富士住建ってどうですか 【その５】

[ＷＩＮ]

前スレが500になりましたので、新スレを建てました。

【参考】
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13661/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/12399/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13236/
その４
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12811/

[544: モト社員]

追伸

引渡し後のお客様アンケートオール５
社内報で発表され表彰されます。

私も頂きました。

今も目標は変わりません。

[545: 匿名さん]

↑いかなる理由があるにせよ、こういう愛社精神あふれる社員を辞めさせてしまう、富士住建の姿勢というか体制には失望するね。

[546: 529]

やはり出ましたね。元社員の肯定派。
しかし、私は営業の人はそんなに知らないので、たしかにこんなに立派な人も居たのでしょう。
だけど、立派だからこそいられないのかも。
この会社の経営理念に社員満足というのがあります。
しかし、私の見たり聞いたりする中では、みんな全然これに当てはまりません。
社長を尊敬しているとありましたが、そうなんですか。
なんかラジオのパーソナリティーが書いた富士住建を紹介してる本がありますが、どこ見て書いたのやら。下っ端の話は一切聞かず、上の特権階の奇麗事な話しか載せずにベタ褒め。
私が見るに、社長は奇麗事や理屈でカッコつけるのが好きだが、それに実際の行動が伴ってない。
こうして意見する私の狙いは、こうやって少しずつメッキをはがしていくことにより、上の人間をけん制し、緊張感を持たせて組織が健全化していってほしいからです。
この掲示板は内部の人間もたくさん見てるでしょうから。

[547: モト社員]

＞529さんへ
私が、少し偏向して書き込みしてしまいましたが、私は肯定派でも否定派でもありません。
529さんはここに書き込む意図をはっきりと意見されていますが、
その意図の先に何を見出しているのでしょうか?

住建で建築しようと考えている方々がここにあつまり意見交換しています。
私の経験が少しでも皆さんの参考になればと思い書き込みましたが・・・

家を建築する。パートナーを選択するのに、自分たちに一番相応しい会社・建築家・技術者を比較、
検討していく。それぞれに特徴や欠点もある。自由度・価格・ブランド・技術力・独創性・信頼性
etc...それを総合的に判断して、自己責任の中でパートナーを決めていく。

すべてのお客様に富士住建をお勧めはしません。
この板のキャスト(サカ男さんや・コステロさん)たちの様に、正確に住建を理解され、
納得した形でで建築する、ヒントを書き込みしただけです。

富士住建の欠点はこの板を読み込めば見えてきます。
実際、設計力・自由度・営業や監督の知識や技量・トラブルの解決力。
ここだけを取り上げれば、いくらでも批判できると思います。
但し、富士住建の仕様・価格、
そこでの「人」については業界を知っている立場ではとても
バランスが良いと思います。

クレームのなかにはクレームでない事もとても多いですよ。
理不尽な要求や、説明を受け合意のもとに進めた事に対しての苦情などでも
経緯を辿って説明していくと、最終てきには「私たちは素人ですから・・云々」
気持ちはわかりますが、建築主も「人」について考えるべきです。

営業も監督もご祝儀や心付けではなく、
お客様の家族の笑顔・幸せを願っています。

建築主が正しく、請負側が間違いなく悪い、明確な事実があるなら、
住建に限らず提訴するべきではないでしょうか?
難しいかも知れないが「人生最大の買い物になるのですから」

私が家を建てるなら住建では建てません。
理由は1.5坪の浴室は要らないし、当初の設備や内装材をグレードは低くても予算を抑えて
RC構造で建てます。(今も在来木造の会社にいますが)
理由は長くなるので機会があればお話致します。

体制・体質・いい加減な営業・監督。
防衛方法は沢山あります。
誹謗中傷や攻撃をするのではなく、
これから住宅を建築する方や建築中の方、自分のために、
あなたが建築する会社ではなく、
住宅に対する考えや意見を述べられたらどうでしょうか?
大手HM・パワービルダー・中小工務店・建築家いずれにしても
富士住建と同じようなトラブルは抱えていますよ。

幸せな家作りは建築主の考え方や人格によるファクターもとても大きいと思いますよ。
富士住建の頃の私のお客様は皆さんは人と人を大切にする。
そんなお客様でした。
今現在でも私へは連絡が取れるようになっていますが、
個人情報をお知らせしているのは、人と人のお付き合いだからです。

[548: モト社員]

＞529さんへ
社長を尊敬しているとありましたが、そうなんですか。

今でも尊敬していますよ。
企業のトップが判断する事、社員・お客様への愛情、
ここには体制と本来の思いとのギャップを抱えているし、事実。
ジレンマは想像を超えているものだと思います。
使命感をもって成し遂げていく。

竹田社長と接していて感じた事。素晴らしいものをお持ちになっていますよ。
私が退職した経緯をお話し出来ればと考えますが
個人を特定できてしまう内容となってしまうと思いますのでお話できません。

私は今後も外からですが富士住建には注目して観ていきます。

[549: モト社員]

これから建築を検討されている方々へ

正確に同条件とは行きませんが私個人の思うところとして

タマホームで住建の設備・仕様で見積もればたぶん住建より高くなると思います。
タマホームでたてるならタマホームのメリットを生かす。

一般のところで(業界の平均的な見積もり)同仕様で建てれば、
アルファードやエルグランド1台分くらい差がでると思います。

設計の自由度や標準以外の提案力・見積もり価格を求めるなら、
富士住建を外すべきです。

それから、納得の家作りをしていくならば、人を大事にしてください。
請負側も「人」ですよね。

もし縁があって、私の今勤務する会社で富士住建についての話題がでたら
同じお話しと、もう少し詳しいお話しをさせて頂きます。

どうぞ、皆さん納得のいくお家を建ててください。

[550: モト社員]

＞537さんへ

1.間取り図の確定までの間に建築士さん・工事現場監督が同席されましたか？
2.建築士さん・工事現場監督が建設予定地を見に行き深基礎代などの費用を出しましたか？

a.在籍していた頃では、同席はしませんでした。
　基本的にプランについてはお客さまの要望を伺い、
　住建の設計基準に合わせて営業が設計士のアドバイスのもとにプラン致します。
　但し<客観的的な事実や敷地調査はプロが行います。
　不安要素をお持ちならば、敷地状況に伴う的確な工事、適正な金額を知る上でも、
　いくつかの業者から意見・見積もりを入手されてはいかがでしょうか?

3.3回目の打ち合わせ（間取り未確定の状態）後から、「次回契約を！」とせかされましたか？

a.その時の担当者の人格や事情によると思います。
　営業の技術(テクニックと言ったほうが良いかも)には、心理学的にも計算されているものです。
　お客様の欲求の度合いを把握して、自分の都合の良い方へシナリオを展開していくため術を
　住宅営業を生業としている人は身に着けています。
　人格やお客様への思いは営業個々、様々です。
　テストクロージングという言葉をご存知ですか?
お客様へ費やす時間や思いを担当する営業マンも限られた時間・ノルマをもとに費やしています。
　私が申し上げたいのは、表面的な1.5坪の浴室その他の仕様が惹かれるのであれば、
　中途半端なところで契約するのではなく、
　納得したプラン・金額・担当者・企業を選んでほしいと思います。
　富士住建には魅力があると思います。しかし、この板の情報だけを信頼することや
　惑わされるのではなく自分自身で行動して、自己責任において決めたなら、
　人と人とのお付き合いの仲で、相手を思いやる気持ちがあれば、
　どこで建築しても満足のいくお家はできると思います。

　住宅業界に限らず、企業や売り手は消費者に選んで頂くための仕掛けをあらゆる手段を使って
　網をはっていると感じています。過剰な期待を抱いたりするのではなく、自分のことは自分自身で
　行動して、切り開いていきたいと思うところです。

　営業マン同士の会話の中に「落としどころ」というフレーズがあります。
　意味の深い言葉です。

[551: 537です]

モト社員さん

返信有難うございます。

＞不安要素をお持ちならば、敷地状況に伴う的確な工事、適正な金額を知る上でも、いくつかの業者から意見・見積もりを入手されてはいかがでしょうか?

とありましたが、富士住建を含め数社から並行して見積もりをとっています。ある項目の見積もりが、明らかに他社よりも低くすぎるので不安を感じ始めました。（何度もこの項目は重要部分であるので、調査するようにと営業マンに話していますが、契約してからではなないと出来ないの一点張りでしたね）

もっとも、中途半端な状態で契約する気は全くありません。
富士住建では契約しないかぎり進まないとする事柄が多いので現在保留です。

こういう疑問点に当たったからこそ、原点に戻って冷静に判断できる良い機会になりました。
どこのハウスメーカーにするかは、請負契約内容を納得した上で結ぼうと考えています。

[552: にし]

モト社員さん。かなり気持ちが込められていますね。
いろいろな意見が書き込まれていましたので、富士住建に建てていただいた一人として、書き込みをさせていただきます。

①まず、価格です。
私は、建築士ですが、富士住建の価格は私のグループ会社で社割を使っても絶対出せない価格だと思います。
風呂やキッチン等の制限があるものの、メーカー及び設備グレード共に申し分ないと自身を持って言えます。
主要構造材については、集成材を使っていますが、昨今の集成材は圧着の技術も向上していますので性能も問題ないと考えます。

②打ち合わせ対応について
私の場合は、間取りは全て自分で作成しましたが、営業担当者の方も工事監督も早い時点から打ち合わせに加わり、親身に相談に乗っていただき、在来工法では無理のある４軒飛ばしで、約３４畳のＬＤＫを実現しました。
富士住建にたどり着くまで、ＭホームとかＡホームなど、とかかなり回りましたが、間取りの難易度やコスト等を考慮すると、富士住建が一番良かったと思います。（私も、低廉な価格だったため、かなり疑いましたが。。。）


下記に家を建てたときの経験を記述していますが、営業の対応及び施工品質含めて、一流メーカーと比べて富士住建の方が上だと私は思います。
特に、建売の見えない部分はずさんなものが沢山あります。安い、すぐ入居できる等の理由で建売にするよりは、一生住む家ですから、建てているところから面倒を見ましょう。


＜皆さんへのアドバイス＞
良い事ばかりを書いていると、社員と思われるので、注文住宅を建てるときのアドバイスを私が建てたとの経験をもとにいくつかさせていただきます。

＞まず、一生住む家を建てるのですから、最低限、住宅メーカの営業マンと対等に話が出来るくらいの知識はつけたほうが良いと思います。（私は設計士ですが、住宅ではなく、大規模なビルの設計者なので、木造住宅の本を数冊購入し勉強しました。）

＞次に、施工現場へは、毎日のように足を運び、図面どおりに施工されているかを確認してください。

特に、土台の部分については、どのメーカーも土台の継手部分と土台をとめるアンカーボルトの位置が不適切になっている場合が往々にあります。（富士住建さんも同様の施工ミスがあり、手直しをしていただきました。）

他に注意する部分としては、いくつもありますので、私がこだわった部分を下記に記述します。

・基礎の配筋とピッチ、更にコンクリートのかぶり厚について、概ね設計図どおりに施工されてはいましたが、少し気になったので、自分で治しました。
富士住建さん、仕様書のテストピースによる試験の記載は消したほうがいいですよ。
・富士住建の仕様？では、土台と柱をつなぐホールダウン金物の取り付け箇所が少ないので、柱全てに取り付けてもらいました。（直下型の地震対策です）
・在来工法では、筋交（すじかい）の向きと取り付け精度が大切なのですが、1箇所反対向きに着いていたので、直してもらいました。（向きが違うと耐震性能が大きくくるってきます。）

まだまだありますが、私は、井上書院の”品質を守る木造住宅のつくり方”3,500円で知識を得ました。


まぁ、いろいろと書かせていただきましたが、あくまでも、個人的意見です。

[553: 匿名さん]

富士住建、すごく魅力的だったので、
体感ルーム行ってみました。
見たらますます、ステキ！！

でも、どうやら施行範囲外らしく、
もし建てるなら遠隔地料金が発生するとのこと。
同じ県内なのに、ガッカリ…
範囲外と分かると営業さんの態度もちょっと変貌…
仕方ないか。

資料請求もネットからしたら、
施行範囲外との葉書が一枚届いただけでした。

ん〜〜かなりよさげだったので、残念です。
範囲って、直線何キロまでとかなのかな？
県庁所在地、というか県の中心部あたりに
体感ルーム作ってくれればいいのになぁ。残念。

[554: ミューナ]

この板では、富士住建の魅力も反面も勉強させてもらっています。
土地さえ見つかれば。。。と思っていますが。。。

そこで、富士住建の方に土地の仲介も依頼することになりましたが、「土地を紹介するためには、仮契約料として５０万が必要」とのことでした。

（土地が見つからすにキャンセルの場合は全額返済、土地が見つかり契約後は頭金とする）

以上の（）のことが誓約書として表していただけると安心だったのですが、それはできないとのこと。（キャンセル時に全額返済の確約を領収書に一筆などのお願いもしてみましたがダメ）
口約束になるが、それは信頼関係の上で容認してほしいと言われました。

ここに載っているOBさんなどの経過を見る分には、信頼の置ける会社とは思いますが、過去レスに同じ内容で１００万が必要と言われた人もいたようで。。。

富士住建で土地から依頼で同じことがあった人がいましたらアドバイスいただけると嬉しいです。

[555: 業界人]

ミューナさんへ

売り地情報は媒介物件と売主物件に大きく分かれます。
また売買契約には停止条件付(建築条件など)もあります。

媒介物件は基本的には流通していて、不動産業者からも購入できる(表向き)システムになっています。
信頼できる不動産業者経由や仲介手数料などを検討して購入することをお勧めいたします。

流通情報であれば富士住建にお願いしなくても良いと思いますよ。

売主物件は不動産業者やハウスメーカーなどが所有している土地で流通している物件や未公開の物件などがあります。仲介手数料はかかりませんが、建築条件などがついている物件がほとんどです。

たぶん、どこの不動産業者やハウスメーカーへお願いしても、流通物件であれば、同条件で依頼すすれば同じ物件を紹介されると思います。

条件の良い物件を媒介依頼された業者や担当者はより多くの手数料を確保したいので(両手)流通させる前に販売努力します。
条件の良い物件ほど流通していません。

そこで、不動産を扱わない富士住建で良い土地を探せるかは?です。

アドバイスとしては自分の足やネット・情報誌をつかって数多くの業者を回るのがベストです。

その時間や不動産の目利きが不安であれば、不動産のプロ(業者間のネットワークを持っている営業)へお願いしたほうが良いと思います。ハウスメーカーの担当者が土地探しに多くの時間と労力を割くのは本業と違うと思います。
仮契約は囲い込みです。結局自分で探した土地で建築・・・になる確率が高いと思います。

仮契約の出背メリットも考えてみてください。

[556: ミューナ]

業界人さん
参考になるご意見ありがとうございます。
媒介物件と売主物件の違い、良くわかりました。
私自身も、富士住建に頼む前には、住友情報館などで土地探しをしましたが、なかなか良い物件に出会えず。。。これだと思う物件には、住友情報館のバックについている城○建設の条件付などでした。。。
街の小さな不動産への目利きがいまいち自信がないので、行く勇気がなく。。。とりあえず土地も斡旋しているとのことで富士住建にお願いしてみたところ、上記の状態でした。

富士住建では、提携している不動産会社の人が出入りしていて紹介をしてくれて、しかもやり手そうなよさそうな方でしたが、仲介手数料は２％、諸経費込みで土地代プラス４００万はかかるそうです。（相場ですか？）

ネットでも調べていますが、おとり？売れ残り？などの不安も。。。

＞その時間や不動産の目利きが不安であれば、不動産のプロ(業者間のネットワークを持っている営業)へお願いしたほうが良いと思います。

といっていましたが、不動産のプロ、、、とは例えばどこの営業さんのことでしょうか？

また、
＞仮契約の出背メリット
とありましたが、出背メリットという言葉がわからなかったので、教えていただけると嬉しいです。

他にも、富士住建で仮契約金を請求された方がいましたらご意見いただけると助かります。

[557: ミューナ]

すみません。
上記の文中、住友情報館ではなく住〇情報館の間違えです。

[558: 業界人]

ミューナさんへ

出背メリットという言葉→タイピングミスです。m(__)m
たんにデメリットです。

■不動産のプロについて(お客様にとってプラスの意味で)
1.私が思うに客観的な事実を包み隠さず説明できる営業
2.お客様の要求している条件と現実のギャップをデーターを示して説明できる営業
3.販売だけを考えていない営業(お客様の立場、目線で真剣に取り組む営業)but(会社側は望んでいないかも)
4.仕事ができる営業は個人的なネットワークを持っています。(未公開の優良物件を会社は違っても担当者間で共有しています)
他にもありますが、お客様が真剣な場合、当日のみ長時間接客するのではなく、一定期間においてとてもレスポンスの良い営業担当者のことです。
決して、仮契約など言いません。

■住宅を建てる土地を探す上で抑えておきたいことについて
1.用途地域→建蔽率や容積率・斜線制限に影響します。
つまり、希望のプランが建築可能かということです。
2.接道と道路幅員→建築基準法で幅員4m以上の道路へ2m以上接していなければ建築できません。なので旗竿状の敷地があります。
※住宅建築には、道路幅員は大きい方が良いのですが、閑静な住宅街とは反比例します。
3.地盤の軟弱を考える
地盤の弱いところは水も出やすいし、補強工事に費用がかかります。
電柱や道路の浪打、ブロックフェンスの傾き、地名などから推測できます。
また、地盤調査会社のWebで近隣のSSデータなども閲覧できます。
6.ライフインフォメーションはミューナさんの価値観で。
4.古屋付は解体工事がかかるが水道分担金の費用などがかからない。
5.造成地は・・・・
6.遊休地は・・・・
7.保留地は・・・・
きちんと説明できる営業担当者が良いと思います。

■絶対に知っておいてください
1.基本的に住宅ローンは土地ローンと建物ローンと２本立てになります。
2.土地の決済が完了しないと建築できません。
3.土地の契約には手付金が5%〜10%と仲介手数料が必要です。
　仮に2000万の土地なら200万の手付金と約70万の手数料が現金で必要です。
　ローンは実行後始まりますので賃貸にお住まいならば家賃にプラスと考えてください。(元金据え置きという方法もあります)
4.メガバンクであれば建築業者を決定、着工まで１年くらいの猶予はあります。
5.仲介手数料は満額を考えたほうが良いと思います。
(3%+消費税+6万円)以下の場合仕掛けがあると思ってください。
もしくは売主物件や保留地購買を検討してください。
6.流通情報とはレインズやアットホーム・マイソクのことです。

■アドバイス
1.とにかく知識を蓄えて、自分自身の希望と物件のバランスをよく見極めることが大切です。
2.知識があれば相手の意図が見えてきますよ。
3.この人・この会社と思えるパートナーと出会えたなら委ねてみることです。(知識の自己防衛があってのこと)
※土地から探して希望の家を建てる。
※表向きの情報に惑わされずに、客観的に立地・条件・土地価格・決済方法などを検討する。

とても難しいですよね(~~)
大変だけどがんばつてください。

■たぶん
富士住建さんでは、どこで建てるか決まっていないお客様の土地探しは出来ないと遠まわしに言っていて、流通情報の仲介手数料はうち経由にしてくれれば1%得しますよと言っている様に思えます。

富士住建さんの仕様は素晴らしいですが土地探しのパートナーとしてはどうでしょうか?

建築についても見方を変えると色々と本質が見えてくると思います。
気に入った土地に希望のプランを建てる設計の自由度とか・・

[559: 業界]

土地代プラス４００万はかかるそうです。

400万の内訳は何ですか?

考えられる事として、
所有権移転登記・抵当権設定登記(土地価格や借入金額で決まってきます)
測量??・造成??
手数料以外に400万円はすごい金額ですよ(**)

[560: 経験者]

ミューナさんへ

富士住建で建てた経験者としてアドバイスいたします。
宅建行法や不動産の探し方については、業界人さんの言うとおりでなので、富士住建の不動産業に関してコメントします。

富士住建は、土地探しは、あまり得意ではありません。
本来の事業内容は住宅建築なので、不動産業は、お客を囲い込むためのサービスです。
実際、私は土地と上屋の業者を並行して探していましたが、そのときに富士住建の営業は、不動産ネットワークの情報しか確認しないと言っていました。
私は、土地と上屋の業者を決めるのに、2年間かけて大手会社のほとんどに回りましたが、そこで感じたのが、やはり、信頼の得られる営業担当だと思います。
本音で相談できるようになると、裏物件（その不動産会社が独自に地主等と交渉をして、得た物権など、優良な物件は不動産ネットワークには出てきません。）を出してもらえるようになります。
又、地主は所有している土地を景気等を見て、切り売りをしているため、不動産屋は地主と長い付き合いとなっており、担当者にお願いして価格交渉も可能となります。（実際私も、別の不動産会社に頼んで土地を購入しました。）

最後に、少しでも不信を感じたら、やめておいた方がいいと思います。
ただ、上屋については、内容を確認して割り切って契約しても良いと思います。

[561: ミューナ]

業界人さん、経験者さん

貴重なご意見、ありがとうございました。
お二人の言うとおり、不動産知識や富士住建の土地仲介に関して、同じように感じていたので、２週間程前より自分の足で不動産屋を巡り探したところ、色々勉強になり、土地は富士住建に頼らず、自分の足で見つけたいと思いました。
上物は、色んな角度からみて良し悪しを差し引いても、やはり富士住建に魅力を感じるので、土地を探し出し富士住建にお世話になろうと思っています。

たくさんのご意見、勉強させていただきありがとうございました。また土地が見つかったら報告したいです。

[562: 匿名さん]

富士住建で建てましたが、鉛筆の跡・ごみを入れたままの床壁はり、仕上がりは最悪です。まだ一年もたってませんが　修正に10回近くきました。
もう、毎回の修正、手直し、言えばやるって感じで、こちらも疲れました。

[563: 匿名さん]

＞５６２

ちなみにどちらの支店で建てられたのでしょうか。
このご時世、まだそんな大工いるんですね。

＞まだ一年もたってませんが　修正に10回近くきました。

とありますが、呼べばすぐ来るということなんでしょうか、レスポンスはいい？？

それにしても、ちょっと多すぎですね。せめて３回分を１回でやってくれたら３回位で済んだのに。