富士住建ってどうですか 【その５】

[ＷＩＮ]

前スレが500になりましたので、新スレを建てました。

【参考】
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12399/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13236/
その４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12811/

[811: くまっち]

>N0.809さん


くまっちです。
たしかに、富士住建のプランは営業がするので、営業担当の能力に非常に依存しますね。
富士住建の装備は非常に豪華なのですが、ひとつひとつが非常に大きいので、通常の
間取りでは入りきれません。また、替えの選択肢が少なく、標準以外のものを入れようとすると
非常に高くつきます。

とくに1.5坪の風呂とキッチンは、通常のハウスメーカーの標準よりも一回り大きいので
プランニングが非常に困難です。
風呂はダウンサイジングしようとすると、標準では1坪タイプの小さいものになってしまいます。
快適な風呂にするには最低1.25坪が欲しいところですが、これは何と1.5坪の風呂よりも
割高になります。

あるいはキッチンにしても、LDKを設計するときに、キッチンがダイニングに入り込む
ような間取りになってしまいがちです。
たとえば、「東京で家を建てる」等の雑誌に載っている富士住建の間取りを見てみると
それがよく分かります。
LKDの中にキッチンがデーンと鎮座していて、食卓等が隅におしやられています。

また、6帖以上の居室にはWCが標準でついてきますね。
これにも仕掛けがあって、WCを含めて6帖では標準にはならないのです。
WCを除いた居室スペースが6帖以上ないとWCがオプション扱いになります。
そこで自分の場合、たとえば子供部屋は将来的に2部屋に分ける予定にしておいて
最初は10帖の大きなひと部屋としておき、WCを標準で入れるようにしました。
あるいは、書斎と納戸を大きなひと部屋として標準のWCを使って仕切りとして
2部屋に分けるような間取りにしています。


こういうことを考慮して、富士住建のプランニングをあてにせずに、自分たちでどこまで
間取りを考えることができるかが、この会社をうまく利用できるかどうかにかかっています。
また、やり始めるとそれが結構楽しいです。
高校の同級生に建築士がいるので、彼にもいろいろ相談しました。


くまっちの場合、富士住建を含めて3社を検討しました。
他社での40坪（建坪）のプランと富士住建の50坪のプランがほぼ同額でした。
キッチンや風呂はそれぞれのメーカーの標準としているので、富士住建の方が
見た目（笑）、立派です。


とにかく自分のやる気だけが頼りです。
営業さんの経験も重要なので、その人のこれまでの実績を聞いてみるのもいいですね。

こう書くと、「こんなところで契約していい家が建つのですか？」と言われてしまい
そうですが、今は楽しんで話しをすすめています。

[812: まぐろ]

みなさん貴重なアドバイスありがとうございます。私の経験した事がそのまま書いてあるのでちょっとビックリです。私は契約時100万円入れましたがこちらから、いくつか条件を言って簡単に書面にしてもらい、話しが合わない時に解約できるようにしました。（お金の問題）営業さんは、いかに契約を取るかだけみたいで、「間取り図その他はいくらでも変更できるから」の話しが多かったかな。私はある程度間取りは固まっていたので苦労は無かったけど、雑誌、他メーカーのカタログなど参考にすると考えまとまるが早いですよ。
私はもうすぐ解体なのですが、先輩がたの話しにあるように一緒になって建てる、もう一人の現場監督として楽しんで？いきたいと思います。

[813: まぁ]

ど素人の者です。２４時間換気の、排気のシャッターのことですが、標準ではないとすると、差額はいくらぐらいなのでしょうか？教えていただけたら、ありがたいです。

[814: ビギナーさん]

No.813
営業に聞いてみれば、わかります。

[815: 物件比較中さん]

営業マンの話の内容95%は設備の話しばかり。大手電気屋で買い物する雰囲気でした。２回目の打合せで既に言った言わないと不毛な会話。終いには客に「私はお客さんにうちで建てて下さいみたいな営業はしない。客の方が売って下さい。宜しくお願いします。と頭を下げて貰えないと自分は気持ちよく仕事が出来ない。」と言われました。
また他社の見積もり額＆社名を聞かれ、話したとたんその他社の悪口を１時間近く
「その会社は建てるときに近隣に挨拶しない。あの設備はうちより・・・。この設備は安いの使っている」など家を建てる話しそっちのけで延々と。

担当者が悪いのか社風なのか最悪でした。たばこ臭いし。

[816: 購入検討中さん]

そんなところで、家建てたら、後々大変でしょうねー　最近通るけど、あまりお客の車と待ってません。

[817: 建築中]

＞物件比較中さん

完全にその担当者さんは「ハズレ」ですね。
うちの営業、そして監督もそんな人柄ではなくてよかったです。
営業さんはちょっと知識不足で困っちゃった事もありましたが。。。

営業はなんか勘違いしちゃってる人も多いですよね。。

ここの営業にとって一番オイシイお客さんは、他社で間取りも決まって、見積もりをみて
その高額さに断念してその一切合切を持って来てくれるお客さんです。
大手と比べちゃったら数百万円は安い見積もりを提示できるし。
安い見積もりは営業さんがエライんじゃなくて、富士住建がそういう仕組みにしてるから。
なのに、さも自分の手柄のように語ってる営業さんを別の支店で見て苦笑。
間取りの図面も持って来るわけですから、営業はたいして間取りを考えなくてもいいし、
まさにカモネギ・笑

一回担当を替えてもらうのもいいかも。
それでもダメならサヨナラでいいと思うし。

営業って、ココはほんと素人に毛が生えただけの人が多くて
たいして期待しないほうがいいから、あとに残るは誠意と人柄です。
それでもパッケージ商品のようなものなので素人でもなんとかなる。だから難しい建築よりの
話よりも、素人にもわかりやすい設備の話に偏っちゃいますね。
あと、初めての訪問時は「こう説明する」のマニュアルに沿って説明しているだけですよね。
次回があればこちらもきちんと理論武装して構造のマニアックな質問とかぶつけちゃうのは如何でしょうか？　
それで逆切れするなら終わってるし、、、解らないなりにきちんと調べて答えてくれる人なら
まぁ、OKかな、、とか。

まぁそれははっきりいって、どこの住宅メーカーでも同じですけど。

監督さんから営業に転身した人とかにあたると、すごいラッキーなんですけどね。


そんなこと書いてますが・・・うちは今のところは結構満足ですよ＾＾
毎日工事を見に行ってますが、監督さんも、親方さんもなんでも質問に答えてくれるし、
毎日楽しみです！

[818: 購入検討中さん]

今日図面と見積もりが出来たという事なので打合せに行ってきました。
ショックでした。
うちは２階建て延床32坪なのですがこの会社の風呂は建坪28坪以上の住宅には
絶対！例外なく！1.5坪サイズのUBになるんですね。
「そんな大きな風呂は要らないので何とかなりませんか？」と尋ねたら
「当社で家を建てる場合はこの点をご理解してください。決まりですから」と言われました。
そんな風呂のサイズ要らないよー！
別料金払ってもワンサイズ下に変更は出来ないと言われました。
大量仕入れは構わないけど、風呂のサイズ指定されるなんてあり得ない。
しかも出来上がったプラン、トイレメチャせまっ！立ちション！出来るのか！？ってくらい。
逆に風呂でか過ぎだしバランス悪すぎ！！！

それから私の所も営業の態度は変でした。
「単純に要らない設備(室内窓上の物干し、風呂TV、光るトイレ、床暖)を削れますか？
それによって価格は下げなくて良いので…」とわざわざ言っているのに、
営業マンの頭の中が（設備削る＝価格下げて）の脳内妄を始めたのか
「うちは価格は下げません！！！低価格をお求めなら他をあたってください！」とか言い始めた。
そんな事一言も言ってないのに失礼！
話しの中で会社をあげて価格を下げない社風らしく、その後ろ盾が有るせいか
営業マンの態度がデカイのではと感じました。

[819: 購入経験者さん]

＞ 物件比較中さん
　最初に支店で説明を受けた人が、契約までの担当者になるようです。
　捨てがたいところならば、営業担当者を代えてもらうことができますよ。
　私もはじめの人は気があいませんでしたので、途中で代えてもらいました。

＞購入検討中さん　
　お風呂は大きすぎますよね。
　お湯の量、電気代など経済的でありませんよ。
　うちも洗面所を広くすれば良かったと感じます。
　
　たしか、差額を出せば普通サイズにも変更できたと思いますが？？
　でも、数十万円増額となるのでうちは断念しました。
　考えどころですね。

　住建はほとんどのものが標準で決まっています。
　色や柄の選定は多数ありますが、形状の選定は限定されます。
　別のもので自分で気にいったオプションがあれば、選定しても良いと思いますよ。
　差額分が増額となりますが、自分で気にいって選んだ設備もなかなか良いですよ。

[820: くまっち]

>818


富士住建の風呂は標準は1.5坪ですが、オプションで1坪タイプがあるはずです。
床面積にかかわらず選べます。追加料金も発生しません。
今年の3月末に請負契約をしていますので、少なくともそのときまではそうでした。

ただし、1.25坪タイプを選ぶと、結構な額の追加料金が発生します。

多くの方が指摘しているように、ここの営業さんは素人+αです。
自社の仕組みや建築の法規など、建築に関わることはあまりご存知ありません。
なるべくベテランの営業さんに変更してもらうといいですね。

うちも営業さんを変更してもらいました。

[821: たけ]

営業なら建築にずば抜けて詳しくなくても良いから自社のシステムぐらい即答出来るように勉強しとけやと思う今日この頃

[822: 匿名さん]

>818　

バックマージンで成り立つ商売があるわけですよ。
故にそのマージンが入らない商売は売る側にしてみれば、メリット無いわけです。
（富士住建のバックマージンの有無については、確証ありませんが）
富士住建の採用しているバスやらキッチンやら全ての標準装備に満足がいくなら、
富士住建はいいかもしれません。ニーズがぴったりの人もいるでしょう。
ある意味　「All　or　Nathing」ですね。
態度がでかかったかどうかは、わかりませんが、同社の基本スタンスは818さんが聞いた
通りでしょうね。怒ること無いですよ。

40坪以上のゆったりした家や2世帯住宅にはいいかもしれませんね。
ウチはそんな大きな家には出来なかったので、他社さんになりましたが＾＾；

[823: ビギナーさん]

No.820 by くまっち　2008/08/05(火) 10:11 さん
営業かえる前に、他で建てたほうが、よいのでは？

[853: 818]

818です。

>820さん
1坪タイプは知っています。
ただ28坪以上の住宅には1坪タイプ付けられないと言われました。
（例外で28坪以上でも３階建ての２階に風呂が付く場合は可能）
822さんが言うように本当にAll　or　Nathingみたいです。

結局その後もう一度プランの再考をお願いし、
最終的にお偉いさんも出てきたのですが、どうやっても
お風呂＆他設備等の件で富士住建では建てる事が
不可能という事になりました。

ただ、、、富士住建さんでお願い出来ないと分かったとたん
お偉いさんの態度が変わりました。

中でも、私は土地を他大手不動産屋から購入予定なのですが、
その不動産屋が近々倒産するかもとか言われました。
事実は分かりませんが、富士住建で建てる可能性が有る場合
そのような事を一言も言わず、建てないと分かったとたん
人を怖がらせるような事を言ってくるのです。

他にも私の購入しようとしている土地の地盤の事とか…


不動産屋の事は半年もすれば結果が出ると思います。
その時富士住建さんの真意が分かると思います。
結果はまたこの掲示板に書かせて頂きます。

[854: 大手企業サラリーマンさん]

何があっても私達は、ハウスオブフルマークage

[855: 匿名さん]

富士住建さんは、全館空調できますか？

[856: ビギナーで恐縮です。]

富士住建という会社は、今まで知らなかったのですが、
なかなか評判が良いようですね。
この会社は、装備の充実度を前面に出しているようですが、
そのほかの部分はどうなんでしょうか?

個人的には、家に求めるポイントは、
構造と断熱、気密の機能面が第一条件で、
以下、間取り（設計の自由度）、外観、内装のセンスとその自由度。
そして、別枠で装備面の充実度とその入れ換えの柔軟性
です。

「装備面」の充実度は、チラシやＨＰを見れば分ります。
構造と断熱、気密の基本性能と
間取り（設計の自由度）外観、内装のセンスとその自由度。
については、相対的に見て、
高い方でしょうか?

それと、
オプションを付加していった場合、
大手ハウスメーカーなどと比較して、
総合的にみて、コストパフォーマンスは高いと言えるでしょうか?

全くの素人の質問で恐縮ですが、
お答え戴ける方が、いらしゃいましたら、
大変に幸いです。

[857: 匿名さん]

間取り、外観、内装のセンスは営業次第です。
殆ど素人の様な営業もいますので、最終的には間取りも外観内装も自己責任です。
営業の作った図面に対してある程度ご自身で間取り動線など想定検討＆修正依頼が
出来るのなら良いですが気づかずそのまま建ててしまうと、、、

設備については群を抜いてます。価格で言うと他メーカーでは＋2〜300万の設備が標準です。
気に入れば言う事無いです。

断熱に関してはHPに載っている標準以外有りません。

[858: コステロ]

>856さん
2年前に富士住建で家を建てたコステロと申します。

構造に関しては在来と2×4を選べて
どちらも同じ坪単価で建てられます。
別にトステムのSW工法という高気密・高断熱・高耐震を謳っていた工法もあったのですが
こちらは坪単価が割高だったからか、今はHPから消えているので止めちゃったのかな？

我が家は2×4で、断熱材をオプションで高性能グラスウールに変更しました。
今のところ、断熱・気密に関しては不満ありません。
今は他に発泡ウレタンを吹き付ける工法をオプションで選べるようですよ。

間取りや外観、内装に関しては、857さんが書かれているように
営業さんが主に相談相手となるので、営業さんによる部分が大きいと思います。
ご自分でかなり考えられるなら自分達の希望を反映させられると思いますが
営業さんにお任せだと、後々苦労したり不満に感じる部分が出てくるかもしれません。

基本性能にしても、建物自体は悪くないと私は思いますが
施工段階でもご自身でかなりチェック出来る余裕がないと
トラブルになる可能性も捨て切れないでしょう。

総合的にコストパフォーマンスは高いと思いますが
それなりにご自身で努力もする必要があるように感じます。

[859: ビギナーで恐縮です。]

Ｎｏ.８５７さん、８５８ コステロさん。
ご丁寧に、返信戴き有難うございました。

〉間取り、外観、内装のセンスは営業次第です。
〉殆ど素人の様な営業もいますので、最終的には間取りも外観内装も自己責任です。
〉営業の作った図面に対してある程度ご自身で間取り動線など想定検討＆修正依頼が〜

〉営業さんが主に相談相手となるので、営業さんによる部分が大きいと思います。
〉ご自分でかなり考えられるなら自分達の希望を反映させられると思いますが
〉営業さんにお任せだと、後々苦労したり不満に感じる部分が出てくるかもしれません。

設計に関しては、このようなことですね。
要するに、大手メーカー等から比較すると、
設計士の人員が不足（若しくは、担当営業マンが設計）している体制にあるということですか。
この辺は、会社としても、体制を整えていって欲しいですね。

只、
「自由設計」を謳ってはいるもののの、
実は「半規格型住宅」で、
融通が利かないというメーカーではないという理解で良いみたいですね。
自由設計が可能なのであれば、その設計能力、デザインセンスを高めて、
それを売りにしていけば良いのになぁ。
と個人的には思いますが・・・

断熱、気密に関しては、
〉我が家は2×4で、断熱材をオプションで高性能グラスウールに変更しました。
〉今のところ、断熱・気密に関しては不満ありません。
〉今は他に発泡ウレタンを吹き付ける工法をオプションで選べるようですよ。
ということで、

グラスウール
高性能グラスウール
トステムスーパーオール(?）
〉発泡ウレタンを吹き付ける工法（セルロスファイバー？）
を予算に応じて選択が出来るということですね。
こういう選択肢が用意されている点は、魅力的に感じます。

〉施工段階でもご自身でかなりチェック出来る余裕がないと
〉トラブルになる可能性も捨て切れないでしょう。
この辺も、設計同様、施工に関しての会社の体制が貧弱ということですね・・

ご回答有難うございました。
大変参考になりました。