームじゃないですよ。

私は、実際のところ雑音だと感じるような器量の小さい人は、
本当にごく一部だと思いたいんですけどね。
サザエさんのような家族はもう過去のものなのでしょうかね。

＞No.976

蔵のある家は検討に入れていた時期があります。
しかし、うちの建築条件ですと高さが問題となり、断念しました。
あの空間を造ろうとすると、建物の高さも意外と高くなります。
一度建築条件を確認された方が良いかと思います。

また、ここは普通の間取り、普通の家を建てた場合に
そのコストパフォーマンスが発揮されます。
変わった事をすると、その分コストは確実に跳ね上がりますので、お気をつけ下さい。
営業によっては、見積り金額も後出しジャンケンの場合もあります。
いい営業、いい監督を摑まえる事が最重要課題となる事だけは間違いないです。

[983: 匿名はん]

↑
感じ方は人それぞれ
そこらへん考慮して
カキコミしましょうよ

[984: 匿名はん]

名を騙られたのは分かるけど、
子供でも同居人でも義理の息子でも単語を変えたって内容は大して変わらないよ。（笑
家族と関係なんて人それぞれ。

[985: 976です]

＞977　サラリーマンさん、気になる？さん

ご回答ありがとうございます。
建築条件としては問題ない土地なのですが、やはり「蔵」付きにするとどのメーカーで建ててもコストアップが気になるところです。
富士住建ならむしろ３階建てを考えたほうがいいのかもしれないですね。
いろいろな選択肢を考えて見ます。
ありがとうございました！

[986: ミスターポポ]

今月に本契約しようと思います！

[987: 富士住人]

>>986さん
良い家が建つと良いですね。

[988: ミスターポポ]

富士住人さん
ありがとうございます！☆こだわりポイント☆
断熱君
LDK床材を無垢の桧
天井高2700に変更
南欧風の外観
(タイル貼り)
などなど
楽しみです！

[989: 富士検討クン]

はじめまして、富士住建に興味深々でいろいろ調べて勉強してます。
ミスターポポさんのお宅はそのスペックで、何坪で見積り価格はいくらになりましたでしょうか。
差し支えなければ御教示願います。

[990: 入居済み住民2009さん]

富士住建で購入し、住居３年目です。
私も契約前から完成まで、このサイトにお世話になりました。
オプションの選定や住建との対応方法など参考になりました。
皆さんもぜひ参考にされて、良い家を建ててください。

私の建築経験も、皆さんに役立てばと思い書き込みをします。

＞９６４さんへ
　契約後の支払い金額の増額のことですが、私の場合を書き込みます。

　結論から言いますと、予想外の出費で増額となりました。
　建設資金は、余裕を持って検討してください。
　契約後は営業さんよりも、監督員さんとのコンタクトが中心になります。
　オプションの変更追加などの金額交渉は、監督員さんと行いました。

　参考に、増額となった内容は次のものです。
　１　地盤改良費用　　　６０万円
　２　残土・盛土費用　　３５万円
　３　オプション追加　　８０万円
　４　その他費用　　　　　５万円
　約１８０万円程度契約金額より支払いが増えました。
　その他、古家解体、外構費用、家具家電など　３５０円程度かかりました。

　　　１１６ｍ２　２×４　２階建て　総額　約２５００万円となりました。

　事前打合せや現地調査をしっかりすることが大切です。
　契約は急がずに、じっくりと検討してください。
　
　皆さんも良い家を建ててください。

[991: 入居済みさん]

＞989さん

No.990さんが仰るように、標準外選択やオプション等で、
単価は小さいのですが、数が増えるにつれ出費も嵩んできます。
No.990さんが2ｘ4ですので、在来工法の我が家の例も参考までに。

当初見積り額：在来2階建て（述床142㎡）2075万円
オプション等追加費用：211万円
外構工事：315万円

ということで、家を建てる事に費やしたのは、約2600万円でした。
ここで言うオプション等は、

・エコキュート、オール電化
・全照明のブラケット標準外指定、及び追加
・壁紙のグレードアップ
・LDKエアコン追加・大容量へ変更
・宅内LAN配線工事
・外水栓2箇所追加
・残土処理、搬入手間（4トン車が使えないと発生するらしい）
等が金額が大きく、あとは小さなオプションの積み重ねでした。

その他、登記や税金、火災保険等で100万円ほど飛んでいきました。

ちなみに、我が家は神奈川で、極寒の地ではないため、断熱君は施工しませんでした。
寒さの具合は人それぞれですが、参考までに夏、冬の体験談を。

1階　LDK24畳　エアコン2台、床暖房有
　夏-酷暑時：エアコン2台稼動。設定温度28度で快適。
　冬-極寒時：エアコン2台稼動。設定温度19度で快適。
　　　　　　床暖房は最低レベルでつけたりつけなかったり。
2階　寝室6畳　エアコン1台のみ。
　夏-酷暑時：設定温度28度で、就寝15分前稼動で快適。
　冬-極寒時：設定温度19度で、就寝時に稼動で快適。
尚、我が家の場合、まだまだ子供の寝相が悪く、布団をはだけてもいいように、
就寝中もエアコンは稼動しています。
ですので、今現在でも大人はユニクロのフリースパジャマ（笑）と毛布1枚です。
子供ははだけても良いように、プラスかいまき（？）を着せています。
普通のお宅のように、布団をかけて就寝される場合、
エアコンは必要無いと思われます。

以上、標準仕様の住人レポでした。

[992: 富士っこ]

去年の10月に引っ越しました。結果、設備はよかったのですが、トータルで言いますと、残念ですね。

[993: 申込予定さん]

>>992さん
現在、検討を進めているものです。
富士住建は設備や値段などを考えると魅力的で、最有力候補となっております。
宜しければどのような点が残念だったのか教え下さい。

[994: 購入経験者さん]

2階の音は確かにうるさいですよ

[995: 匿名さん]

マジっすか？

[996: 匿名さん]

富士住建の住宅は2階の音は殆ど聞こえません。

[997: 匿名さん]

どっちが正しいの？

[998: 入居済み]

人それぞれ・・・家にも依るんじゃないですかね。
リビングの上に子供の遊び部屋を造っちゃったり。

我が家はリビング階段にしましたので、
子供達のキャーキャー遊んでいる声はリビングでも聞こえますし、
2階で物を落としたりすれば、それはきっちり「ゴトッ」と音が響きますが、
普段、普通に歩いたりする程度ですと、音は殆ど気になりません。
というか、ここで話題に上るまでは気になった事もありませんでした。

[999: e戸建てファンさん]

オプション高いね

[1000: 匿名さん]

富士住建の住宅は2階の音は殆ど聞こえません。
聞こえる場合は音を立てる子供に問題が有ります。

[1001: 1001だす]

終わり

[1002: 赤とんぼ]

e戸建ファンさん
どのOPが高いのですか？

[1003: 匿名さん]

ローコストの中ではオプション総額は安いのでは？
個別のオプションの単価は他と大差ないかと
標準は大抵の大きさなら坪45〜55だから高い方
結局、大手とローコストの中間で落ち着く感じでは？

[1004: 匿名さん]

そんなにオプション高いと思う方は他に行きましょう。
私は高いとは思いません

[1005: 富士っこ]

992さんへ 専門のコーディネーターがいないので、住んでみて色々と不満が出てきました。 見積もり金額以外で、最後のほうにまた見積もりがでてきたりと、残念なことばかり。 監督も辞めた為、途中交代で、引継ぎもしっかりされていなかったので、色がちがったりと。 建てるのなら、一流をお薦めします。

[1006: e戸建てファンさん]

2ちゃん掲示板の方は、内情みたいなのが結構書いてあるな。
どこまで信用していいんか分らんが。

[1007: ペペ]

>>1006
どのオプションが高いの？

[1008: e戸建てファンさん]

1006だが999とは別人だ。
質問はもっと丁寧に聞くもんだな。
何でそんなにムキになってんだか？

[1009: ぺぺ]

気分を損ねてしまって失礼
ついフレンドリーになりすぎてしまった

[1010: 匿名さん]

このＨＭで建てた人は満足だろうが、近隣の人は大迷惑。
近くにここで建てた家があり、年数回点検みたいのが来てるんだけど、近所の人が挨拶しても無視。上から目線。２項道路に路駐していてクルマ出せないから移動してと頼んだら、施主はインターフォンですみませんと言ったが、出てきた住建の担当者（女性）はこちらを睨み付けて「チッ」って舌打ちして嫌々ながら移動した。
この家は周辺ミニ戸２つ買収して建てたのだが、あとの近隣は１２〜１５坪のＳ３９竣工のミニ戸。見下しているようで腹が立った。

[1011: 匿名さん]

じゃ〜
キミも富士住建で建てればイインダヨ

[1012: 香穂]

>>1010さん
ココに書き込むなら直接営業所に電話したほうが良いと思います。

[1013: ビギナーさん]

1010匿名さんへ。
うそくせぇー！

[1014: 購入検討中さん]

ここのホームページ見てるが、営業所の似顔絵が頻繁に入れ替わる、こんなところに家を任せていいのだろうか

[1016: 藤太郎]

うそくせぇー！
…って
何処が…？

[1017: 匿名さん]

↑
キミが

[1018: ？]

中村佳香？

[1019: ビギナーさん]

いぶせますじ

[1020: 匿名さん]

ビギナー消えろ！

[1021: ビギナーさん]

↑
欲求不満は体に毒だよ

[1022: 匿名さん]

↑
昨日、可愛い電車のミニスカOL写メでヌイたから溜まってねーよ！

[1023: 匿名さん]

糞スレになっちまった

[1024: 賃貸住まいさん]

千葉県の中堅のＨＭまたは工務店で二世帯を建てたいと考えてます。
千葉の富士住建はどんなかんじでしょうか？
標準装備が随分豪華なようなのですが、その分基礎がしっかりしていないのかとか
ちょっと心配な点もあります。
二世帯（キッチン、リビング別の玄関・お風呂は一緒）でん延床５０坪ほどで考えています。
平均的な坪単価（本体価格）はいくらくらいなのでしょうか？

[1025: 購入検討中さん]

富士住建も中間金などが大きいですよね。
富士ハウスみたいに破算した際には大変ですね。
やっぱり今の経済状況では完成保証がない会社に御願いするのはリスクが大きすぎるのですかね。

[1026: 入居済み住民さん]

富士住建は中間金などは無いはずです。
標準装備は確かに悪くは無いですが、それ以上に基礎に関しては素人目に見ても、また専門家に見せても十分すぎるくらいしっかりしていますよ。

[1027: 匿名さん]

富士住建は中間金ありますよ。
まあ着工金などは中間金じゃないっていう言葉遊びならないって言えるかもね。
着工時には７割入金が基本だったはず。
結構リスクは高いですよね。
ちなみに中間金がないと主張するならどんな支払いタイミングだったか教えて下さい。
富士住建本社に問い合わせてみますので。

[1028: 富士住人]

>>1024さん
私も２世帯にて済んでおります。
御予算はいくらをお考えですか？

[1029: 匿名さん]

富士住建は完成保証制度に加入する予定はあるんですよね？おそらく、、。

[1030: 匿名さん]

初めて投稿します。
1028さんに質問です。

うちも二世帯で契約して、今打ち合わせの最中です。
２階の足音など、音の響き具合はどんな感じですか？
うちは、在来工法で話しを進めてます。

いきなり質問ですみません

[1031: 富士住人]

>>1030さん
我が家は２×４にて施工です。
在来工法と変わりがあるかわかりませんが、音は気になりません(個人差はあると思います)
ちなみに家族構成は
姑・主人・嫁・子供１人(１歳)の４人家族です。

[1032: 匿名さん]

２ｘ４は一般的に在来より響くようですね。
二世帯なら１，２階の遮音性能アップを検討した方がいいと思います。
後からではできませんからね。

[1033: ヤマメ]

ウチも住んで2年ちょっとになります在来工法の二世帯です。キッチン、リビング、浴室は別で玄関は一緒です。２階の歩く音は気になりませんが、階段を通して掃除機の音や話し声が結構聞こえます。これは間取りも影響していると思いますが…。

[1034: 匿名さん]

1028です

みなさん、色々教えていただきありがとうございます。

1033さんは遮音シートとか使用したのですか？エコキュートは460リットルで間に合いますか？うちは、祖父母、主人、私、子供四人（５才、３才、２才、０才）です

建物完成後のアフターメンテナンスはちゃんとしてますか？

[1035: 匿名さん]

間違えました。

1028でなく1030でした

[1036: ヤマメ]

ウチは、特に遮音シート等は使用しておりません。エコキュートは、1階に1、5坪の風呂、2階に1坪の風呂なので460Ｌでは足りなくなると営業さんに言われ、370Ｌを2個付けました。
家族は両親、私共夫婦、11才の子供の5人です。1030さんのご家族では460リットルのエコキュートでは深夜のみの沸き上げでは足りなくなる可能性が出るかもしれませんが、その時は朝晩の時間帯に沸き増しすれば良いと思います。
アフターは、6ヶ月、1年、2年の点検の他に不具合があれば、アフターリフォーム部が面倒みてくました。ただ、営業さんは転勤等があり、引き渡しの後は縁遠くなってしまいました。

[1037: レモン]

1030です。この先レモンでいきます

ヤマメさん、ありがとうございました

非常に参考になります。
ずうずうしいようですが、まだまだ色々聞きたい事あるのですが、この先も質問してもいいですか？

早速なのですが、カウンターキッチンに少し抵抗があります
水はねや、揚げ物した時のはね具合はどんな感じですか？
水はねなどひどくなりそうなイメージがあって・・
床まで飛んだりしませんか？

[1038: 入居済み住民さん]

1027さん
我が家の場合(2年前）は中間金などありませんでしたよ。
本契約時の100万円（まぁ頭金みたいなものかな）後は完了引渡しまえの残金支払いだけでしたが・・・
今は違うんですかねぇ。この不景気な時代ですから。

[1039: ヤマメ]

＞レモンさん
料理はほとんどしないのですが、後片付けはしますのでその辺の感想を書かせてもらえますと、２階のキッチンはコの字型（Ｉ型より若干幅広）でいつも朝食はカウンターで済ませますが、シンクの前には何もないので通販で購入した、ＩＨコンロの前にあるガラスのついたてみたいなパーテーションを置いています。それで多少カウンターの水はねを防いでいます。足元にはキッチンマットが敷いてあります。
油のはねは片付けの時フキンで拭けばそんなに汚れません。
標準装備の食洗器を使えば、水はねはそんなにないと思いますが、ウチでは食器と鍋やフライパンが一緒に入りきれないので最近はあまり使っていません。

[1040: ヤマメ]

家に帰って間違いに気づいたので、訂正させていただきます。

１階のI型キッチンのコンロ前には、３０ｃｍくらいの高さのついたてがありますが、
２階のコ型のキッチンには、IHコンロ前のついたてはありませんでした。

これからはよく確認してから書き込みます。失礼しました。

[1041: 匿名さん]

うちは中間金がなくてはダメだと言われて富士住建での建築を断念しました。
最近でも中間金なくて契約した方はいるのでしょうか。
相当お願いしたのですがダメの一点張りですたので、店舗によって違うとかだったらすごく残念です。

[1042: 近所をよく知る人]

中間金取られたよ。上棟時。
変なの。
使ってる下請けによって違うの？？？、か。
支店によってまちまちってのもな。

[1043: 匿名さん]

まあ中間金が高くて完成保障もない富士住建で建てるのは、今の経済状況ではリスク高いですね。
富士ハウスの掲示板を見ると中間金ありや完成保障なしでの契約がどれだけリスク高いかわかりますよ。

[1044: 匿名さん]

中間金を取る事自体、おかしいと普通は考えますよね。
中間金の存在で断念された方は賢明です。

住宅にかかる費用は頭金以外は普通は引き渡し後に支払うもの。
銀行は土地と建物を担保にして貸し出せるので。

中間金の存在は企業の軍資金の少なさを露呈するだけです。
中間金がなければ、資金繰りが厳しいなら、かなりやばそうですね。
富●ハウスも中間金支払いが絶対条件でしたし…。

[1045: レモン]

ヤマメさん。
中間金などの話しが出始めてて、掲示板を詠んでて不安になってきてるんですけど、大丈夫ですよね？！

だんねつくんにしようと考えてるのですが、部屋と廊下の温度差はどうですか？
お風呂がかなり広いですが寒くないですか？

[1046: ヤマメ]

ウチが契約したのは約3年前で、支払いは契約時に100万円で、上棟時1000万円、引渡し時残金という形でした。そのときはそういうものだと思っていたので、深く考えていませんでした。

断熱材は標準のグラスウール１０Kで、温度差は部屋と廊下というより、西側の部屋と東側の部屋で差があります。東側には離れがあり、日当たりがあまり良くないので、1階、２階ともに西側にLDKをもってきました。

お風呂は、最初に入る人は確かにひんやりしていると思うので、エコキュートのお湯張りのスイッチを入れるときに浴室乾燥機の暖房を３０分いれたりします。

[1047: 入居済み住民さん]

レモンさんへ、中間金の事で不安にならずとも良いかと思います。
大体この業界で中間金無しでＯＫというところはあまり無いかとその時（2年前）記憶しております。私も富士住建の他に数多く他の会社を回りましたが、中間金は必ずといっていいくらい
支払いを求められましたから。

[1048: レモン]

実は、契約してから、いいたい事言ってもごまかされる事が増えてきてて、正直不安だらけなんです

それなのでみなさんに色々質問して安心を得てるんです

こんな事すみません。

[1049: おいおい…]

>>1047
いい加減な事書くなよ…。中間金を払うシステムが普通て…。
どんな会社まわってるんや…。
あやしいとこばっかりまわるとそうなるのかもね…。
私はほとんどの方が聞いた事あるHMを展示場で5社まわり、建てましたが、『中間金』の存在すら知りませんでしたよ。
いわゆる大手といわれるHMでは『中間金』のチさえ、言葉に出て来なかったですよ。
新聞で最近潰れた記事を見て、中間金ってあるんやぁと。
こわいね

[1050: 入居済み住民さん]

1047さん
中間金取るとこはすべて怪しいところということですか？
私のまわったＨＭも知られたところでしたが・・・・
ある意味、中間金の存在も知らなかったのはお幸せな方ですね。

[1051: 匿名さん]

中間金はある会社も多いけどほとんどの会社はお願いすればなしにしてくれる。
お願いしても中間金がどうしても必要と断られるのは富士住建ぐらい。
余程資金繰りが厳しいんだろうなと感じました。

[1052: レモン]

まさか、某〇〇ハウスみたいに倒産もありえないですよね？！

[1053: 物件比較中さん]

絶対はありませんよね。
ここ資本金が少ない。完成保障もないみたい。売上げなどどんな感じ？

[1054: レモン]

完成保証ないんですか？

営業のヒトは保証ありますって言ってたんですけど・・

[1055: 匿名さん]

その保障は瑕疵担保保障では？
完成保障はありません。

[1056: 匿名さん]

>>1054さん
10年瑕疵担保保障と勘違いしていると思う。
保障内容全く別物です。
完成保障も家1軒に登録しないと。。会社が登録しているだけでは意味ないんだよね。

[1057: 匿名さん]

>>1056さん

もっと具体的に教えて下さい！

[1058: 匿名さん]

そもそも富士住建は完成保障の団体にはどこにも登録してないんじゃなかったかな？
だから完成保障を付けられるはずがない気がするが。

[1059: 匿名さん]

なんだここも完成保証無いのか
話にならないな

[1060: 匿名さん]

ここもタマと一緒だ
付けないといけないものを付けず
やたら安さを前面に打ち出す

[1061: 匿名さん]

つけないといけないものって何かな？
今だと、オール電化や樹脂サッシとかは、環境を考えるとつけないといけないと思うけど、
ついていないところも、まだまだあるよね。

[1062: レモン]

私は真剣に相談してるんです
荒らしや関係ない人は口はさんでほしくありません。

[1063: 購入検討中さん]

>1062さん
だから真剣に答えているでしょ。
完成保証はないんだって。
あるのは瑕疵担保保証だけ。
完成保証は個人の契約者ではなくて、会社が登録してないと利用出来ないが、富士住建は登録してないから富士住建で建てる以上は完成保証はない。
もし倒産したらお金は返ってきません。富士ハ○スの掲示板見ればどうなるかはわかりますよ。
但し、倒産するとは限らないのでそこは自己責任で。
瑕疵担保保証と完成保証の違いなんて自分で検索して調べればわかるはず。
レモンさんだけの掲示板じゃないんだから、他の人にとっては荒らしとあんまり印象変わらないと思いますよ。

[1064: 匿名さん]

住設なんかいくらでもあとから付けられるよ
完成保証が無い会社は消費者保護するつもりがないと取られても仕方がない

[1065: 匿名さん]

ここはタマルールみたいに設計に関してルールってあるの？

[1066: 匿名さん]

スレざっと見たけど標準設備から外してもその分安くならないし
別のものに変えると高くつくみたいだね
俺が選んだメーカーは何から何まで自由なのに
やはりローコストを狙う層はチラシやCMからしか情報得られない情報弱者揃いなのか

[1067: 匿名さん]

完成保障なくて中間金高いっていうのが最悪の組み合わせだまよね。
最近破産して客を不幸にしたとこと同じだからね。

[1068: 匿名さん]

初めて投稿するのにいきなりすみません。

1063さんの完成保証ともうひとつは何て読むの？

違いはなんですか？

初心者で色々な掲示板見て勉強してます

ごめんなさい 教えて下さい

[1069: 匿名さん]

かしたんぽほしょう

[1070: 匿名さん]

富士住建は何故、住宅完成保証がないのでしょうか？今後、保証を受けられる様にする予定はあるでしょうか？

[1071: 匿名さん]

そんな事ここで聞いてわかる人いるわけないじゃん。

[1072: 匿名さん]

完成保障がないのはお金ケチっているからじゃない？
加盟には登録料が必要だろうし。
もしくはプライド高くて潰れるわけないから入らなくて良いと思っているか。
社長に聞いてみたら？

[1073: 匿名さん]

保証料は施主が負担すればいいし。。
完成保証登録には、建築基準等あるからね。
そのあたりを嫌うのかな。

[1074: 匿名さん]

完成保証を導入したくてもできない企業があるんですよ。
保証元のチェックが厳しいですから。

[1075: 匿名さん]

漢字の読み方ありがとうです

まだ日本語すべてわかるわけではなくて。

結婚したのでおうちがほしくて色々勉強してます

富士住建の設備が気に入って、ここを読むようになりました

[1076: 2006年建てました。]

久しぶりです。
富士住建で2006年に家を建ててもらってから、トラブル続きでした。

角の壁紙がほとんどはがれていたり、洗面所の洗面台が壁に当たり、引き出しが開かなかったり、10回以上の修正があり、仕事を休み時間を空けるのには苦労しました。

今だに、ある場所のパッキンがはがれているのに直してもらえません。（2度おねがいしました。）

支店長さん、は　この会社の社長のご兄弟でしたが、直接話し合いをしましたが、すいませんの一言もなく　調停は終わりました・・・

対面キッチンや大きなお風呂を気に入って　大手会社より安く済むのでお願いしましたが、

会社の対応の悪さや　支店長さんの「私は、監督に言われて電話をお宅にしているだけだ何もい言うことはない」

の言葉は今でも忘れません。

仕様はいいかもしれませんが、　契約後の態度は　体験してみないと分かりません。

社長のご兄弟さえ　態度悪いってことは社長も？？

　これからの　成長も含めて先が見えています。

でも、　潰れても困りますけどね（笑）

営業さんが、モデルルーム説明してくれた　仕様と違うものを付けられ　いくら直してといっても、「大工事になるのでできません。」

と言われ　そのままです。

ここに住む限り、忘れられない出来事となりました。

[1077: レモン]

1076さん。

もし差し支えなければ何支店での事か教えてもらえますか？

[1078: 匿名さん]

支店とか関係無いんだよ実際工事する下請けの質によるから
残念だけどローコスト系は全般的に大工の質が低い

[1079: 匿名さん]

そういうこと。
素人がお茶だししながら毎日見てま〜す。レベルじゃダメなんですよ。